Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

En dag i det gröna sverige...

Skapad av Salvator, 2010-06-02 20:36 i Politik

4 691
43 inlägg
0 poäng
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2010-06-06 15:03
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Vare sig intelligens eller empati var relevant enligt dig för någons/något värde så det spelar ingen roll i sammanhanget hur vi definierar intelligens."

Wiki:
"Empati betecknar förmågan att ha medvetande om andra personers känslor och att handla i enlighet med detta."

Att kunna projicera en annan persons känsor tycks kräva en del intelligens och vara ett tecken på att man besitter intelligens. Det är min kommentar. Hur ser du på detta?

"Vad är egenvärdet då? Det är själva kärnan i resonemanget att de flesta brukar godta att vi äter djur för att vi är intelligentare men det gör inte du så jag undrar vilket egenvärde är det du värderar?"

Vi äter knappast djur för att vi är intelligentare. Vi äter snarare djur för att upprätthålla vår metabolism.

"Tillägga ska väl göras att jag äter kött trots allt. "

Jag äter också kött. Åt leverpastej för en liten stund sedan, det var gott. Men det är inte det diskussionen handlar om. Den handlar om vilken rätt vi som art att utrota andra arter.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-06-06 16:18
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

"Empati betecknar förmågan att ha medvetande om andra personers känslor och att handla i enlighet med detta."
Att kunna projicera en annan persons känsor tycks kräva en del intelligens och vara ett tecken på att man besitter intelligens. Det är min kommentar. Hur ser du på detta?

Helt irrelevant för diskussionen faktiskt.
Psykopater brukar vara ganska intelligenta fast det saknar empati. Hur som helst var det inte det jag frågade om, hur vi definierar intelligens är inte det intressanta utan det som är intressant är att om vi värderar oss själva, i egenskap av människor, för att vi är intelligentare än djuren.

Om vi gör det så måste vi kunna använda som logik mot andra människor också för annars går vi bara på art tillhörighet/utseende och det går att likställa med rasism.


Vi äter knappast djur för att vi är intelligentare. Vi äter snarare djur för att upprätthålla vår metabolism.

Inte bara ätandet av djuren utan också hur vi behandlar djuren i huvudtaget. Sen kan man diskutera hur pass mycket vi verkligen behöver äta kött också.

Jag äter också kött. Åt leverpastej för en liten stund sedan, det var gott. Men det är inte det diskussionen handlar om. Den handlar om vilken rätt vi som art att utrota andra arter.

Jag tror inte på några naturliga rättigheter för någon art alls. Vi har de rättigheter som lagen, moral och andra människor upprätthåller.
Annars kan man motivera det med utilitarism om man vill.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2010-06-06 16:40
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Psykopater brukar vara ganska intelligenta fast det saknar empati. Hur som helst var det inte det jag frågade om, hur vi definierar intelligens är inte det intressanta utan det som är intressant är att om vi värderar oss själva, i egenskap av människor, för att vi är intelligentare än djuren."

Nej, det är inte därför vi värderar oss högre. Det är inte de mekanismerna som har gör att vi värderar varandra högre. I så fall borde pirayor ha ihjäl varandra, då de saknar intelligens. Men så är inte fallet.

"Om vi gör det så måste vi kunna använda som logik mot andra människor också för annars går vi bara på art tillhörighet/utseende och det går att likställa med rasism."

Fast vi identifierar ju fortfarande dessa som människor.

"Jag tror inte på några naturliga rättigheter för någon art alls. Vi har de rättigheter som lagen, moral och andra människor upprätthåller.
Annars kan man motivera det med utilitarism om man vill. "

Jag motiverar det med utilitarism. Samt en övertygelse att vår arts leva rika och goda liv minskar ju mer vi "förstör" biosfären.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-06-06 18:14
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Jag har ingen aning om pirayor har någon vidare intelligens (de är fiskar trots allt) men det är inte speciellt viktigt. Man behöver inte heller döda varandra bara för att man anser att man är mer värd.

Vad är det som gör att vi är mer värda än djuren om det inte är intelligens eller empati?

Javisst är vi alla människor men vi kan fortfarande rangordna människor på samma sätt som vi rangordnar oss själva över djuren.
Återigen så måste jag få ett svar på vad som gör oss mer värda än djuren om det inte är intelligens eller empati?

Just utilitarismen kan man motivera dödandet av vissa arter med.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2010-06-06 18:25
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Jag har ingen aning om pirayor har någon vidare intelligens (de är fiskar trots allt) men det är inte speciellt viktigt. Man behöver inte heller döda varandra bara för att man anser att man är mer värd."

Detta är min poäng.

"Javisst är vi alla människor men vi kan fortfarande rangordna människor på samma sätt som vi rangordnar oss själva över djuren. "

Det gör vi också. Detta kan förklaras med det naturliga urvalet.

"Vad är det som gör att vi är mer värda än djuren om det inte är intelligens eller empati? "

Samma mekanism som gör att piryorna inte dödar varandra. Skillnaden är att vi kan reflektera över det.

"Återigen så måste jag få ett svar på vad som gör oss mer värda än djuren om det inte är intelligens eller empati? "

Vår subjektiva uppfattning om att vi anser oss vara mer värda.

"Just utilitarismen kan man motivera dödandet av vissa arter med."

Myggor, kanske. Torsk, knappast.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-06-06 18:39
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Samhället gör sitt bästa idag för att motarbeta rasism men det är naturligt enligt dig då att vita anses bättre än svarta? Eller hur menar du med det naturliga urvalet?


Samma mekanism som gör att piryorna inte dödar varandra. Skillnaden är att vi kan reflektera över det.

Vilken mekanism skulle det vara? Människan har nästintill noll instinkter då det mesta av vårat beteende kan tränas bort eller ändras. Det tror jag inte är möjligt med pirayorna.


Vår subjektiva uppfattning om att vi anser oss vara mer värda.


Så då kan vi alltså motivera rasism på exakt samma grunder, subjektiva värderingar utan någon sorts vetenskap.


Myggor, kanske. Torsk, knappast.

Varför är torsken så speciell? Varför rangordnar du torsken före myggan?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2010-06-06 18:46
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Samhället gör sitt bästa idag för att motarbeta rasism men det är naturligt enligt dig då att vita anses bättre än svarta? Eller hur menar du med det naturliga urvalet?"

Naturligt att folk är rädda: Ja. Rationellt och baserat på någonting: Nej.
Detta är vad jag menar med det naturliga urvalet: http://sv.wikipedia.org/wiki/Naturliga_urvalet

"Vilken mekanism skulle det vara? Människan har nästintill noll instinkter då det mesta av vårat beteende kan tränas bort eller ändras. Det tror jag inte är möjligt med pirayorna."

Vi har inbygda mekanismer för att känna igen och samarbeta med människor, eftersom att de som klarade av att göra detta hade större möjlighet att överleva, när människan fortfarande "var vild".

"Så då kan vi alltså motivera rasism på exakt samma grunder, subjektiva värderingar utan någon sorts vetenskap. "

Så det finns inga värden med att ha ett fungerande ekosystem?

"Varför är torsken så speciell? Varför rangordnar du torsken före myggan? "

Därför att den går att äta och för att jag känner mer empati med torsken.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-06-06 18:58
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Nu hänger jag inte med vart du vill komma? Du motiverar att vi värderar människor olika med evolutions läran? Då borde det inte finnas något problem att värdera vita människor högre än svarta i t.ex. Sverige då vita har blivit just vita pga. av att det är bättre att ha ljust skinn här uppe i norden, rent biologiskt då.

Vi har inbygda mekanismer för att känna igen och samarbeta med människor, eftersom att de som klarade av att göra detta hade större möjlighet att överleva, när människan fortfarande "var vild".


Nej, vår förmåga att samarbeta är inte biologisk. Detta är något vi har lärt oss och vi kan träna bort det om vi vill.
Evolutionen har inte heller någonting med hur vi värderar saker och ting. Biologin har oftast väldigt lite med moralfilosofi att göra.


Så det finns inga värden med att ha ett fungerande ekosystem?

Nu vet jag inte vad du pratar om här? Ekosystemet har ingenting med att göra hur vi värderar saker och ting.


Därför att den går att äta och för att jag känner mer empati med torsken.

Fast fler arter äter nog myggor så du utgår bara från dina subjektiva värderingar.
Jag försöker hitta någon allmän moral att utgå ifrån men du kommer tillbaka till subjektiva värderingar. Med subjektiva värderingar kan man motivera vad som helst.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2010-06-06 19:38
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Nu hänger jag inte med vart du vill komma? Du motiverar att vi värderar människor olika med evolutions läran? Då borde det inte finnas något problem att värdera vita människor högre än svarta i t.ex. Sverige då vita har blivit just vita pga. av att det är bättre att ha ljust skinn här uppe i norden, rent biologiskt då."

Och det kan man inte råda bot på med modern medicin?

"Nej, vår förmåga att samarbeta är inte biologisk. Detta är något vi har lärt oss och vi kan träna bort det om vi vill.
Evolutionen har inte heller någonting med hur vi värderar saker och ting. Biologin har oftast väldigt lite med moralfilosofi att göra."

När man "tränar bort" förmågan att samarbeta, vad är det då som tränas? CNS? Hur påverkas det inte biologiskt? Vad är människan förutom biologisk? Och om det går att träna och således inte är genetiskt, kan vi då få någon annan art att "hjälpa till" vid exempelvis ett pyramidbygge?

"Nu vet jag inte vad du pratar om här? Ekosystemet har ingenting med att göra hur vi värderar saker och ting. "

Nej, men vi disskuterar värdet av att utrota djurarter. Då blir ekosystemet relevant, inte sant?

"Fast fler arter äter nog myggor så du utgår bara från dina subjektiva värderingar. "

Vad jag har förstått så är myggan inte nämnvärt viktig föda för någon annan djurart. Har jag fel tar jag tillbaka mitt påstående.

"Jag försöker hitta någon allmän moral att utgå ifrån men du kommer tillbaka till subjektiva värderingar. Med subjektiva värderingar kan man motivera vad som helst."

Det finns ingen objektiv moral, om jag har fel är du välkommen att definiera och motivera.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-06-07 19:02
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Och det kan man inte råda bot på med modern medicin?


Hu? Att "bota" något är detsamma som att anse att det är fel. I det här fallet är det svart hudfärg vi talar om, har väldigt svårt att se hur man kan värdera svarta och vita lika mycket om man anser att man måste bota alla svarta människor.



När man "tränar bort" förmågan att samarbeta, vad är det då som tränas? CNS? Hur påverkas det inte biologiskt? Vad är människan förutom biologisk? Och om det går att träna och således inte är genetiskt, kan vi då få någon annan art att "hjälpa till" vid exempelvis ett pyramidbygge?

Jaja, enligt det resonemanget är allt biologiskt. Det jag pratar om är psykologiska termer. Instinkt är något som vi nästintill saknar helt.
Fortfarande ser jag inte hur evolutionsläran är relevant inom moralfilosofin?


Nej, men vi disskuterar värdet av att utrota djurarter. Då blir ekosystemet relevant, inte sant?

Nej, den poäng jag gjorde var att vi på samma sätt som vi värderar djur kan värdera olika människor. Utrotning av djur har inget med det att göra.


Vad jag har förstått så är myggan inte nämnvärt viktig föda för någon annan djurart. Har jag fel tar jag tillbaka mitt påstående.

Vågar nog påstå att myggan är väldigt viktig för alla fåglar, iaf här i Sverige.


Det finns ingen objektiv moral, om jag har fel är du välkommen att definiera och motivera.

Nej men inom moralsystem finns det en viss objektivism.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2010-06-07 21:53
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Hu? Att "bota" något är detsamma som att anse att det är fel. I det här fallet är det svart hudfärg vi talar om, har väldigt svårt att se hur man kan värdera svarta och vita lika mycket om man anser att man måste bota alla svarta människor."

De behöver lite extra D-vitamin, inte nämnvärt dyrt.

"Jaja, enligt det resonemanget är allt biologiskt. Det jag pratar om är psykologiska termer. Instinkt är något som vi nästintill saknar helt.
Fortfarande ser jag inte hur evolutionsläran är relevant inom moralfilosofin?"

Allting är biologiskt, psykologi är biologi. Moral är någonting som har evolverat fram, eftersom att det naturliga urvalet har premierat de som har haft moral och kunnat samarbeta.

"Nej, den poäng jag gjorde var att vi på samma sätt som vi värderar djur kan värdera olika människor. Utrotning av djur har inget med det att göra."

Vi är beroende av ett ekosystem för att överhuvudtaget kunna överleva, utan ett fungerande ekosystem kan vi inte ens diskutera moral.

"Nej, den poäng jag gjorde var att vi på samma sätt som vi värderar djur kan värdera olika människor. Utrotning av djur har inget med det att göra."

I så fall får du till att börja med att definiera objektiv moral.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-06-08 15:21
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:


De behöver lite extra D-vitamin, inte nämnvärt dyrt.

Kostnaderna är helt irrelevanta, att säga att någon är sjuk pga. av sin hudfärg och behöver botas är i stort sätt det samma som rasism.


Allting är biologiskt, psykologi är biologi. Moral är någonting som har evolverat fram, eftersom att det naturliga urvalet har premierat de som har haft moral och kunnat samarbeta.

Jaja och bigbang skapade universum. Om vi håller oss inom modern psykologi utan att vandra iväg till stenåldern så blir diskussionen bättre.


Vi är beroende av ett ekosystem för att överhuvudtaget kunna överleva, utan ett fungerande ekosystem kan vi inte ens diskutera moral.

Okej, låt oss för enkelhetens skull säga att ekosystemet fungerar så kan vi återgå till att diskutera det som är relevant.


I så fall får du till att börja med att definiera objektiv moral.

Tja, t.ex. utilitarismen skiter fullständigt i om det är din egen lycka eller någon annans man ska efterstäva. Den största möjliga lycka för största möjliga antal är det man eftersträvar.
Jag tror ändå att de flesta skulle rädda sitt eget barn framför 3 andra barn även om mängden sorg med största sannolikhet blir större för de 3 andra barnens familjer.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2010-06-08 20:32
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Kostnaderna är helt irrelevanta, att säga att någon är sjuk pga. av sin hudfärg och behöver botas är i stort sätt det samma som rasism."

Jag har varit klumpig med mina formuleringar märker jag. För att tydliggöra anser jag inte att det är ett sjukdomstillstånd att vara svart.

"Jaja och bigbang skapade universum. Om vi håller oss inom modern psykologi utan att vandra iväg till stenåldern så blir diskussionen bättre."

Jag försöker förklara vart moralen kommer ifrån, det är väsentligt för definiera och förstå hur det fungerar och varför det finns, inte sant? Modern psykologi involverar förståelse av naturligt urval.

"Tja, t.ex. utilitarismen skiter fullständigt i om det är din egen lycka eller någon annans man ska efterstäva. Den största möjliga lycka för största möjliga antal är det man eftersträvar.
Jag tror ändå att de flesta skulle rädda sitt eget barn framför 3 andra barn även om mängden sorg med största sannolikhet blir större för de 3 andra barnens familjer."

Det du säger motsäger sig mot objektiv moral. Den är subjektiv. Gör ett nytt försök.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » En dag i det gröna sverige... 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons