Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Jämställt?

Skapad av Cookie-Monster, 2010-06-04 00:44 i Politik

10 749
101 inlägg
4 poäng
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 18:27
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Som sagt, du behöver bara titta på könsfördelningen i chefs och VD posterna.

Hur menar du?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-06-08 18:47
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Jag vill påstå att Sverige visst är väldigt jämlikt nu, men fortfarande inte helt, ja.

Fortfarande får män högre lön än kvinnor i genomsnitt. Fortfarande är det pappan som ska iväg och jobba istället för att stanna hemma med barnet (vilket jag tycker är precis lika fel mot mannen som mot kvinnan). Etc.

Jag tycker absolut att Sverige är duktigt jämställt, men detta gäller tyvärr inte i alla länder och det är fortfarande inte så bra som det kan bli. För det är jag ABSOLUT inte för könskvotering eller liknande. Hen som är bäst lämpad för ett jobb ska få det och den lön hen förtjänar oavsett vad man har mellan benen.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 18:54
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Har du något som helst belägg för att mäns i regel högre löner skulle vara betingade av en rikstäckande strukturell diskriminering som syftar att trycka ner kvinnan?


Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Jag vill påstå att Sverige visst är väldigt jämlikt nu, men fortfarande inte helt, ja.

Förresten: vi är totalt jämlika i och med det att vi är lika inför svensk lag.



Tillägg av EyeAttack 2010-06-08 19:15

Andvänd ändra-knappen nästa gång^ ^

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-06-08 19:18
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
"Har du något som helst belägg för att mäns i regel högre löner skulle vara betingade av en rikstäckande strukturell diskriminering som syftar att trycka ner kvinnan?"
Strukturell, nej. Men det är ett faktum att kvinnor har lägre löner än män i samma position. Exakt vad som är anledningen till detta vet jag inte.

"Förresten: vi är totalt jämlika i och med det att vi är lika inför svensk lag.
Jodå, det finns till och med en diskrimineringslag för att se till att man inte avsiktligt ska bli särbehandlad beroende på hudfärg, religion, sexuell läggning eller KÖN.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-08 21:43
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Följande är utdrag ur SCB, http://www.scb.se/Pages/SubjectAreaList____258486.aspx:

"Löneskillnaderna består
Kvinnodominerade yrken har lägre löner än mansdominerade.

Det finns 78 procent män som är chefer i den privata sektorn år 2006

Det finns fem kvinnliga ordinarie VD i 291 börsnoterade företag år 2006. "


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 21:47
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Har du något som helst belägg på att det inte är kompetens, eller annan rättvis bedömning, som ligger till grund för denna löneskillnad?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-08 21:58
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/killar-far-samre-betyg-an-tjejer-1.584338

Kvinnor är i regel duktigare i skolan än vad män är, och så har det vart länge. De får bättre betyg, fler går ut gymnasiet och fler har högskolebehörighet. Ändå är män överrepresenterade, vilket tyder på att det i allt för många fall är män som väljer män till chefsposter av just den anledningen att de är män. Trots att den genomsnittliga tjejen kan mer.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fiskhummer
Visningsbild
F 32 Solna Hjälte 3 307 inlägg
2010-06-08 21:59
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Om man räknade bort skillnader som beror på bland annat sektor, ålder och yrke, skulle kvinnors löner uppgå till 93 procent av mäns löner. Resterande 7 procent går inte att säkert förklara med den statistik som finns idag. Man vet ändå att en del av skillnaden beror på att män oftare än kvinnor har arbetsledande befattningar, vilket ger dem högre lön. Men här ingår också det vi kallar lönediskriminering, alltså att kvinnor och män kan få olika lön trots att de utför lika eller likvärdiga arbeten.
kopierat från http://www.jamombud.se/omjamstalldhet/statistik.asp


Tror det är mellan 5 och 7 procent där löneskillnaderna är "oförklarade", alltså där män och kvinnor är lika gamla, samma utbildning, samma yrke, allting, enda skillnaden är deras kön. Hittar dock inte den rätta källan för det.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 22:10
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Tanken slog dig inte att det lika gärna kan vara kvinnor som ofördelaktigt gynnas i skolan?
http://www.dn.se/nyheter/flickors-betyg-hojs-mest-1.495958

Trots att den genomsnittliga tjejen kan mer.

Din tilltro till skol- och betygsystemet vore komisk, hade inte ämnet varit så pass allvarligt.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 22:12
0

Svar till fiskhummer [Gå till post]:

Skillnaden kan också ligga i prestation. Det tänkte du inte på, va?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fiskhummer
Visningsbild
F 32 Solna Hjälte 3 307 inlägg
2010-06-08 22:14
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Jag beskrev bara vad jag hade läst, kej.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-06-08 22:14
0
Svar till Platonov [Gå till post]:


Kvinnor presterar i regel bättre, de får högre betyg och söker sig oftare till högskola och universitet. Varför överensstämmer inte det sen i arbetslivet?



h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-06-08 22:15
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
"Tanken slog dig inte att det lika gärna kan vara kvinnor som ofördelaktigt gynnas i skolan?"
Om det nu är så så är även det något många feminister vill ändra på. Namnet må visa på annat, men feminister vill ofta uppnå jämlikhet för BÅDA könen, inte bara ett.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 22:15
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Kvinnor presterar i regel bättre, de får högre betyg och söker sig oftare till högskola och universitet. Varför överensstämmer inte det sen i arbetslivet?

Därför:
http://www.dn.se/nyheter/flickors-betyg-hojs-mest-1.495958

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 22:16
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Visa mig en framträdande feminist som uppmärksammat problemet. En enda.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-06-08 22:34
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
*suck* Nu skäms jag lite, eftersom jag faktiskt inte kommer ihåg vem det var som sade och uppmärksammade det. Tyvärr var det något eller några år sedan.

Jag ska fortsätta försöka lista ut vem det var, men under tiden ber jag dig att kolla till andra än extremfeminister och FI när du tänker på feminister.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 22:40
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Jag ska fortsätta försöka lista ut vem det var, men under tiden ber jag dig att kolla till andra än extremfeminister och FI när du tänker på feminister.

Till saken hör ju att feminismen, i din definition, varit död sedan 1900-talet eftersom kvinnan idag åtnjuter samma rättigheter och privilegium som gemene man. I denna rådande tidsanda, där vi är intellektuella och sociala jämlikar, skulle var och en kunna betraktas som feminist och epitetet förlorar därmed sin egentliga innebörd och blir därmed i bästa fall en anakronism.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-06-08 22:40
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Men visar det då att kvinnor presterar direkt sämre eller att provsvaren är dåliga? Svensk skola har länge haft inflation på höga betyg och det här är en del av problemet.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-08 22:43
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

Men visar det då att kvinnor presterar direkt sämre eller att provsvaren är dåliga? Svensk skola har länge haft inflation på höga betyg och det här är en del av problemet.

Det visar att kvinnors betyg inte motsvarar deras prestation i jämförelse med sina manliga dito. Jag har inte påstått att kvinnor presterar sämre, jag har bara erbjudit en alternativ tankemodell.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-06-08 22:57
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Jadå men då borde det mest logiska vara att män och kvinnor egentligen presterar nästan lika om de får en snarlik utbildning.

Det är inte lönerna som får mig att tycka att Sverige inte är jämställt. Det är hur man blir behandlad överallt. Hur oftast män behandlar kvinnor och hur det faktiskt smittar av sig på andra kvinnor.

Klart det går åt båda håll man anser sällan att män mår dåligt och lärare är dåliga på att fånga upp det innan det gått för långt osv osv.


h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-06-08 23:10
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Visst står vi lika inför lagen idag (tills största delen iallafall), det är i samhället som helhet olikheterna kan finnas.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-06-08 23:33
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Jovisst, naturligtvis kan det bero på det. Men innebär det att det är rimligt att 72% av cheferna är män? Om de nu går ut med samma kvalifikationer och kunskaper?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-09 07:02
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Jovisst, naturligtvis kan det bero på det. Men innebär det att det är rimligt att 72% av cheferna är män? Om de nu går ut med samma kvalifikationer och kunskaper?

Huruvida det är rimligt eller inte beror ju på betingelsen. Om orsaken är diskrimiering och patrialkal struktur är det självklart fel, men man bör också ta hänsyn till effekter och konsekvenser för företaget och industrin. Om det, å andra sidan, beror på sociala och psykologiska skillnader mellan kvinnor och män, som betingar en stlörre maktsträvan och ambition hos senare nämnda, finner jag inget som helst fel, tvärtom får det då anses vara naturligt.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-09 07:05
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

Visst står vi lika inför lagen idag (tills största delen iallafall), det är i samhället som helhet olikheterna kan finnas.

Vilka olikheter syftar du på och varför är de omoraliska per se?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-09 07:06
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

Det är inte lönerna som får mig att tycka att Sverige inte är jämställt. Det är hur man blir behandlad överallt. Hur oftast män behandlar kvinnor och hur det faktiskt smittar av sig på andra kvinnor.

Du är medveten om att du nu skuldbelägger hälften av Sveriges befolkning? Har du något till grund för detta påstående eller bygger det uteslutande på dina egna erfarenheter?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-06-09 11:06
0
Svar till Platonov [Gå till post]:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=95&artikel=3620395

http://smp.se/nyheter/vaxjo/kvinnor-diskrimineras-pa-sportsidorna(1651494).gm

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:_dvJ_T9fJekJ:www.fhi.se/PageFiles/6240/R2009-08-Varför-drabbas-kvinnor-oftare-oro-angest-webb.pdf+kvinnor+utsätts+oftare+för+mobbning&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEESiAaMCFve4IWBuuqbmudl4c-jLChX3HUcN4eU7kliSNWSOluf179-VzCzvWZ4KP7pSGod6QKWIVghG-p7CvZFFxBop0Z2oEANUW5AYRAfNayuD5K-AbO0Aa5zFXLIz3cEjV5SfI&sig=AHIEtbTXAJQ7tRHMk-lxb_WbuHN7gZi6dA

Se upp du får upp den länken angående varför kvinnor mår psykiskt sämre kan bero på att man utsätts oftare för kränkningar.

Detta ska inte tas som att jag menar män är elaka idioter eller det är bara män som gör det jag vill minnas att jag även skrev att kvinnor själva tar efter liknande kränkning. I vilket fall som helst som blir man mer utsatt. Sedan finns det en rad diskrimineringar som berör män men det är därför vi pratar om jämställdhet och inte att en ska ha könsmakt.

Sedan skuldbelägger, jag tror nog det mesta sker omedvetet tyvärr.


h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-09 13:01
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Första länken beskriver hur människor som blivit misshandlade av sin sambo diskrimineras av försäkringsbolag.

För det första bygger hela försäkringsprincipen på diskriminering: sjuka människor får t.ex. inte teckna sjukförsäkring och därmed få ut ersättning, i ett sådant fall skulle ju försäkringsbolagen gå omkull eftersom man inte skulle behöva försäkra sig förrän man blivit sjuk.

För det andra existerar det ingen diskriminering i teorin, eftersom män, i teorin, drabbas lika hårt av dessa regler. Att den i praktiken påverkar kvinnor mer är ett beklagligt faktum, men det är knappast tecken på en allmän misogyni bland män.

Om första länken är dum är den andra riktigt korkad. Att män upptar fler bilder på sportbilagen beror helt enkelt på att herrsporter lockar fler läsare, oavsett nivå, och tidningen skriver därför mer om dessa. Det är alltså demokratiskt, journalistiskt och etiskt riktigt. Annat, lika korkat ämne: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/nastan-bara-man-i-fysikbockerna_4793563.svd

Tredje länken nämner ingen diskriminering utan visar snarare att kvinnor (for whatever reason) i regel mår psykiskt sämre. Eftersom denna länk konstaterar psykologiska skillnader mellan kvinnor och män kan vi lika gärna använda den till stöd för att någon patrialkal struktur inte existerar, utan att det bara är ni som upplever samhället som sådant.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-06-09 14:20
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Olikheterna jag tänkte på då antar jag var krig våldtäkt etc, då jag har för mig att mannen har mycket svårare att bevisa att han blivit våldtagen, men jag vet inget säkert.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2010-06-09 20:56
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Det finns löneskillnader mellan män och kvinnor; naturligtvis finns en strukturell diskriminering. En större andel kvinnor än män arbetar halvtid för att ta hand om barnen. För mig är det uppenbart att ett skäl till att såpass många kvinnor fattar det beslutet är samhällets förväntningar på kvinnor som mödrar mer än som yrkesmänniskor.

Vidare har vi problematiken med att kvinnor i högre grad än män arbetar inom vård och omsorg, och att dessa yrken dessutom är sämre betalda. Jag tror att även det är något som samhället bidrar till, genom dess formande av kvinnor till att vara mer omtänksamma än män.

För att komma till rätta med det här bör samhället se till att flickor och pojkar från barnsben får samma möjligheter. Från dagistiden bör man se till att ungar ges lika mycket plats, och att både pojkar och flickor ges samma stimulus och uppmuntran till att vara respektfulla och omtänksamma människor. Det innefattar naturligtvis åtgärder för att se till att pojkar och flickor får rättvisa betyg, baserat på prestation, och för att se till att båda könen får komma till tals i klassrummet.

För att åtgärda de skillnader i lön vi ser hos dagens arbetande tycker jag att vi, om vi ska envisas med att hålla oss fast vid dagens kassa borgerliga demokrati, kan lyssna på FI. FI har föreslagit att det upprättas fonder, där man slussar in pengar från mansdominerade yrken, för att sedan slussa in dem i yrken dominerade av kvinnor, för att på så sätt komma till rätta med löneskillnaderna.

Jag definierar mig främst som kommunist, feminism ser jag dock som en grundläggande del av det. Jag ser således löneskillnader överhuvudtaget som en strukturell diskriminering. En planekonomi tycker jag skulle lösa åtminstone löneproblematiken väldigt effektivt, även om ytterligare åtgärder lär krävas för att komma till rätta med de rent sociala formerna av diskriminering.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-06-09 21:26
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Så länge det faktiskt utförda arbetet objektivt inte kan mätas finns det inget som tyder på någon form av lönediskriminering överhuvudtaget existerar. Det är helt enkelt ett påstående som inte går att hävda eftersom det inte finns något sätt att styrka det.
Att kvinnor, oftare än män, söker sig till deltidsjobb och jobb inom vård och omsorg har naturliga och biologiska betingelse. Liknande betingelser finns för mäns maktsträvan och i regel högre position inom näringslivet.

Det är inte ett problem att kvinnor arbetar mer deltid. Det är inte heller ett problem att kvinnor söker sig mer till vård och omsorg. Det finns inget som säger att detta sker av något slags tvång eller att dessa kvinnor är missnöjda med sina positioner i samhället och arbetslivet. Vill du fortsätta hävda det måste du uppge källa, annars tvingas jag utgå från att du, i sann socialist manér, anser dig veta bättre än nämnda kvinnor om deras situation.

Att kvinnor i regel är mer omtänksamma beror inte på kulturella eller sociala faktorer, det är ett naturligt och biologiskt faktum. Självklart ska kvinnor och män ges lika möjligheter redan från början, men män och kvinnor är biologiskt och psykologiskt olika och det är skillnader som vi måste bejaka för att kunna utvecklas. Att med allehanda genusmotiverade program som Fi föreslagit förneka det vore detsamma som att förneka vår mänsklighet och vårt ursprung.

Löneskillnader är inget problem i sig så länge betingelsen är naturlig. Om så är fallet vore det snarare omoraliskt att med våld och tvång (sånt gillar du va?) försöka hindra dem.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Jämställt?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons