Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Jämställt?

Skapad av Cookie-Monster, 2010-06-04 00:44 i Politik

10 774
101 inlägg
4 poäng
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:

Äh, Mona var tredjehands val, dom två andra var kvinnor.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Åh jösses vad du har läst tråden? ^^

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:

Ville bara påpeka ditt fel om att Mona blev vald före män.

Iofs nu har man märkt att hon borde sitta i fängelse eller något men ah.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Ja ... och det gjorde ca 4 pers tidigare i tråden, och jag släppte det, då jag insåg att jag kanske hade fel på den punkten =)

Läs tråden innan du svarar =D

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:

Men förlåt för att jag inte valde att läsa varenda jävla svar på tre sidor där alla skriver samma sak.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Att det har en naturlig biologisk betingelse tror jag inte en sekund på. Har du en källa på det?

Källan jag har på att kvinnorna är missnöjda är att kvinnorna kräver högre lön och att det överhuvudtaget finns en debatt och människor som är upprörda över att kvinnor har lägre lön än män. Hur är inte den källan nog för att visa att det finns en problematik?

Återigen, källa på att kvinnor av naturen är mer omtänksamma. Vidare var ju förslaget jag pekade på ett konkret sätt att höja kvinnors löner och på så sätt göra dem mer jämställda män lönemässigt. Jag kan inte för mitt liv se hur det förnekar vår mänsklighet, eller hur det i så fall skulle vara negativt.

Vad är en "naturlig betingelse" som orsakar löneskillnader menar du? Vidare är jag imponerad över vilka låga nivåer du sjunker till, och på så kort tid dessutom. Jag har inget till övers för våld eller tvång. Vad sägs om att du lämnar åt mig att avgöra vad jag tycker i framtiden?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Jag vet inte riktigt vad diskussionen handlar om men jag måste bara påpeka att det är ett välkänt vetenskapligt faktum att kvinnor tycker om och mår bättre än män av att ta hand om andra då dessa handlingar utlöser hormonet oxytocin vilket sänker kvinnans stressnivåer. Inkomstriktade handlingar som företagsverksamhet mm ökar testosteronnivåerna vilket har en stresshämmande effekt på män men en motsatt effekt på kvinnor.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

Då vill jag ha en källa på det. Vidare säger det där ju knappast något om huruvida det är genetiskt betingat. Faktum är ju att de kvinnor och män som lär ha testats lär ha varit formade av samhället de lever i, där kvinnor från tidig ålder matas med att de ska vara omhändertagande.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Könet sitter i hjärnan, Annica Dahlström, förklarar varför kvinnor av biologiska och psykologiska anledningar är mer omtänksamma etc.

Att en minoritet kvinnor, mest politiker, upprörs över lönskillnader är inte bevis på en större allmän utsatthet bland kvinnor i allmänhet och kvinnor inom vård och omsorg i synnerhet. Faktiskt, det där var riktigt korkat. Vad tänkte du med? Hur tänkte du?

Om du öppet kallar dig kommunist får du räkna med att jag lägger mina egna och allmänhetens värderingar i epitetet.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Den är inte publicerad i en peer-reviewed vetenskapsjournal. Vidare har boken fått skarp kritik av andra läkare. Källa på det har du här:

http://www.dn.se/debatt/pahittade-fakta-om-konsbiologi-utgor-missbruk-av-forskarroll-1.450002

De kvinnor jag diskuterat det med ser det ju knappast som något positivt. Känner du till några undersökningar som skulle peka på att kvinnor inte tycker att det är dumheter? Pratade med en sjuksyrra senast för några månader sen som beklagade sig över lönen. För att illustrera att det inte verkar vara enbart politiker som tycker att sjuksköterskors löner är usla kan jag hänvisa till den här forumtråden:

http://www.familjeliv.se/Forum-4-188/m29136929-9.html

Det rör sig verkligen inte om någon form av tillförlitlig statistik, men uppenbarligen så finns det ett missnöje.

Jag hade hoppats på att deltagare i en diskussion om politik visste vad kommunism innebär. Jag hade uppenbarligen fel.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Dina personliga erfarenheter och nätopinionen kan knappast styrka de påstående du gjort tidigare i tråden. Att du "pratade med en sjuksyrra" eller läste något på familjeliv låter kanske övertygande för dig, men den intellektuella och objektiva tröskeln kräver ett större kliv. Det märks att du inte är kapabel att föra en högre intellektuell diskusson, helt ärligt.

Jag hade hoppats på att deltagare i en diskussion om politik visste vad kommunism innebär. Jag hade uppenbarligen fel.

Ja, delge mig gärna din definition av kommunism.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Hittade just den här artikeln, skulle kunna vara av intresse:

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-och-kvinnor-ar-lika-som-bar-1.524941

Dahlström är som sagt ute och cyklar.

Jag påpekade som sagt att det där verkligen inte var statistiskt säkerställt, däremot kan det väl kanske ge en fingervisning om att det finns människor som ser en problematik. Jag letade upp lite statistik oavsett:

http://www.accenture.com/Countries/Sweden/About_Accenture/Newsroom/AttKarriaren.htm

För att citera:

"-Det är mycket intressant att jämföra de olika ländernas resultat, säger Kari Forsén, på Accenture i Sverige. I jämförelse verkar Sverige i vissa kategorier tråkigt nog inte vara det moderna och jämlika land vi gärna vill tro att det är. Endast kvinnorna i Japan och Kina uttrycker ett större missnöje än svenskorna med karriär- och livssituationen. Sverige ligger till och med i botten vad gäller nöjdhet med lön (42%) samt även vad gäller att ha tid för intressen utanför arbetet (35%) i relation till de övriga länderna."

Det finns med andra ord en ganska tydlig problematik här, en problematik som man bör åtgärda.

Jag ser kommunism som ideologi som strävan mot det kommunistiska samhällsstadiet. Det kommunistiska samhället är det samhälle där alla får ta del av allt det som samhället producerat efter behov, och där alla bidrar till produktionen efter förmåga.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Janet Shibley Hydes är feminist och därför varken opartisk eller trovärdig. Den andra länken visar att kvinnor är mer missnöjda, det är inget jag förnekar och det inte heller att göra med deras utsatthet. Att kvinnor lättare känner sig kränkta och deprimerade har konstaterats tidigare i tråden.

Jag ser kommunism som ideologi som strävan mot det kommunistiska samhällsstadiet. Det kommunistiska samhället är det samhälle där alla får ta del av allt det som samhället producerat efter behov, och där alla bidrar till produktionen efter förmåga.

Frivilligt, eller med tvång?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Jag kan hävda att Annica Dahlberg är särartsfeminist och vifta bort henne på det sättet, men det leder ingen vart. Jag bemötte hennes argument med den vetenskapliga kritik människor framfört. Hydes är professor i psykologi och presenteras av DN som "en av världens främsta experter" på könsskillnader. Om du vill göra henne otillförlitlig som källa får du angripa hennes forskning.

Vad har du för källa på att kvinnor lättare känner sig kränkta?

Tidigare skrev du:

"Det är inte ett problem att kvinnor arbetar mer deltid. Det är inte heller ett problem att kvinnor söker sig mer till vård och omsorg. Det finns inget som säger att detta sker av något slags tvång eller att dessa kvinnor är missnöjda med sina positioner i samhället och arbetslivet."

Det jag just pekade på var att kvinnor faktiskt är missnöjda med sina löner. De identifierar även könstillhörighet som det största karriärhindret och de känner även större press än männen att vara till hands för barnen och familjen.

Jag menar på att man, om man vill vara en del av gruppen som får ta del av allt som samhället producerar utefter de egna behoven, även bör bidra efter förmåga. Systemet bygger dock på frivillighet. Jag har inget intresse av att tvinga in någon i ett samhällssystem de inte är intresserade av.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

veclock
Visningsbild
P 26 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Annica Dahlström är också feminist, sk "särartsfeminist".

Om du läser denna länk, så tror jag du får en liten annan bild av hennes bok:
http://www.fof.se/tidning/2007/1/mot-annica-dahlstrom-hon-tar-strid-om-konet-i-hjarnan

Något jag vill att du ska ta en extra titt på, från denna artikel:

"Annica Dahlström är särartsfeministisk och utgår från att pojkar och flickor är helt olika."
Vetenskapen ska aldrig utgå ifrån något på det här sättet. Man ska kolla på verkligheten, och sedan dra slutsatser, inte ha en uppfattning och leta bevis för den. Så funkar inte vetenskap.

"Nej, detta är icke min forskning, men jag har läst litteratur, träffat forskare och varit med på konferenser"
Dahlström har alltså inte forskat något själv innan hon skrev boken.

Och slutligen:

"Men den vetenskapliga litteraturen visar att skillnaderna varierar beroende på vad man mäter, och under vilka omständigheter. Det finns alltså inget stöd för svepande slutsatser om vitt skilda egenskaper. Män och kvinnor är till exempel lika bra på att förstå skriven text. Samtidigt är fler män än kvinnor intresserade av tillfälliga sexuella förbindelser, och män är i genomsnitt mer aggressiva. Det framgår av en artikel i den vetenskapliga tidskriften American Psychologist som Janet Hyde, psykologiprofessor vid University of Wisconsin-Madison i USA, publicerade i september år 2005. Artikeln är en mycket omfattande sammanställning av resultat som gäller psykologiska skillnader mellan könen. Mot bakgrund av detta, kan man verkligen klumpa samman egenskaper på det sätt som du gör i din bok?

- Om det här hade varit en vetenskaplig bok skulle jag tycka att du har alldeles rätt. Men nu är det så att jag försöker få fram ett budskap till befolkningen i allmänhet, och då måste man göra sådana här förenklingar, säger hon."


Hon erkänner alltså att boken inte är vetenskaplig, och att hon har förenklat/överdrivit mycket för att få fram sitt budskap.

Allra sist:

Den nya boken ingår i denna mission. Budskapet är till stor del politiskt.

Hon har ett politiskt budskap, inte ett vetenskapligt. Jag tycker att hon har missbrukat sin roll som forskare och med hjälp av den spridit sina personliga åsikter, snarare än vetenskap. Hon är en bluff, helt enkelt.




Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

DN är en liberal judetidning med liberala judeskribenter som gärna propagerar och vinklar sanningen i frågor om feminism, jämställdhet, etc. Forskningen kan jag inte bemöta, eftersom allt du bemödade dig att hänvisa till var en ganska dåligt skriven artikel i ovan nämnda tidning.

Vad har du för källa på att kvinnor lättare känner sig kränkta?

Ellie länkade till undersökning av statens folkhälsoinstitut tidigare i tråden. Verkligen, är det så svårt att läsa igenom 3 sidor?

Det jag just pekade på var att kvinnor faktiskt är missnöjda med sina löner.

Vilket inte är detsamma som att de är missnöjda med sina karriärer. Det säger inte heller något om huruvida deras löner är förtjänta eller inte.

Jag menar på att man, om man vill vara en del av gruppen som får ta del av allt som samhället producerar utefter de egna behoven, även bör bidra efter förmåga. Systemet bygger dock på frivillighet. Jag har inget intresse av att tvinga in någon i ett samhällssystem de inte är intresserade av.

Vilken trevlig och romantiserad definition du har lärt dig. Sanningen är dock att kommunism är hat mot alla som inte är arbetare. Det kommer du att inse, tids nog. Eller inte. Det spelar nog ingen roll, faktiskt.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till veclock [Gå till post]:

Hon har ett politiskt budskap, inte ett vetenskapligt. Jag tycker att hon har missbrukat sin roll som forskare och med hjälp av den spridit sina personliga åsikter, snarare än vetenskap. Hon är en bluff, helt enkelt.

Till skillnad från Hydes som inte har någon politisk motivation av något slag, menar du?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

veclock
Visningsbild
P 26 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Jag har ingen aning om vad Hydes har för motivation, men jag vill bara framföra att Dahlström inte är en tillförlitlig källa.

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till veclock [Gå till post]:

Nej, men vem är, egentligen?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till veclock [Gå till post]:

"Annica Dahlström är särartsfeministisk och utgår från att pojkar och flickor är helt olika."
Vetenskapen ska aldrig utgå ifrån något på det här sättet. Man ska kolla på verkligheten, och sedan dra slutsatser, inte ha en uppfattning och leta bevis för den. Så funkar inte vetenskap.


Det är ju Britt-Marie Lugnet-Häggberg som citeras. Det har ju inget med Dahlgrens forskning att göra.

"Nej, detta är icke min forskning, men jag har läst litteratur, träffat forskare och varit med på konferenser"
Dahlström har alltså inte forskat något själv innan hon skrev boken.


Litteraturstudier räknas som forskning.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

veclock
Visningsbild
P 26 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Men fortfarande, hon erkänner att boken inte är vetenskaplig och att hon överdrivit/förenklat en massa.

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till veclock [Gå till post]:

Ja, men så är det ju med all populärvetenskap. Det hindrar inte faktumet att hon faktiskt har belägg för det hon säger.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Vad har judar med något att göra menar du? Länk till en av hennes rapporter har du här:

http://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-606581.pdf

Rapporten Ellie länkade visade ju att kvinnor utsätts oftare för kränkningar och övergrepp. Jag såg inget om att kvinnor lättare känner sig kränkta.

Lönen är en del av platsen i samhället och arbetslivet, vilket var vad du talade om. Tycker att det säger sig självt att få sjuksköterskor lär vara nöjda med karriären när de regelbundet ställs in för försämrade arbetsvillkor och ofta är underbetalda.

Varför skulle kvinnor vara mindre förtjänta av sina löner än män?


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Varför skulle kvinnor vara mindre förtjänta av sina löner än män?

Varför skulle de vara förtjänta av högre löner än de får, jämfört med män?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Tweet
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 2 993 inlägg
0
Sen när är Mona Sahlin en dålig ledare för socialdemokraterna? Jag tycker att hon är en utmärkt representant för sossarna! :)

Put me on anything, still I bet I bust

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Källa= boken "Därför krockar Mars och Venus"

Och det har en biologisk grund framsprungen ur evolutionen.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Trollet_Ture
Visningsbild
P Hjälte 282 inlägg
0
varför bryr sig kakmonstret om jämnställnigneeateaqts?!

Jag hette tidigare Wszystko

veclock
Visningsbild
P 26 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Men faktum kvarstår att det mer är hennes egna åsikter som spelar in än forskning. Och, hon har överdrivit sina belägg.



Tillägg av veclock 2010-06-10 19:16

Sedan håller jag säkert med dig angående andra saker, men jag tycker det är viktigt att inte överdriva skillnader och istället framhäva att det ändå är det individuella som räknas. Genomsnittliga gruppskillnader har ingen betydelse.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Som kommunist motsätter jag mig löneskillnader överhuvudtaget, då allt arbete är lika nödvändigt för att vårt samhälle ska fungera.


Svar till XD-guy [Gå till post]:

Det där är en bok, inte en artikel publicerad i en peer-reviewed vetenskapsjournal.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Så??? Den är byggd och uppbackad av vetenskapliga bevis. Det är bara att knalla ner till biblioteket och låna den så kan du kanske lära dig ett och annat.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Jämställt?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

4 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons