Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Män och kvinnors löneskillnader

Skapad av Borttagen, 2010-06-15 12:33 i Politik

5 260
22 inlägg
2 poäng
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2
(Jag startade en tråd om detta förut men ansåg att jag ville skapa en ny tråd med en lite utförligare förstapost)

Hur som helst:
Anledningen till att män och kvinnor har olika inkomster beror på att kvinnor tar på sig mer börda i familjelivet. Det kan handla om att städa, ta hand om barnen, laga mat o.s.v. - överlag är detta sant. Det är därför som singelkvinnor tjänar lika mycket som män, medan det är just gifta kvinnor som skapar lönegapet.

Enligt de rapporter som SCB producerar så tjänar kvinnor i genomsnitt 17,1% mindre än män. När de gör en statistik analys av de olika lönerna och försöker beräkna hur ens ålder, yrkessektor och val av yrkessektor påverkar lönen, så fann de att 9% av de ursprungliga löneskillnaderna kan förklaras av dessa andra faktorer. Enligt deras analys är då 8,1% av löneskillnaderna oförklarade och skulle då, potentiellt, kunna förklaras av att kvinnor i regel "diskrimineras" på arbetsmarknaden:
http://www.scb.se/Statistik/AM/AM9902/2004A01/AM9902_2004A01_BR_AM78ST0402.pdf


SCB tar dock inte med civilstånd som förklarande variabel i sina analyser men det gör deras brittiska motsvarighet: http://markwadsworth.blogspot.com/2009/06/mothers-versus-everybody-else-pay-gap.html


Detta illustrerar poängen väl.

Dessutom framgår absurditeten i feministernas resonemang om man faktiskt ägnar en tanke på vad det skulle innebära: de företagare som inte anställer kvinnor (givet att de är lika duktiga på sitt jobb) förlorar pengar på att anställa män om de kan anställa kvinnor för en lägre kostnad.
Samtidigt borde avkastningen i de industrier som är dominerade av kvinnor ha extra hög avkastning, eftersom kostnaden för arbetarna är lägre, vilket skulle innebära att alla investerare som investerar i mansdominerande yrken också förlorar pengar.
Diskriminering som förklaring leder alltså till fler problem, som bryter mot de mest grundläggande ekonomiska teorierna, och är alltså inte en speciellt bra förklaring.

Funderingar?

Inflation är folkets opium

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Kvinnor får ju betalt för vad de presterar, därav så får de som inte jobbar lika mycket som män, inte lika mycket.

Sen orsaken till varför SCB inte tagit med civilstånd är för att det inte går i linje med Svenskarnas "klaga mer, nöj dig aldrig" system, som går ut på att man ska klaga på exakt ALLT som landet har att erbjuda, bara för att man kan.

Jack of All trades, master of none.

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0


varför skulle kvinnor prestera mindre:s?
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Jag skrev ju det i inlägget. Kvinnor tar på sig mer ansvar i familjelivet och har således mindre tid och energi för arbetet. Det var själva huvudpoängen, synd att du inte förstod det. Singelkvinnor presterar dock inte nämnvärt sämre, därför tjänar de också i stort sätt lika mycket som män, medan det är gifta kvinnor med familjeliv som skapar löneklyftan.

Inflation är folkets opium

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Det kan ha med förväntningarna att göra, trots att det är billigare att investera i kvinnodominerande yrken så kanske män förväntas vara produktivare och på så sätt värderas de manliga företagen högre?

Bara en teori men man kanske ska kolla på bostadsort också?
Om fler kvinnor jobbar i Stockholm än i t.ex. Norrland så borde kvinnornas lön, i samma yrkesgrupp, vara mer lika männens?




Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0


men det blir ju diskriminering? varför ska en kvinna ha mindre lön fastän hon är där lika många timmar som en man? om en kvinna har barn så är hon förmodligen bättre än de flesta män på att ta ansvar vilket är viktigt i ett arbete?
Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
0
Att gifta/sammanboende kvinnor tjänar mindre än män och ensamstående medsystrar säger ingenting om deras arbetsinsatser. Trådskaparen sprider illasinnade fördomar utan en tillstymmelse till bevis. I källan spekuleras det i att kvinnor föredrar män med höga inkomster, medan männen hellre vill ha kvinnor som tjänar mindre än de själva. Existerande löneskillnader kan nog till stor del förklaras med att kvinnor är mer självkritiska och därmed sämre löneförhandlare än män.

Min personliga erfarenhet efter många år i arbetslivet är att kvinnor många gånger är mer ambitiösa och plikttrogna än män, som oftare tar saker och ting med en klackspark. Att singelkvinnor ofta är karriärkvinnor visar att dessa har mer skinn på näsan och begär högre lön. Som Orkka skriver: de egenskaper kvinnor utvecklar i organiserandet av hemarbetet är sådant som uppskattas på arbetsplatser, men om kvinnorna inte har vett att värdesätta sig själva så kommer arbetsgivaren naturligtvis inte att bjuda över.

Spräng ramarna - tänk fritt!

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Det verkar otroligt att det skulle handla om förväntningar som inte är korrekta. För om de flesta företagare bara har en felaktig bild av vilka som är produktiva och ger ut löner därefter borde någon av dessa ha kommit på att dessa förväntningar faktiskt inte stämmer, och därefter anställt bara kvinnor eftersom de ändå är mer produktiva än vad deras löner är. När fler kommer på detta kommer dessa också att anställa kvinnor vilket i slutändan höjer deras löner till vad deras produktivitet verkligen är. (Om förväntningarna är korrekta så visst, dessa bestämmer vad lönerna är, men det ger inte en speciellt djup förklaring, då man gärna vill veta varför det är så att män och kvinnors produktivitet är olika.)

Visst, bostadsort påverkar ens lön då alla ställen är olika populära att bo på och olika svårt att flytta varor från, vilket skapar vissa skillnader för olika orter. Men varför skulle kvinnors löner bli olika männens bara för att det finns få kvinnor, relativt männen, inom ett visst yrke?


Nu blev det redan för långt, missar Fotbolls-VM! Får ta itu med de andra svaren senare.

Inflation är folkets opium

the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Läs TS tråd först, sen återkom..

TS skrev att kvinnor generellt sätt arbetar mindre då de är mer benägna att ta hand om familjen och hemmet, gifta kvinnor räknas in mer i undersökningar och gifta kvinnor arbetar mindre än ogifta kvinnor.

Sen är det du som fått för dig att jag sagt att kvinnor presterar mindre,
läs på vad TS skrev sen kom tillbaka med en vettig fråga istället för att bara gissa vad jag egentligen skrev och tro dig skriva något klyftigt.

Jack of All trades, master of none.

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Så, du menar att äktenskap inte förklarar löneskillnader, eftersom företagare värderar personer som kan sköta hemmet, och att, allt annat lika, borde det extra arbete man utför i hemmet räknas som en tillgång. Eller har jag missförstått dig?

Det här har jag inte hört innan, så har du något belägg för det? Men, även om det stämmer så missar det argumentet poängen om äktenskap som stöttande av ena partens karriär (på bekostnad av den andres); närhelst ett beslut tas av hushållet som kan påverka bådas karriärer (som flytt) tar de ett beslut som mest gynnar mannens karriär.

Och om det nu vore så att det du säger stämmer, och att gifta/samboende kvinnor i regel har högre eller lika hög produktivitet som män, och att man behöver betala mycket mindre för kvinnor, borde inte företagen anställa bara gifta kvinnor? De är ju billigare än män och har samma produktivitet. Om det du säger stämmer, borde inte det finnas ett starkt tryck från företagarnas sida att anställa kvinnor och därigenom att tvingas höja lönerna för dem, eftersom konkurrensen ökar om att anställa dem? Själv kan jag inte se någon sådan tendens.

Annars, det är sant att den statistik jag tar upp kan förklaras av rena äktenskapsval av män och kvinnor. Så, ja, tabellen bevisar inte eller illustrerar tesen, utan visar att det är möjlighet.

Inflation är folkets opium

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Kvinnor utvecklar sin organisationsförmåga i hemarbetet, liksom simultankapaciteten. I många yrken är detta värdefulla egenskaper. Det medför inte automatiskt att lönen går upp. Ta t.ex. sekreteraren, utan vilken nog många chefers tillvaro skulle braka ihop, det yrket är inte känt för sin höga lön. Om det inte är en manlig statssekreterare förstås.

På min skola hade vi en oduglig manlig rektor, som sparkades snett uppåt till en specialinrättad tjänst som verksamhetssekreterare. När jag sökte honom på förvaltningen i ett ärende, suckade man över att aldrig var där och hans arbetsuppgifter hopade sig. Näste manlige rektor lyckades vi också bli av med så småningom, efter att en del av oss (samtliga kvinnor) utsatts för ren mobbning av honom. Han befordrades till verksamhetschef inom ett annat område, där han rivstartade med en förlust på 13 miljoner kr, vilken hela förvaltningen fick vara med och betala. Nästa rektor var en kvinna, inte heller hon populär fast hon var en god organisatör (och hade skött mycket av arbetet åt den tidigare rektorn), förhållningssättet mot personalen kunde dock varit bättre. Hon sparkades snett nedåt, till dagisföreståndare, eller förskolerektor som det heter numera.

Produktiviteten bör väl vara ett mått på det arbete man faktiskt utför? Jag kan inte se att du på något sätt bevisar att kvinnor arbetar sämre än män. Att sedan kvinnor tar ut största delen av barnledigheten och vård av sjukt barn, antingen för att de själva vill det eller för att mannens inkomst är högre, är en annan femma. I det senare fallet har vi en ond cirkel: kvinnor stannar hemma för att de tjänar mindre och fortsätter att tjäna mindre för att de stannar hemma. Men fortfarande bevisar detta ingenting om deras faktiska arbetsinsatser, när de nu är på jobbet. Att de äktenskapliga besluten i övrigt stöttar mannens karriär, säger heller ingenting om hur kvinnor utför sina arbetsuppgifter, vilket bör vara det som bestämmer deras löner.


Spräng ramarna - tänk fritt!

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Jag kan inte se att du på något sätt bevisar att kvinnor arbetar sämre än män.

Jag försökte egentligen inte heller. Jag tog tillbaka det påståendet i mitt förra svar till dig.

Vad gäller möjligheten att äktenskap leder till lägre produktivitet (utfört arbete * dess värde/(marknads)lön är den ekonomiska definitionen som jag använder mig av) så, återigen, bevisar jag inget. Men, givet att äktenskap faktiskt försämrar ens arbetsförmåga gör det det. Och det behöver inte ens ha att göra med att ens egna färdigheter försämras (relativt mannens) utan det kan förklaras av att kvinnans val av arbetsplats blir sämre; hon har samma färdigheter men hon kommer inte att kunna utnyttja de på rätt arbetsplats, vilket gör att hennes produktivitet sjunker. Eller för att en del jobb kräver arbetsinsatser under ens "lediga" tid, vilket är direkt negativt för den som sköter hushållet. Och jag ser inte att du kom med något argument för att ens färdigheter faktiskt förbättras av att syssla med hushållsarbete, så, som jag ser det finns det iaf tre saker som kan försämra den som tar den "stöttande" rollen i ett äktenskap: sämre val av arbetsplatser, mindre tid tillgänglig för arbete och försämrade färdigheter.

Bara för att vara extra tydlig: jag säger mig inte ha bevis för detta, men det kan nog vara en rimlig förklaring till varför män och kvinnor har olika löner. Speciellt när ogifta män och kvinnor har mer lika löner. Mer bevis för att det senare stämmer (om än i USA) finns i Thomas Sowells "Economic Facts and Fallacies" (finns på piratebay).

Vad gäller statliga (eller kommunala) yrken har jag inget att säga; mitt resonemang gällde privata företag som är vinstdrivna och därför får ett tryck på sig att betala lika löner för lika arbetsinsats. Samma vinstincitament finns inte i statliga organisationer.

Du besvarade inte min fråga om företag inte har, om det är som du säger, ett starkt tryck att bara anställa gifta kvinnor (eller anställa fler av dem än hur det är nu).

Inflation är folkets opium

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

givet att äktenskap faktiskt försämrar ens arbetsförmåga” , detta gäller då tydligen bara kvinnor?
kvinnans val av arbetsplats blir sämre” – Skulle kvinnors omdöme försämras av äktenskapet?
en del jobb kräver arbetsinsatser under ens "lediga" tid, vilket är direkt negativt för den som sköter hushållet” – Nu börjar du komma någonstans. Att kvinnor ofta offrar sin egen yrkeskarriär för mannens är ett välkänt faktum. Män i karriären drar med sig arbete hem, vilket så småningom belönas med befordran och detta möjliggörs genom att kvinnan sköter hans markservice och hans barn. Inte heller detta säger att hon gör ett sämre jobb, bara att hon inte har samma möjlighet till övertid.
försämrade färdigheter” – och vad kan detta vara?

Att organisationsförmåga och simultankapacitet utvecklas av hemarbete är inget nytt för den som prövat det, men det kan ju kännas främmande för en ung kille. Jag har läst detta vid åtskilliga tillfällen, men har naturligtvis ingen länk på lager. Googlar man på ”organisationsförmåga hemarbete” dyker det upp en mängd länkar från riksdagen, men sedan är texterna så långa att jag inte orkar plöja igenom dem.

Citerar därför istället ett intressant stycke om en SACO-rapport:

Återvänder vi till Sacos rapport framhålls det där att det inte är kompetensen som avgör vem som blir chef. Enligt rapporten tar kvinnorna större ansvar för verksamheten, värderar gemenskapen på arbetsplatsen högre och drivs i högre grad än män av att utveckla verksamheten. Männen kör, fortfarande enligt rapporten, i större utsträckning sitt eget race. För att de ska ta större ansvar kräver de en befordran. Sacos utredare, Charlotta Krafft, menar att just detta kan vara en orsak till att fler män än kvinnor får chefsjobb.– Det lönar sig helt enkelt mer att lyfta killarna. Kvinnorna gör ju redan chefsjobbet ändå, säger hon.

www.bofast.net/1//10.0.1.0/568/download_145.php



Spräng ramarna - tänk fritt!

iblis89
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 2 665 inlägg
0

[svar:AntiAggression:3171269]
varenda kvinna jag känner tjänar mer än männen jag känner.. behöver man säga mer än så?

Jag är en fågel som alltid hittar Norr, http://martinfoto.93.to

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

detta gäller då tydligen bara kvinnor?

Nej, samma skulle gälla för de män som tar den stöttande rollen i ett äktenskap.

Skulle kvinnors omdöme försämras av äktenskapet?

Nej, det är inte vad jag säger. Det jag säger är att antalet arbetsplatser de har att välja mellan är färre och därför kommer deras färdigheter inte att kunna utnyttjas till fullo. (Vilket jag skrev efter det du citerade).

Inte heller detta säger att hon gör ett sämre jobb, bara att hon inte har samma möjlighet till övertid.

Visst, man skulle kunna säga att hennes produktivitet per timma är lika hög (om man enbart ser till det här resonemanget), och mannen producerar bara mer, vilket förklarar dennes högre lön.

och vad kan detta vara?

Jag har inga konkreta exempel; jag finner det rimligt att om man sysslar mer med något blir man bättre på det, och om man sysslar mindre med det (för att man har andra saker att göra) blir man (relativt) sämre på det. Jag menar inte att det gäller för alla yrken dock, utan endast där man behöver uppdatera sina färdigheter och kunskaper eller hålla dem i form.

Inflation är folkets opium

trixigt
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 1 128 inlägg
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:
Har alla samma jobb? (nej.)

Kvinnor nöjer sig med minde, om de vågade begära mer skulle problemet vara löst - Klart att inte arbetsgivaren frivilligt ger bort extra pengar.

Väldigt sur på visningsbild :'(

wow-fredde
Visningsbild
Hjälte 290 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:



En kvinna som skogshuggare? Nej jag tror inte det... Det är ganska obv i ett "Slit" jobb att dem presterar mindre.

>Zxsxfdzszfrfrsxdzetfg >Zxsxfdzszfrfrsxdzetfg >Zxsxfdzszfrfrsxdzetfg >Zxsxfdzszfrfrsxdzetfg >Zxsxfdzszfrfrsxdzetfg >Zxsxfdzszfr

iblis89
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 2 665 inlägg
0
Svar till trixigt [Gå till post]:

har alla samma jobb? nej det har dem inte, dock så är löneskillnaden overrated.
du har nog en poäng där, att de inte värderar sig själv tillräckligt högt, och därav får en lägre lön.
sen undrar jag ifall många ens tar i beräkning antalet år man jobbat inom samma yrke. om det är 2 års skillnad så är det klart att det ska finnas lönskillnad.
jag vet flera stycken som klagar på att deras lön är lägre än andras av samma kön, men de lägger inte ens in hur länge man jobbat och hur gammal man är i beräkningen.

Jag är en fågel som alltid hittar Norr, http://martinfoto.93.to

anonym215
Visningsbild
P 28 Katthammarsvik Hjälte 1 984 inlägg
0
Det finns ju många myter om vad kvinnor kan och nt kan :) men människa som människa

lol

Glenfiddich
Visningsbild
P 31 Guldsmedshyttan Hjälte 3 525 inlägg
0
Käringar passar väl bra på kontorsarbeten, men fysiska arbeten(som byggbranschen osv) ligger dom efter grovt. Som t.ex. gjuteriarbetare tjänar kvinnor lika mkt som män, även fast kvinnorna inte klarar av flera av dom livsviktiga momenten som krävs för gjutningen. På ett sådant ställe skulle jag anse att männen självklart ska ha mer lön än kvinnorna då männen både klarar av, och är bättre anpassade för ett sådant jobb.

Men om man tänker på ett kontor skulle jag anse att kvinnor och män tjänar lika mkt, förutsatt att både män och kvinnor gör lika jobb för lika pengar.

Svar till anonym215 [Gå till post]:
Myths are true ;D


Bobbokrull :D

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
Trådskapare
0
Bump.

Inflation är folkets opium

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0
Är det en förbjuden fråga att ta reda på om kvinnor verkligen presterar lika bra som män, eller har någon undersökt det närmare?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Män och kvinnors löneskillnader

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons