Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

"låt överklassen betala kalaset"? - dra

Skapad av Borttagen, 2010-07-07 00:01 i Politik

29 824
440 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-08 16:43
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Exakt! Att rikedom rör sig nedåt från toppen är något som många idealister vägrar att inse. Det enda man gör med extremt höga skatter är att sakta såga av handen som föder en.
Det finns en anledning till att Kinas regering inte vill låta valutan stiga i värde...


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-08 16:46
0

Svar till McKay [Gå till post]:



Ja för du kunde ju ha köpt varor som kommer från rika länder där folk har rättigheter men det gjorde du inte för att du tycker det är för dyrt att köpa från ett företag där folk får lön så att de kan leva som dig själv. Givetvis så ska man köpa varor från tredje världen som vi har nytta av men vi kan och borde göra så mycket mera. Folk blundar för de är fega och lata. Det är som att inte hjälpa pojken som blir slagen av 2 andra pojkar du kan gå in och avbryta eftersom du är mycket starkare och större men du väljer att inte göra det pga att du inte orkar eller att de har inte med dig att göra eller för att om du hjälper så kan du straffas med lite böter.
Folk som hjälper andra brukar ju oftast må bättre en de som inte gör det speciellt om priset är väldigt litet.

Om du bara lever ett liv varför inte hjälpa andra att få det bättre?
Du har det så jälva bra för att några få individer genom historien fattiga som rika valde att bry sig om sina medmänniskor. Ditt tack är jag är viktigast jag har det så bra varför bry sig? Tror de människor som mer eller mindre gav sina liv skulle vända sig i graven här de hör dig resonera så där. Vore inte det minsta du kan begära av dig själv att tex. skipa de 12 ölen till en fest och bara dricka 6 och ge de pengarna som blev över till någon annan som har jobbat för att du ska få leva drägligt så att denne ska få några skor att gå i?

Som jag sa förut man kan göra så mycket mer.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-08 16:51
0

Svar till McKay [Gå till post]:



Sen kan man ta reda på vilka företag som är bäst att stödja etc man behöver inte vara Einstein för att ta reda på vart en vara kommer ifrån.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-08 16:53
0
Svar till Orkka [Gå till post]:
Jag har det bra för att mina föräldrar, deras föräldrar och farföräldrar var bönder som blev arbetare för att tjäna mer stålar som de kunde sätta sprätt på och ge till sina barn. Min morfar fick i dagens svenska kurs dåligt betalt när han fick jobb på en fabrik 1948 men på den tiden så fick han bra betalt och kunde ge sin familj ett bättre liv. Arbetsgivaren hade såklart i teorin kunnat ge honom samma lön som han skulle ha fått idag men då skulle hans fabrik ha gott omkull eftersom det inte varit lönsamt för honom att driva den och då skulle morfar aldrig ha kunnat skapa sig ett bättre liv alls utan blivit kvar på gården i Småland.

På samma sätt så skulle vi kunna tvinga fabriksägarna att höja lönerna i tredje världen direkt till vår nivå utan att gå den långa vägen som vi gick i västvärlden - med resultatet att vietnamesen precis som min morfar skulle ha blivit arbetslös eftersom fabriken fått slå igen. Tillbaka till att odla ris med andra ord. Men varför tar då vietnamesen jobb i fabriken? jo, för att skapa sig ett bättre liv för sina barn så att de kan njuta mer av livet. Jag är precis likadan.

Sedan så får du givetvis skänka bort hur mycket du vill av din lön till välgörenheten. Det tänker jag inte hindra dig ifrån.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-08 17:02
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja, precis. Det som stör mig är just att folk som pratar om att vissa människor lever i en dålig situation alltid hävdar det utifrån hur vi har det och inte utifrån hur deras egen situation har förändrats. Det mesta i människans historia är ju helt katastrofalt för de berörda när man jämför dem med oss, den rikaste civilisationen och tidspepoken som någonsin existerat.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FredrikHimself
Visningsbild
33 Luleå Hjälte 3 543 inlägg
2010-07-08 17:13
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Visst kan jag hålla med om att det är orättvist. Om man pluggar och vill ha ett speciellt jobb som kräver studerande på hög nivå samt att det är ett avancerat jobb som få innehar så ska man få bättre betalt än om man har ett jobb som knappt kräver något av en.

Dock så ska man inte behöva lida ekonomiskt bara för att man kanske vill ha ett särskilt jobb för att det är vad man verkligen vill jobba med.. Jag menar, rörmokare, sophämtare, byggare, städare och liknande kan ha jävligt dåligt betalt även fast det är jobb som samhället kräver för att fungera. Något positivt är att man har börjat uppmärksamma det till en viss del, då bland annat byggare av alla dess slag (snickare,rörmokare,elektriker etc.) har börjat få bättre lön och rättigheter då det finns ett underskott av dessa. Byggare är också en viktig del av samhället, även servicefolket (de som utför reparationer av byggnader och sådant).

Sedan skall man självklart inte se ned på folk som har lägre lön än sig själv (vilket sker till stor del emellan de riktigt högavlönade och lågavlönade). Detta om något är ju en anledning för vissa vänsterextremister att agera som de gör.


Måste dock påpeka att om någon ska få betala extra skatt är det alla äckliga politiker som drar uppemot 100-150.000 i månaden och ändå anser att de har endast lite över en vanlig medelsvensson i lön... -.-'

Ingen jävla status.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-08 17:26
0
Att du vill utbilda dig ska inte komma ifrån att du ska få bra betalt. Det ska komma från en drift att vilja veta mer om det ena eller det andra.
Jag som är intresserad av fotografi, förväntar mig inte att jag ska få ett högbetalt jobb. Jag vill ändå veta mer om hur man tar bättre fotografier. Lika borde det egentligen vara för vilket jobb du än väljer.

Vissa har den driften som gör att det kan ta sig fram till ett visst jobb, andra har inte den driften. Det som är mest fel är att bestraffa dem som saknar den driften för att ta sig uppåt. Även de som saknar en drift för att utvecklas inom ett område behövs, för utan dem skulle vi inte ha ett fungerande samhälle. Det är de som gör att de med drifter kan sätta sina teorier till verklighet.

Så nej jag tycker inte att man ska få mer pengar bara pågrund av en högre utbildning. Önskan att utbilda ska som sagt komma inifrån dig själv.

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-08 17:42
0

Svar till McKay [Gå till post]:



Tror inte riktigt du har förstått våran rikedom har gjort så att det har blivit sämre för många människor så var det inte för. Tror de flestas förfäder var arbetare och jordbrukare så jag ser inte riktigt vad du försöker bevisa... U länderna får idag sina länder exploaterade så var det inte för Sverige för eller nu. Som jag sa förut så kan vi konsumenter i den fria världen ställa krav på företag även i andra länder. Vi kan välja ett företag som visar vart pengarna går samt att arbetarna får det bättre men vi får betala lite extra. De flesta svenskar är väldigt omedvetna vart pengarna går när de köper en vara. Även ett par öre per mer på tex. en banan som går direkt till arbetarna gör väldigt stor skillnad. Jag säger inte att de ska höja lönen till våran nivå utan jag menar att vi behöver göra ytterst lite för att några ska få det mkt bättre.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-08 17:46
0
Svar till Orkka [Gå till post]:
Har dem det sämre? Jag undrar om exempelvis taiwaneserna, singaporianerna och koreanerna håller med om att de fått det mycket sämre än vad de hade på den tiden då de fortfarande var risbönder allihop. Eller varför inte Vietnam där antalet födda barn per kvinnor minskat från 7 till 2 på några årtionden?

Och vi gör ju uppenbarligen mer hela tiden eftersom fattigdomen i världen och svälten har minskat under de senaste decennierna. På grund av att västerländska företag etablerat sig i tredje världen samt att de inhemska företagen kopierat sina västerländska motsvarigheter. Sedan finns det alltid företag som beter sig som svin men det finns det ju överallt.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-08 17:48
0


Svar till McKay [Gå till post]:



För mig är det iaf självklart att offra lite pengar och då menar ja verkligen lite pengar för att andra människor som sliter får det mkt bättre.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-08 17:49
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
För mig också och det är därför som jag köper varorna de tillverkar eftersom båda vinner på det. Jag slipper köpa svindyra svenskproducerade varor och de får stålar som de kan köpa prylar till sin familj för.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-08 17:59
0

Svar till McKay [Gå till post]:



En afrikan som tex lever ett herdeliv med egen mat egna kläder etc har det mkt bättre än någon annan africkan som lever i slummen på sopor ja....
Generellt så har folk fått det bättre ja men vi bromsar u ländernas utveckling om vi inte stödjer rätt företag. Om barn själva eller deras föräldrar har råd så att barnen kan få en utbildning så borde det ju hjälpa u ländernas utveckling. Om kvinnor har råd att utbilda sig så får de också mindre barn vilket också hjälper.

Som jag sa så finns det 1 miljard som lever i extrem fatigdom utöver det säkert 4 miljarder till som du skulle betrakta som fattig om den var i sverige.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-08 18:01
0

Svar till McKay [Gå till post]:



Ja men samtidigt så kan man göra så mkt mer
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-08 18:03
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Fast nu har ju svältkatastrofer varit väldigt vanligt förekommande bland bönder och herdar. Senaste gången vi hade svält i Sverige var just under 1870-talet i brytningspunkten mellan bondesamhället och industrisamhället och det är ju faktiskt så att ett arbete är vägen bort från att behöva leva på sopor eftersom de då får mer pengar än de hade innan.

Ja, en sjundedel av världens befolkning lever i extrem fattigdom och den siffran har sjunkit under de senaste decennierna. Men innan industrialiseringen levde sju sjundedelar av världens befolkning i extrem fattigdom.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
2010-07-08 18:05
0
Tycker att det är en självklarhet att alla skall ha samma procent skatt på sin inkomst (vilket säkert får en del att höja på ögonbrynen, hehe). Men att man sedan kan beskatta en klick människor med snuskigt mycket pengar ser jag inget negativt med. Jag tycker att det är fel att barn till extremt rika människor kan leva ett liv utan att lyfta ett finger. Det är bara bra för de själva att de lär sig arbeta. Att denna del människor inte är speciellt stor spelar mindre roll.

Man får ju inte glömma att många med höga inkomster faktiskt har lån på flera hundra tusen.

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-08 18:10
0

Svar till McKay [Gå till post]:



Jag väljer nog som människa ett frit liv i naturen med större risk att dö än ett liv med evigt arbete utan frihet.
Det jag säger vi borde hjälpa arbetarna mera så att de kan utbilda sig=mindre barn=mer mat per person=mera resurser per person.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
2010-07-08 18:12
0
Jäkla borgare

-Ordvits mannen #1

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Songsoffreedom
Visningsbild
Hjälte 171 inlägg
2010-07-08 18:36
0
För att lösa något som borgarna har surfat på ett bra tag nu krävs någon form av undersökning hur många som faktiskt "sitter på soffan" hemma och tar emot a-kassa. Tvivlar på att det inte är enormt höga procent förutom norr i landet där det inte finns mycket jobb. Trots det använt det gång på gång som argument i mindre debatter på nätet eller av muffare som just kommit in i borgar-tugget.

Har du tänkt på att du aldrig hört talas om någon som sitter på a-kassa och inte ambitiöst söker jobb?

Förstår inte vad du har att klaga på överhuvudtaget, din pappa tjänar 50,000 efter skatt. Är inte det tillräckligt i Sverige? Det finns blandannat sjuksköterskor som tjänar minimala löner jämfört med hur mycket insats de har gjort. Vilka enorma psykiska upoffringar de gör när de går till jobbet.

Jag orkar tyvärr inte kommentera att folk som tjänar mer får skatta mer. Det handlar i slutändan om vilka grundvärderingar du har. Jag lever med grundvärderingen att människan inte äger mer än någon annan människa på jorden. För mig tycker jag det ibland är absurt att vissa äger mer av jordens resurser än andra.

Dock håller jag mer dig på punkten att tesen "Överklassen ska betala" inte passar in i 2010. Man måste sluta dela in samhället i klasser för att de ska försvinna. Vi är individer inom en nations gränser.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-08 19:05
0

Svar till Songsoffreedom [Gå till post]:

Tja, jag personligen har aldrig använt a-kassa som argument då det är något som kräver att man faktiskt har arbetat för att få a-kassa. Dock så hade man med lägre skatt kunnat sparat pengar själv utan att låta andra betala för en. A-kassa är dock inget dåligt enligt mig om den är tillfällig och på rätt nivå.

Att staten är en arbetsgivare som inte betalar ut speciellt höga löner visste antagligen sjuksköterskorna redan när de sökte utbildningen, om inte annat har vi ett bra utbildningssystem som gör det möjligt att utbilda om sig om man nu absolut vill ha ett jobb med högre lön.

Det enda rättvisa är att alla betalar lika mycket i procent, den rikes vård är inte dyrare än den fattigas och den rike betalar redan mer i absoluta kronor än den fattige.





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
Trådskapare
2010-07-08 21:07
0

Svar till Shinra [Gå till post]:

Jag vill påpeka att jag aldrig sagt att hårt arbete automatiskt ger högre lön, samma gäller för högre utbildning. Allt det styrs av tillgång och efterfrågan. Allt jag sagt är att jag tycker att folk som gett sig fan på att vara riktigt jävla bra på sitt jobb och sedan får bra betalt för det inte ska betala mer av sin lön i procent bara för att de lyckats få till ett bra betalat jobb. Det tycker jag är ganska löjligt.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
Trådskapare
2010-07-08 21:12
0
Svar till FredrikHimself [Gå till post]:

Se mitt svar till shinra.



Svar till Songsoffreedom [Gå till post]:

Jag tror inte du inser att jag, eller för den delen någon annan, klagar på deras inkomst eller hur välbärgad man är. Det åtminstone jag klagar på är ett förlegat, orättvist, ologiskt och inte direkt jämlikt skattesystem.

Och nej, jag har inte sett någon som är på A-kassa som inte ambitiöst sökt jobb. Men så har jag inte heller, personligen, haft en relation med någon som gått på A-kassa heller.




Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Måste ju säga att jag gillar ditt sätt att argumentera.




Tillägg av Yuckifer 2010-07-08 21:12


Svar till Eqpe [Gå till post]:

Se mitt svar till shinra.


That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
peronet
Visningsbild
P 30 Västra Frölunda Hjälte 403 inlägg
2010-07-08 21:19
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

jag förstå dig alla som tjänar mer än ca 30 tusen får betala ca 55-80% skatt beroende på vad du har för jobb
om du är egen företagare så kana du betala upp till 80% skatt/ månad och de flesta som tjännar mer än 30 tusen/ månaden har kämpat sig upp i livet genom studier och annat men kom ihåg att sverige har ett av världens högsta skatter vilket gör det nästan omöjligt att tjäna pengar nästan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Shinra
Visningsbild
Handen Hjälte 1 820 inlägg
2010-07-08 21:20
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Jag ser det snarare som en balans. Utan en höjning av de lägre lönerna kan vi inte höja skatterna utan att tvingas ge ut mer bidrag till de som tjänar mindre. Lösningen blir då att ta en procentuell sats av folks löner och därigenom mer av de som tjänar mer.

Visst kan det diskuteras om det är rätt eller fel, men utan en balansering av lönerna för olika jobb är det en nödvändighet för att få in de pengar staten behöver.

Nej, bara nej.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-08 21:22
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Varför ska löner bestämmas av tillgång och efterfrågan?


jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
peronet
Visningsbild
P 30 Västra Frölunda Hjälte 403 inlägg
2010-07-08 21:29
0

Svar till Shinra [Gå till post]:

problemet e ju att skatten går ju inte till något vettigt
sjukvården får drygt 12kr

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Shinra
Visningsbild
Handen Hjälte 1 820 inlägg
2010-07-08 21:31
0

Svar till peronet [Gå till post]:

Huruvida skatten går till något vettigt eller inte låter jag gå osagt, men det faktum att staten behöver pengar är rätt uppenbar ;P

Nej, bara nej.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
peronet
Visningsbild
P 30 Västra Frölunda Hjälte 403 inlägg
2010-07-08 21:34
0

Svar till Shinra [Gå till post]:

då kan de la spara en massa pengar om de inte spenderar de på onödiga saker =/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tweet
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 2 993 inlägg
2010-07-08 21:34
0
Frågan är ju om staten behöver mer eller mindre pengar och om staten tar ut pengar på rätt sätt?

Put me on anything, still I bet I bust

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
aerosmith
Visningsbild
F 32 Stockholm Hjälte 19 inlägg
2010-07-08 21:34
0
men det handlar ju mest om "belöning". kämpar du hårt och sen bara får extra avdrag för det, då har du ingen anledning att kämpa eftersom du tappar en bit av moroten. Hur många kommer då vilja kämpa? vi behöver ju människor till alla jobb, annars går ju vårt samhälle inte runt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
2010-07-08 21:40
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Nej, verkligen inte.
Men någon som studerat och klättrat uppåt i karriären och som vet vad denne gör, och gör det bra och med något som behövs, kanske har en familj, förtjänar sina pengar bättre än någon som bara haft en jävla massa tur, egentligen inte behöver pengarna till någonting eller som faktiskt inte tjänat dessa schysst.

Om vi strävar efter att ha de jämlikt, så skulle vi ju kunna börja på den kvinnliga fronten, så att även de, har lika hög lön som en man med exakt samma utbildning.

Efter det, skulle man även kunna minska de som tjänar ungefär 50k i månaden och istället lägga en del av denna lön på den som tjänar runt 20.

Antagligen finns det många fler sätt också.

http://vet.hut.nu/?id=8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » "låt överklassen betala kalaset"? - dra 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons