Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Studentflak med flaggor?

Skapad av Borttagen, 2010-06-04 13:46 i Politik

5 076
88 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-09 17:11
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Dessa individer som hålls i misär är till stor del av nationen och dess kultur. Det är ingen slump att många misslyckas i vissa förorter pga. av att nationen har haft en misslyckad invandrings politik, deras misslyckande beror mycket på nationens misslyckande.
De konsekvenser som är pga. av nationens agerande, politik och ekonomi kan man antingen hylla eller förkasta. Att Sverige har en politik och ekonomi som gör att alla får gå i skolan och har möjlighet att bli vad de vill är något som man kan vifta med flaggan för.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-07-09 18:09
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Det gör jag egentligen (enbart kultur alltså), men Lobax provocerade mig.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-07-09 18:15
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Nu skiljer jag iaf på stat och nation, då nationen omfattar alla, även de som motsäger sig statens agerande. Nationen är trots allt för det mesta kluven i valet av de som ska representera vår sak, och då har jag svårt att förstå varför lite drygt halva befolkningen ska vara ansvariga när det inte är deras önskade politik som implementeras.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Qaniel
Visningsbild
Ingen specialstatus 559 inlägg
2010-07-09 20:30
0
Jag såg AMF-pension ute och åka på ett studentflak, alla hade svenska flaggor.. Jag saknade dom utländskaflaggorna lite!
Sverige är ett sånt utomordentlig land, att man ska kunna tillåta flaggor från andra länder.



"Allah ska vara med!"

Ät hårt dö ung lämna en snygg änka.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-10 16:09
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

När vi lade grundstenarna för dagens samhälle var vi fortfarande en nationalstat. Även om man inte gillar den sittande regeringen kan man fira att förfäderna har byggt upp landet och gjort det möjligt för alla att å en bra skolgång.
Att inte vifta med flaggor vid högtider är bara en del av den nationella nedtoningen som pågår vilket endast leder till fördärv.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-07-10 22:55
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
När vi lade grundstenarna för dagens samhälle var vi fortfarande en nationalstat. Även om man inte gillar den sittande regeringen kan man fira att förfäderna har byggt upp landet och gjort det möjligt för alla att å en bra skolgång.
Att alla har samma nationalitet betyder inte att man är överens. Javisst, men då bör man hylla de som förde den politiken som gjorde så att de blev så, och inte inkludera de konservativa krafter som fanns och som gjorde allt för att detta inte skulle ske.

Att inte vifta med flaggor vid högtider är bara en del av den nationella nedtoningen som pågår vilket endast leder till fördärv.
De kan viftas och viftas när något som rör alla sker, ex nationaldan, och där har väl snarare viftandet ökat. Sedan så ser jag inte hur en sund skeptisk inställning till att göra något bara för att alla andra gör det leder till fördärv.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-12 15:40
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Symbolen för Sverige och dess historia är den svenska flaggan inte sossarnas flagga eller moderaternas.

Avsaknaden av samhällsnormer har alltid visat sig vara något positivt...


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-07-12 16:43
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Att koppla ihop dåd som begicks en gång i tiden med en hel nation är för mig obegripligt. Det var nazisterna som skickade människor på koncentrationsläger, inte den tyska nationen. Samma sak gäller även de positiva aspekterna, det var inte ett helt folk som låg bakom.

När har jag påstått det? Bara för att det är en socialnorm att diskriminera, håna och förtrycka människor pga sexuell läggning så betyder det inte att man ska kunna utmana den normen. Att har en skeptisk inställning till normer innebär inte att man överger dem helt och hållet för den sakens skull.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-14 14:37
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Tja, nu tar du det ett steg för långt. Många tyskar skäms än idag för vad deras förfäder gjorde i ww2 trots att de inte ens var födda då och vi antagligen hade gjort likadant i deras situation.
Flaggan är en symbol för gemenskapen i landet, gemenskapen inom landet och flaggviftningen är just en samhällsnorm för att visa uppskattning för att man bor i ett land som gör det möjligt för en att få en bra utbildning.

I våra tidigare debatter har du i stort sätt varit emot all slags nationskänsla, sammanhörande och kulturella traditioner.
Givetvis finns/fanns det vissa normer som kan anses som negativa men tona ner det gemensamma till det individuella är knappast något positivt. Det är alltid lättare att slå mot det som man identifierar som annorlunda.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Glenfiddich
Visningsbild
P 31 Guldsmedshyttan Hjälte 3 525 inlägg
2010-07-14 14:52
0
Jag kommer utan tvekan ha med mig en svensk flagga när jag tar studenten. Jag är svensk, och bor i Sverige. Sen älskar jag givetvis Sverige. Svenska flaggan är vacker, varför skulle annars städer i Sydamerika ha precis likadan flagga som den svenska och påstå att det är deras egna?

Bobbokrull :D

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-07-14 17:06
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Tja, nu tar du det ett steg för långt. Många tyskar skäms än idag för vad deras förfäder gjorde i ww2 trots att de inte ens var födda då och vi antagligen hade gjort likadant i deras situation.
Nej, det är inte för långt för det är precis min poäng. En hel nation ska inte vara ansvarig för det som några medlemmar gjorde för ett x antal år sedan, även om det råkar vara positivt i betraktarens öga eller negativt.

I våra tidigare debatter har du i stort sätt varit emot all slags nationskänsla, sammanhörande och kulturella traditioner.
Lär dig och skilja på att vara skeptisk och att vara emot. Jag är för ett fritt demokratisk samhälle, och då är oftast den konstgjorda nationalkänslan och vissa kulturella traditioner och normer ett hot.

Det är alltid lättare att slå mot det som man identifierar som annorlunda. Precis. Men om man identifierar alla som annorlunda (vilket stämmer) så är man tvungen att hoppa över de generaliseringar som skadar samhället.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-14 20:32
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Självklart är inte alla ansvariga till vare sig allt bra eller eller allt det dåliga, sen firar man självklart inte allting heller. Jag ser dock inget konstigt i att fira att ens land har en så pass bra skola att alla har möjlighet att utbilda sig till vad de vill.

Vad är skillnaden i ditt fall? Nationalkänslan är inget hot om det sker på rätt nivå som i t.ex. Norge där ALLA viftar med flaggan, tror vi har haft den diskussionen förr om jag minns rätt:)
Människan försöker hela tiden bygga relationer och gemenskap med varandra. Att socialisera samhället har visat sig fungera och leder till högt socialt kapital.
Att göra precis tvärtom som du vill är leder till minskat socialt kapital och en ökad otrygghet.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-07-15 01:30
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Problemet är att bra och dåligt är helt upp till betraktaren. Därför så ska de inte assosieras med en hel nation, enligt mitt sätt att se på det.

Nu firar man inte att man har den skola man har, utan att man lyckats gå ut skolan och har framför sig en oviss framtid som en vuxen som måste vara ansvarig för sina handlingar.

Naturligtvis är det inget hot om det sker med måtta, men det är inte heller ett hot att inte ha det alls. Lite som alkohol - kul i små doser, förödande i stora.

Va? När har jag påstått att det inte ska finnas någon kommunikation människor emellan? Generaliseringar är det som skapar konflikter, eller åtminstone det som individer i maktpositioner använder sig av för att skapa konflikter. Om man istället för att döma människor utifrån påstådda grupperingar dömer dem såsom individer så måste man lära känna dem, vilket leder till ett mer socialiserat samhälle. Detta går också hand i hand med generaliseringarna, då dessa oftast bygger på okunskap om de man stoppar in i fack. Mer kommunikation och utbyte, mindre generaliseringar. Mindre generaliseringar, mer kommunikation.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-15 17:53
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Ja man firar att man har gått ut skolan med flaket, kostymen, mössorna osv. Flaggviftningen är knappast det primära utan det är mer som att tacka en lärare man tycker är bra, något litet men ändå ett sätt att visa sin uppskattning och tacksamhet på.

Hittar du ett samhälle som har visat sig vara mer effektivt utan gemensam känsla för varandra i landet än ett land med så får du visa det. Tills dess håller jag gärna kvar på det som har bevisat sig fungera, varför laga något som inte är trasigt?

Du vill uppenbarligen bryta ner alla grundvärderingar och ursprungskulturer olika samhällen har, det blir mycket svårare att få en effektiv kommunikation då mellan människorna.

Nu svamlar du iväg om något som inte har med nationella värderingar att göra, finns inget som säger att man ska generalisera mot andra som du vill få det att framstå som.
Du inser inte hur svårt det blir med kommunikation om man måste lära känna alla människor först. Ta en sådan sak som hur man hälsar, detta skiljer sig mellan olika kulturer, te.x. bugar man i vissa asiatiska länder och skakar hand i Sverige.
Det kommer bli extremt tidsomfattande att lära känna alla personer som man ska hälsa på och därför behövs samhällsnormer för det.
Finns fler exempel på liknande grejer, hur man gör med skor inomhus, konfliktlösning, hur man beter sig på bussen mm.

Detta är givetvis saker man inte tänker på och jag tror inte du är medveten om alla kulturella normer du faktiskt använder dig av i stort sätt varje dag men dessa blir väldigt tydliga då de står i kontrast till andra kulturers normer.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-07-19 16:54
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja man firar att man har gått ut skolan med flaket, kostymen, mössorna osv. Flaggviftningen är knappast det primära utan det är mer som att tacka en lärare man tycker är bra, något litet men ändå ett sätt att visa sin uppskattning och tacksamhet på.
Att ge en blomma till en lärare är att visa uppskattning till deras individuella prestation, att blanda i nationen genom att vifta med en flagga har jag svårt att förstå hur det kan komma att tolkas som att att man tackar en individ. Det är väl snarare grupptrycket, alla andra gör det så jag gör det också.

Hittar du ett samhälle som har visat sig vara mer effektivt utan gemensam känsla för varandra i landet än ett land med så får du visa det. Tills dess håller jag gärna kvar på det som har bevisat sig fungera, varför laga något som inte är trasigt?
Bränslet till den gemensamma känslan är ofta att uppmärksamma olikheter, vilket tendera till att skapa konflikt. Det ser jag som ett alvarligt problem.

Du vill uppenbarligen bryta ner alla grundvärderingar och ursprungskulturer olika samhällen har, det blir mycket svårare att få en effektiv kommunikation då mellan människorna.
Nej nej, absolut inte. Jag menar bara på att man ska ha en skeptisk inställning, dvs inte bara göra saker för att de är tradition. Ta exempelvis omskärelserna som praktiseras i några delar av norra Afrika, bara för att det är tradition så är det inte nödvändigtvis rätt.

Du inser inte hur svårt det blir med kommunikation om man måste lära känna alla människor först. Ta en sådan sak som hur man hälsar, detta skiljer sig mellan olika kulturer, te.x. bugar man i vissa asiatiska länder och skakar hand i Sverige.
Du vet bättre än att göra halmgubbar. Jag pratar inte om kommunikationsnormer. Det finns en anledning till att man har ett nationellt språk, som alla lär sig inom nationen, oavsett kultur (se samer, de lär sig naturligtvis svenska). Det är bra, och helst ska det väl finnas en internationell standard så att alla kan prata med varandra, typ esperanto.

Det jag menar är att man ska se förbi dessa egentligen petiteska skillnader och inse att du som fotbollsälskare har mycket mer gemensamt med en fotbollsälskare från korea än med din granne som är en fanatisk gamer.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-07-19 17:12
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Att ge en blomma till en lärare är att visa uppskattning till deras individuella prestation, att blanda i nationen genom att vifta med en flagga har jag svårt att förstå hur det kan komma att tolkas som att att man tackar en individ. Det är väl snarare grupptrycket, alla andra gör det så jag gör det också.

Så hur visar du uppskattning att du har möjlighet att bli vad du vill? Det är tack vare landet du bor i som du har den möjligheten.
Hur är det grupptryck att vifta med flaggan? Snarare tvärtom då det verkar vara trend att ta bort alla nationella symboler.


Bränslet till den gemensamma känslan är ofta att uppmärksamma olikheter, vilket tendera till att skapa konflikt. Det ser jag som ett alvarligt problem.

Tror det rör sig om din egen paranoida nu, Sverige fungerade alldeles utmärkt ända fram till 80-talet utan att skapa konflikt. Samma sak i Norge och Finland idag.
Återigen så frågar jag varför man ska laga något som inte är trasigt? Finns det något exempel på där samhället har blivit bättre utan socialisering?

Nej nej, absolut inte. Jag menar bara på att man ska ha en skeptisk inställning, dvs inte bara göra saker för att de är tradition. Ta exempelvis omskärelserna som praktiseras i några delar av norra Afrika, bara för att det är tradition så är det inte nödvändigtvis rätt.
Visst, vissa traditioner är destruktiva men de flesta är avstamp i vår vardag och liv som bygger gemenskap med människorna omkring oss.
Värre är att ändra samhället bara för ändringens skull.


Du vet bättre än att göra halmgubbar. Jag pratar inte om kommunikationsnormer. Det finns en anledning till att man har ett nationellt språk, som alla lär sig inom nationen, oavsett kultur (se samer, de lär sig naturligtvis svenska). Det är bra, och helst ska det väl finnas en internationell standard så att alla kan prata med varandra, typ esperanto.

Då missar du de djupare delarna av olika traditioner. Tar du dig förbi maträtter, musik och prylar kommer du till det som verkligen utgör ett lands tradition. Hur människor beter sig i olika situationer och mot varandra är mycket mer intressant och viktigare att lära sig om än i vilka länder folk äter pizza.

Det jag menar är att man ska se förbi dessa egentligen petiteska skillnader och inse att du som fotbollsälskare har mycket mer gemensamt med en fotbollsälskare från korea än med din granne som är en fanatisk gamer.

Tja, om det är sydkorea du menar är det kanske möjligt till en viss grad. På djupare plan är chansen dock större att jag och min granne har mer gemensamt.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Studentflak med flaggor?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons