Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Debatt om förintelsen

Skapad av Borttagen, 2010-07-19 17:10 i Samhälle & vetenskap

2 110
28 inlägg
0 poäng
saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
2010-07-19 17:10
0
Jag hittade en rätt så intressant tråd på ett forum (nordisk.nu) där man diskuterar "förintelsen", vilket inte behöver en närmare definition antar jag?

Måste säga att efter att ha läst igenom alla sidor så får jag nog faktiskt ändra lite på min uppfattning.

Har verkligen 6 miljoner judar systematiskt avrättats i ett industriellt massmord?

Tråden kan läsas här http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=42379

Användaren QuestionMark har även, i en annan tråd, bemött ca 200 vittnen som påstår att de är "överlevare" av olika slag.

Denna tråd finns tillgänglig här http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=29653 hans inlägg kommer först på sida 2.

Snälla - jag vet att detta är väldigt mycket begärt av många här på Hamsterpaj - men innan ni kommer med "jag orkade inte läsa allt, men att förneka Förintelsen är ************" o s v, HITTA gärna något i ett inläg att besvara. Försök för EN GÅNG SKULL att tvinga er själva att se det hela ur ett lite mer logiskt perspektiv än vad vi alla har fått lära oss i skolan.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-07-19 17:22
0
Frankly, I do not care.

6 miljoner människors liv spelar ingen roll för mig för 70 år sen. Likväl med Tsunamin i Thailand för ett par år sen och 9/11.

Förintelsen har säkert skett. Vad har USA eller andra länder att tjäna på att ljuga..?

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-19 17:35
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

DE har att tjäna på att styra den politiska agendan för vad som är korrekt och icke korrekt för att på så vis hävda att deras sätt är rätt och peka på 6 miljoner döda judar när motståndaren kommer på tal. De har allt att vinna på detta, de har makten om världen att vinna.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-07-19 17:37
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Jag ser inte hur det är applicerbart i dagsläget.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-19 17:41
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Det är för att du är korkad.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-07-19 17:44
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Nej, det är för att jag inte förstår huruvida det är relevant i dagsläget, har inget med intelligensen att göra. Visst, jag må vara en konspirationsteoretiker, men förklara varför du tror det är användbart idag.

De kan använda det för att få oss och alla andra att se ner på nazister men jag ser inget problem med det.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-19 17:48
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Du är korkad då du inte ser det stora hela. Just att du inte ser ett problem med att se ner på en politisk ideologi är en del av vinsten med att hålla förintelsen vid liv, i ett enda slag slipper de debattera mot en politisk åskådning och alla som tillhör den tas som mördare och idioter, knappast särskilt demokratiskt, men en vinst man fick av förintelsen.

Ska man sedan se det i ett internationellt perspektiv så är hela staten Israels existens grundat på denna historia om 6 miljoner döda judar, alla deras krigsbrott legitimeras av detta och allt negativt sagt om staten skylls på att man är nazist och där kommer förintelsen in igen.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-07-19 18:00
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Israels krigsbrott är förjävliga, nu när du tar upp det. Jo, jag kan förstå det dåliga med att inte ha med nazister i politiken för den anledningen att man inte utvecklas lika mycket.

Men är verkligen deras åsikter något som bör uppmuntras/tillåtas? Det är många saker jag vill hålla från regeringen, en av de är nazismen, den andra är konservatism och den tredje är religion.

Alla de tre sakerna har något gemensamt. Trångsynthet och gammalmodighet.

Jag ser inget negativt på att de konservativa/bakåtsträvarna klubbar ihjäl varandra ur en politisk vinkel. Det betyder mindre motsträvande mot oss (jag) anarkister som vill få igenom så mycket frihet som möjligt.

Om inte anarkist passar på mig riktigt så kan man väl säga Ultra-liberal och jämlikhetsförespråkare på alla plan utom sådant som hotar frihetssträvandet.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-19 18:05
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Och krigsbrotten och existensen motiveras med 6 miljoner döda, ergo förintelsen spelar roll än i dag (men så långt var du för korkad för att tänka).

Angående att du inte gillar politiska ideologier har inget att göra med att segrarna efter ww2 bestämt att den förlorande ideologin är farlig, förbjuden och hemsk, något som kräver att berättelsen om förintelsen berättas vidare, späs på och fortfarande existerar (sedan om den är en myt eller ej uttalar jag mig inte om, men den behövs för att kunna fortsätta maktutövningen och befästa den borgliga demokratin framför nazismens och fascismens totalitära stater). Nazismen som sådan är inte alls bakåtsträvande, den är framåtsträvande, utvecklande och aktiv. Att ens kalla sig liberal i samma mening som man vill förbjuda gör att du är större stolpskott till idiot än Drumbudy och iprenens barn.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-19 18:06
0

Svar till saak_rad [Gå till post]:



Bevisen är så många att det har skett att det är skrattretande i att överhuvudtaget tvivla om du frågar mig.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
Trådskapare
2010-07-19 18:08
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:



Din (i övrigt berättigade) fråga får ett mycket klart och tydligt svar, om du bara ägnar en stund åt att kika i tråden som jag länkar till. För att förvissa oss alla om att du inte missar länken så drar jag den en gång till.

http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=42379&page=1
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
Trådskapare
2010-07-19 18:09
0

Svar till Orkka [Gå till post]:



Om du tar dig tid att kika i tråden som jag länkar till

http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=42379&page=1

är det fortfarande "skrattretande" att ifrågasätta det då?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-19 18:10
0

Svar till Garm [Gå till post]:



Jag skulle nog vilja säga att nazismen är både framåt och bakåt iaf Hitlers nazism. Nazisterna ville även hyla germanska hjältar, folk sagor etc. De ville ju bli lite mera traditionella där stryka var centrum mm...
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-07-19 18:10
0

Svar till Garm [Gå till post]:
"Och krigsbrotten och existensen motiveras med 6 miljoner döda, ergo förintelsen spelar roll än i dag "

Kanske för att jag redan skyller hela problemet på USA?

"Nazismen som sådan är inte alls bakåtsträvande, den är framåtsträvande, utvecklande och aktiv."

Det beror på vad man anser som utvecklande och aktiv. Främlingsfientlighet och nationell identitet betyder inte ett dyft för mig.

"Att ens kalla sig liberal i samma mening som man vill förbjuda gör att du är större stolpskott till idiot än Drumbudy och iprenens barn."

Beror på. Folk får tycka och tänka som de vill, men jag gillar inte tankar som "nationalism" och liknande då jag tycker att det skadar mer än det hjälper. Folk blir lätt arroganta och med politiker som är somewhat nationalistiska blir det lätt krig. Bush är ett bra exempel. Fast det kanske handlar mer om patriotism, något jag heller inte tycker om.

Länder är inget mer än linjer på kartor.


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-19 18:12
0

Svar till saak_rad [Gå till post]:



tror faktiskt jag redan har läst den. Samma som tidigare:)
Vore lite roligare om du kunde ta en diskussion med folk från den tiden och se va de tror:) Speciellt de som levde i det tyska riket då.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-19 18:13
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Nationalismens hyllningar är för att skapa en raslig gemenskap och är inte mer bakåtsträvande än det är för oss svenskar att fira jul. Deras tanke om sin egen ras överlägsenhet och behov av lebensraum och dylikt medför stark industrialisering, modernisering och vetenskap för att kunna få sin ras att glänsa. Då allt är en tävling måste utveckling prioriteras för att vinna. Annat än nostalgiska nationalistiska tillbakablickar för skapa gemenskap är nationalsocialismen inte särskilt bakåtsträvande (och detta finns inom alla ideologier, socialisterna idoliserar arbetaren och marx, liberalerna friheten som aldrig funnits etc etc etc)


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
Trådskapare
2010-07-19 18:18
0

Svar till Orkka [Gå till post]:



Har jag faktiskt redan gjort. Har pratat både med "överlevare" och "bödlar" från den tiden. Utifrån det som de har berättat så anser jag mig ha en rätt så nyanserad uppfattning. förmodeligen till skillnad från dig, som verkar ha en betydligt mer förutbestämd uppfattning.

Intressant att din övertygelse står fast. Har du sett något/några argument som du skulle vilja bemöda dig med att bemöta?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-19 18:18
0

Svar till Garm [Gå till post]:



Jag sa både och? Man tar det som är starkt och fogar ihop det. Du får en blandning. Man tar gamla ideal och gör om dom mer eller mindre.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-19 18:19
0

Svar till saak_rad [Gå till post]:



Så de överlevande judarna som kommer från lägren förnekar dess existens?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
Trådskapare
2010-07-19 18:28
0

Svar till Orkka [Gå till post]:



Vart ser du det påståendet i länken som jag redan tjatat om?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-07-20 17:26
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Länder är inget mer än linjer på kartor.

Förutom Kurdistan då.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Existenz
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 360 inlägg
2010-07-20 17:34
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Varför skulle tyskland fängsla folk som säger att det inte har hänt om dom själva inte är 110% på att det har inträffat?

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-20 18:33
0

Svar till Existenz [Gå till post]:

För att dölja sin lögn? ;)
Varför fängslar diktaturer som säger emot staten? ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Existenz
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 360 inlägg
2010-07-20 18:42
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Du menar att dom själva försöker dölja att förintelsen INTE har inträffat?

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-20 19:28
0

Svar till Existenz [Gå till post]:

Enligt konspirationsteoretikerna ja. Saker som man inte försöker dölja låter man debatteras fritt. Ting som är påhittade, lögner som lätt motbevisas förbjuder man folket att forska om. Simpelt.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-07-21 00:03
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Hurså, vad är det med Kurdistan?


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
2010-07-21 07:51
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Det finns ju inte på kartan. :S

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-07-21 13:50
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Ingenmansland! D:


The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Debatt om förintelsen

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons