Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

När får man ta till vapen mot regeringen?

Skapad av Borttagen, 2010-07-25 22:51 i Livsåskådningar

2 125
29 inlägg
1 poäng
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
1
Hej!

En fråga som intresserat mig är när man egentligen bör vara berättigad att bekämpa sin regering med våld och störta den genom väpnat uppror och/eller revolution. De flesta av oss har antagligen målsättningen att man aldrig ska behöva bekämpa sin regering med våld i ett samhälle värt att leva i, men världen är inte perfekt. Så vad måste regeringen göra för att man ska ha den rätten?

Åsikterna varierar givetvis i ämnet från pacifister som menar att våld inte är en legitim metod att använda till de som menar att staten till sin natur är okej att angripa med våld. Den engelske filosofen John Locke menade exempelvis att folket hade den moraliska rätten att störta sin härskare när denne agerade i strid mot lagen och mot folkets bästa och inte respekterade individens naturliga rättigheter. I den amerikanska självständighetsförklaringen så slås det fast att folket har rätt att störta sin regering om denna ständigt begår förbrytelser mot sina medborgare och upprätta nya väktare för sin framtida trygghet.

Min åsikt är ungefär densamma. När regeringen inte längre respekterar alla människors lika rösträtt, lika yttrandefrihet, lika organisationsfrihet, lika religionsfrihet och lika tankefrihet så har man som individ rätt att ta till våld mot staten för då är inte staten längre en legitim demokratisk regering. Alla regeringar som inte är valda i demokratiska val är enligt mig helt okej att störta med våld. Med det inte sagt att våld är den mest effektiva metoden. Kommunisternas uppror mot tsaren i Ryssland failade ju exempelvis ganska rejält i att skapa en ny demokratisk regering.

Hur ser ni på denna moraliska och filosofiska fråga?

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

jocke1414
Visningsbild
P Hjälte 243 inlägg
0
om dem har gjort ngt förjävligt varsågod

Apa

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Samma som du med tillägget att när den får för mycket makt. Vilket visserligen skulle kunna hamna under någon av de kategorier om man vill. Problemet med en regering att den bara kan ackumulera makt. Regeringar avregleras ytterst sällan, om de väl får makten att avlyssna medborgare så kommer de inte säga upp denna makt frivilligt.

You're awesome!

Analigator
Visningsbild
P 32 Halmstad Hjälte 1 243 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Orkar inte argumentera om det, ngn tönt kmr bara säga att det jag säger är fel och att dom har rätt (som alltid såklart).

MEN jag tycker du borde ta diskussionen till Flashback och skippa hamsterpaj, om du inte redan gjort det.

๏̯͡๏)

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
När den kränker fri och rättigheter systematiskt och inte planerar att göra någonting åt det. Således har jag liknande syn som farbror Locke.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Analigator [Gå till post]:
Flashback har redan sådana diskussioner i överflöd i exempelvis liberalernas hörna av forumet. Jag ser det som betydligt mer givande att se hur andra än hobbyfilosofer resonerar i ämnet.



Svar till Felix [Gå till post]:
Samma här. Mitt problem med de nya övervakningslagarna är ofta inte att de i sin nuvarande form är förfärliga utan vad de har potential att bli när man väl gett regering smak för övervakning.

Ingen status

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Precis.

Ponera att någon jättebra filur blir statsminister, han/hon kommer dö förr eller senare och då kommer ett retard att få makten förr eller senare. Då blir alla ledsna i ögat.

You're awesome!

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Enligt dina premisser borde det vara legitimt för oss svenskar att avsätta regeringen och staten med våld just nu idag.


Alla borgerligt demokratiska regeringar missbrukar ständigt sin makt mot befolkningen och kämpar för att segregera klasserna. Jag själv ser det som att det alltid är legitimt att göra uppror och avrätta härskarklassen när man har folkets stöd för detta. En revolution måste ha folkets stöd för att vara legitim, annars blir det som i Kambodja, Ryssland, Kina och Kuba. Dock kan en borgerlig demokratisk stat aldrig krossas utan revolution.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Det tycker jag inte. Regeringen är vald av en demokratisk majoritet, tillåter även misshagliga grupperingar att hålla sina torgmöten och ställa upp i val osv.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

menade på punkten "När regeringen inte längre respekterar alla människors lika rösträtt, lika yttrandefrihet, lika organisationsfrihet, lika religionsfrihet och lika tankefrihet så har man som individ rätt att ta till våld mot staten" vilket svenska staten systematiskt kränker.

Alla har inte lika rösträtt (många som saknar rösträtt), alla får inte organisera sig som de vill (organiserar du dig fel utsätts du för systematisk övervakning och trackaserier), alla får inte säga allt de vill, det finns lagar mot vad vi får säga, alla religioner behandlas inte lika och har inte lika rätt att existera och man får inte ha vilka tankar man vill, staten har bestämt vissa sanna äkta tankar (förintelsen, miljöbluffen, diskrimineringen i samhället).

Uppror bör göras.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
0
I vilket syfte ska man aktivt sträva efter att hamna i situationer där väpnat våld blir nödvändigt?

Om en regering behöver bytas ut, vad spelar det för roll om så sker med valsedlar eller automatkarbiner?
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Chile är ett bra exempel, alltså, så som det var förr.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till saak_rad [Gå till post]:

Valsedlarna blir meningslösa när situationen uppstått. Regeringen har då makten att antingen få valet deras väg eller så är alla maktpersoner så pass uppslukade av makten att det kvittar vem du röstar på (som i Sverige idag). Nya partier och politiker skolas snabbt in i ledet och blir som resten (Federly i Sverige och Sverigedemokraterna).

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Helrak
Visningsbild
P 33 Gävle Hjälte 34 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Den kommunistiska revolutionen failade inte alls då den inte alls gick ut på att införa demokrati. haha.


Du bryter inte mot några lagar ifall du räddar ditt land från undergång.

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Helrak [Gå till post]:

Varför införde då Lenin demokratiska val men förkastade det när han inte vann? ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Helrak
Visningsbild
P 33 Gävle Hjälte 34 inlägg
0
Svar till Garm [Gå till post]:

Jo okej, det låter ju som demokrati i sin renaste form..eller hur?



Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Helrak [Gå till post]:

Men faktum kvarstår, målet var att införa demokrati.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0
Eftersom du frågar så snällt. Jag ser den som fullständigt trivial och ointressant. Dessa frågor är ointressanta eftersom de inte gör någon skillnad. Det fungerar lika bra att använda våld mot staten vare sig det är rätt eller fel. Uppblåsta lydare som kallar sig tänkare får spekulera fritt i frågan.

Disregard Women, Aquire Currency!

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Störta regeringar är alltid okej -
då folket ofta har en anledning om dessa vill göra det.
John Locke är inte en idol precis då han går emot nästan allt jag står för men han har en poäng att man ska störta en regering som går emot folkets intressen.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Brezjnev
Visningsbild
P 30 Hjälte 256 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Litet intressant fakta bara.

Av alla revolutioner som tagit plats, så är det bara den amerikanska revolutionen som slutat med en stabil demokrati som inte blivit störtad.

Sen kan man såklart debattera huruvida USA är en öppen demokrati eller inte. John F Kennedy kom ju troligen till makten genom valfusk, och CIA använder tortyr som förhörsmetod samt är anklagade för att ha försökt mörda andra nationers regenter etc.

Jag hette tidigare Brezhnev

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Dagen då staten använder vapen mot folket så ser jag det rättfärdigt för folket att använda vapen mot staten.

Fram tills dess så är en så demokratisk och pacifistisk kamp som möjligt det enda rättfärdiga. If Gandhi did it, we can.

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Polis och militär har mer eller mindre den rätten och det händer att man skjuter lite på varandra, dags för revolution?

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Jag pratar om ett folk, inte ett par individer som begår våldsbrott och stoppas med en kula. Jag tänker på exempelvis situationen i burma, när staten går så långt så finns det ingen annan utväg än krig.


Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0
Om vi ska diskutera frågan helt utifrån de etiska premisserna så måste jag säga att alla regeringar är legitimt att våldsamt avsätta.

Den mest grundläggande rättigheten som finns är äganderätten. Man har yttrandefrihet eftersom man äger sin egna kropp och ingen annan har rätt att använda våld för att hindra dig för att yttra din åsikt. Samma sak gäller organisationsfrihet och nästintill alla andra rättigheter.

Skatt är en kränkning av den här rättigheten eftersom staten säger åt en vad man ska lägga sina pengar på och om man inte lyder så använder de våld mot en. Och eftersom en stat måste ta ut skatt för att existera så bygger alla stater på rättighetskränkningar och är därför illegitima.

Det är däremot inget fel på våldet som självförsvar innebär, det betyder att man skyddar sig mot att få sina rättigheter kränkta, att med våld avsätta regeringen är då alltså självförsvar.

Slutsats man har den etiska rättigheten att använda våld för att stört vilken stat som helst, förutom om denne inte tar ut skatt alls, men då är det ju knappast en stat!

Däremot så anser jag att det även finns en pragmatisk sida utav verkligheten, jag tror inte att polismyndigheter, domstol och militär är lämpade för den fria marknaden. Jag tror faktiskt att en full privatisering av dessa myndigheter skulle leda till att det bildas nya tyranniska stater som är mycket mycket värre än de vi har nu.

Det är därför inte den bästa idén att avskaffa staten helt, att banta ner den en jävlans massa är dock helt rätt!

Ingen status

Verkligen
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 inlägg
0
Tror du att du klarar av att plocka varenda jävel i rosenbad så när som helst, annars kanske det är dumt ifall du skulle missa de största idioterna innan du själv dör.
Misthalin
Visningsbild
P 32 Hjälte 183 inlägg
0
Med de resonemangen borde vi ta till våld nu. Jag tänker på Sverigedemokraterna. Nu när ett demokratiskt valt parti ignoreras och stämplas som rasister och smutskastas utan egentligen grund.

Men vad är det som händer. Jo, istället gör man pakt med media och hjärntvättar befolkningen till att hata partiet som hotar deras makt. Lite Nordkorea över det.

Ingen status

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Tror inte John Locke menade att man automatiskt har rätt att ta till våld mot regeringen bara för att ens naturliga rättigheter kränks. Man kan ju t.ex. bli oskyldigt dömd i god tro att staten faktiskt försvarar någons rättigheter, när utredningar och juridiska processer varit objektiva och gått rätt till.

Om däremot staten explicit kränker någons rättigheter, med beskattning eller liknande, så har man rätt att försvara sig.

Inflation är folkets opium

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Låt mig ställa en enkel fråga. Varför tror du vi talar i termer om RÄTT och FEL? Är det bara två påhittade ord utan förankring i något större sammanhang?

Inflation är folkets opium

Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0
Även om man lyckas största sten blir det ju inte alltid bättre, kolla på Ryssland tex, Tsaren försvann och när Stalin kom till makten försvann ytligare ett par miljoner människor. Så man vet ju aldrig egentlig om det blir till det bättre eller inte.

Vette fan vem sa det men att man inte ska ta till våld mot staten men om man inte vet att man lyckas så är det okej, för då har staten misslyckats med att hålla ordning och reda och där av förtjänar att bli krossade, något sådant var det, vilket är ganska roligt tänkande, vill minnas att han var rätt så känd och sa det kanske inte exakt så men något sådant var det det sades.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » När får man ta till vapen mot regeringen?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons