Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Till moralens försvar!

Skapad av Borttagen, 2010-07-26 18:33 i Livsåskådningar

2 702
51 inlägg
0 poäng
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-07-26 18:33
0
Låt oss (på prov om nödvändigt) anta att det finns en objektiv moral. Ett enda sant ramverk för rätt och fel. Det bör det ju göra på ett eller annat sätt?
Är vi inte fruktansvärt naiva som just därför mekaniskt vill efterfölja denna? Snarare än att ställa följdfrågorna: "Vad finns det att vinna?", "Vad tjänar det till?", "Vem tjänar"?
Så, vad har rätt och fel att tillföra?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-26 18:36
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Väntar inget straff för att man inte följer denna objektiva moral så finns det ju ingen anledning att följa den om man inte vill.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-26 18:38
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Huvudet på spiken!

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
p12power
Visningsbild
P 31 Hjälte 114 inlägg
2010-07-26 18:39
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

vid den eventuella existensen av en korekt objektiv moral (låt säga en religon) så skulle vad man tjänar på att bryta den (t ex lycka) inte vara relevant.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
p12power
Visningsbild
P 31 Hjälte 114 inlägg
2010-07-26 18:41
0

Svar till McKay [Gå till post]:

man skulle anta att det fans en objektiv moral (jag antar att encoctmebreu menar en faktisk moral och inte en uppdiktad)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-07-26 18:42
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Well, man tjänar väl bara på den om andra också håller med om denna moral och det man tjänar är väl att dessa människor inte tycker illa om en. Detta kan ju sedan leda till andra, bättre saker om man har tur, men det finns inget som säger att man inte borde kunna få tag på dessa saker utan att följa moralen.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-26 18:45
0

Svar till p12power [Gå till post]:

Man är inte med nödvändighet moralisk. Då är det inte moral! Så det är en fullt relevant fråga lixom "varför skall vi följa moral?" är.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-26 18:48
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

En falsk moral kan väl vara lika användbar, eller t.o.m. mera användbar?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-07-26 18:51
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Definiera "falsk moral"?

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-26 18:53
0

Svar till EyeAttack [Gå till post]:

En felaktig morallära.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-07-26 18:58
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Jag är inte helt säker på att jag förstår (min hjärna är inte precis på full kapacitet idag), men moralen tjänar man som sagt bara på om andra har samma moral. Så då spelar det faktiskt ingen roll hur denna moral ser ut, det skulle t.om vara okej att döda om andra höll med om detta.

Att fejka att man har moral skulle dock kunna vara mer lönsamt i längden, ja. Risken är bara den att man kan bli påkommen.


M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-26 19:01
0

Svar till p12power [Gå till post]:
Jag antar att det finns en objektiv moral men objektiv moral förutsätter bara att den är objektiv, inte att man straffas för att bryta den.

Så länge Gud inte skickar mig till helvetet för att jag bryter hans moral så ser jag ingen anledning att inte leva mitt liv efter egen vilja istället för objektiv moral.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-26 19:15
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Dock så ser inte jag någon anledning att tro på existensen av en objektiv moral.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-27 21:59
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag skulle vilja hävda att moralen är objektiv på samma sätt som Sveriges Rikes Lag är det. Även om vi hittat på dem.
Moralen är helt enkelt inte den sortens ting som kan vara relativt. Hittar man på en teori om rätt och fel så förutsätter rätt och fel att teorin är objektiv.
När vi talar om relativitet menar vi vanligtvis hur någonting upplevs.
Hur x är; är objektivt.
Hut x upplevs; är relativt.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-27 22:02
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Exakt, vi upplever våra egna moraliska värderingar som objektiva då vi exempelvis får dåligt samvete eller känner oss stolta över att ha gjort något.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-27 22:10
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Blanda inte ihop moralen med dess uttryck. Det är ju trots allt oftast de moraliska som drabbas av dåligt samvete.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-27 22:12
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Det är ju vad moralen är enligt mig. Vårt samvete. Jag tror att moraliska värderingar inte är något annat än personliga känslor ungefär som vilken färg vi tycker är vackrast.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-27 22:22
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Vårt samvete är inte bara känslor. Den "intellektuella" delen måste vi lära oss. Som bekant föds ingen vare sig god eller ond.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-27 22:24
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Jag ser heller ingen anledning att tro på godhet eller ondska. Det finns bara olika beteenden som vi sedan uppfattar som onda eller goda utifrån vår personliga smak så att säga.

Jag kan givetvis ha fel men det är det enda trovärdiga alternativet i dagsläget enligt mig.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-27 22:47
0

Svar till McKay [Gå till post]:

god och ond <—> rätt och fel?
Mitt inlägg åberopade själva faktumet att vi lär oss moral. För att förtydliga formulerar jag om det till en fråga:
Vars kommer samvetets känslor från om inte från de lärdomar vi har om vad som är rätt och fel?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-27 22:53
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Känslorna kan vara en produkt av att evolutionen har gynnat individer som burit på vissa moraliska principer.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-07-30 00:39
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Moral finns till för att vägleda oss i våra liv. Om du vill leva ett praktiskt och lyckligt liv så tycker jag nog att du ska handla moraliskt.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-30 17:11
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Fast om de objektiva moraliska principerna går emot vad som finns i ens eget hjärta så lär man ju knappast leva ett lyckligt liv genom att följa dem.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-30 23:18
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Då har du en objektiv moral baserad på evolution. Men så enkelt kan det väl inte vara? Det är kanske evolutionen som gör att vi har ett samvete över huvud taget, men sen dess har vi nog lagt till en hel del till det. Låt mig upprepa mig: "Vi föds varken goda eller onda.".


Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Ditt råd är alltså att vi fåraktigt skall följa de gemensamma normer någon annan satt ut åt oss. Och dessutom att däri ligger lyckan?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-30 23:20
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, det har jag inte eftersom evolution innebär ständigt förändring. Det går alltså inte att avgöra vilken moral som är den rätta då flera olika moraliska principer finns i omlopp inom människosläktet.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-30 23:28
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Helt enkelt så är det väl den som är bäst för överlevnaden för gruppen i fråga. Du kan komplicera frågan, men du har definierat moralen utifrån evolutionen. Att någonting varierar betyder inte att det är relativt.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-30 23:40
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, vad som är bäst för genen i fråga. Med objektiva moraliska principer så menar jag principer som är sanna för alla oberoende av om vi tror på dem eller inte. Det innebär ju att mord som kan vara gynsamt för en individ är väldigt negativt för den mördade.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-30 23:50
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Suck. Men du har fortfarande din evolutionsbaserade och inte upplevelsebaserade metoden för att härleda vad som är moraliskt. Att moralen säger olika saker beror på perspektivet gör den inte relativ om det ändå finns en objektiv princip varje fall kan härledas ur (evolutionen i detta fall).

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-30 23:54
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Knappast. För om mord verkligen är moraliskt fel rent objektivt så kan det inte vara moraliskt rätt av mig att döda dig.

Evolution är dessutom en process i naturen som bara i efterhand kan visa att vissa moraliska principer varit till fördel för individen att tro på. Det visar inte att de faktiskt är verkliga.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-31 00:51
0

Svar till McKay [Gå till post]:

"Knappast. För om mord verkligen är moraliskt fel rent objektivt så kan det inte vara moraliskt rätt av mig att döda dig."

Vad vi har är ett: förutsättningarna bestämmer om mord är tillåtet.
Vad är det du inte förstår? Har du EN grund för moralen så går den i en given situation att tolka på högst ETT sätt. Alla har samma utgångspunkt hur full med paragrafer den än må vara. Det är vad objektiv innebär.
Evolutionen är ett objektivt faktum —> En evolutionsbaserad moral är objektiv.

"Evolution är dessutom en process i naturen som bara i efterhand kan visa att vissa moraliska principer varit till fördel för individen att tro på. Det visar inte att de faktiskt är verkliga."

Sannolikhet är ändå något högst verkligt. Om det är det du menar.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Till moralens försvar!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons