Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Till moralens försvar!

Skapad av Borttagen, 2010-07-26 18:33 i Livsåskådningar

2 708
51 inlägg
0 poäng
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-07-31 11:56
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Vadå "någon annan har satt ut åt oss"?

För att svara på frågan om varför vi bör agera moraliskt måste man först svara på den mer fundamentala frågan; varför vi behöver moraliska principer. Du verkar tro att det sitter någon eremit i skogen och godtyckligt formulerar något som vi ska använda som "objektiv moral". Så är inte fallet, moraliska principer har vi för att vägleda oss i livet, d.v.s. veta vilka handlingar som är bra eller dåliga, och således kan vi identifiera vi en moral med utgångspunkt i just detta.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-07-31 12:26
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Moralen (den evolutionsbaserade så väl som den inlärda) kan inte vara objektiv. All moral går att resonera sig runt och på så sätt går det att agera i motsats till denna utan att uppleva skuld.

För mig är moral aldrig absolut. Den är situationsbaserad och kan ändra sig snabbt om omständigheterna förändras. Det kan mer ses som en cirkel där punkten man står på är det moraliskt rätta och det motsatta är fel. Men man kan alltid skifta sin plats på cirkeln och ibland kan man till och med finna sig på motsatt sida än den man ursprungligen befann sig på.

Mord är fel om det inte är för att skydda sin lillasyster.
Stöld är fel om man inte gör det för att mata sin familj.

Ja, du fattar grejen. Att bryta en objektiv moral skulle alltid vara fel. Utan undantag. Det skulle alltid upplevas fel att göra det och det skulle alltid kännas fel att göra det.

Så länge man inte hittar en handling som ALDRIG är försvarbar så kan man inte prata om objektiv moral.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-07-31 21:34
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, jag förstår inte ett ord av vad du skriver.

Jag definierar objektiva moraliska principer som att de är sanna vare sig vi tror på dem eller inte på samma sätt som William Lane Craig gör. Det finns en moralisk lag i universum som människan inte kan rubba.

Evolution kan inte erbjuda detta eftersom evolutionen bara handlar om att den som har egenskaper som är bäst lämpade till miljön är mer sannolik att skaffa barn. Det är ett faktum och inte en moralisk princip.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-31 22:43
0

Svar till McKay [Gå till post]:

"Jag definierar objektiva moraliska principer som att de är sanna vare sig vi tror på dem eller inte på samma sätt som William Lane Craig gör. Det finns en moralisk lag i universum som människan inte kan rubba. "

I det fallet håller jag med William Lane Craig. Fast mitt resonemang misstänker jag är annorlunda från hans. Det finns en moralisk lag, nämligen så som människor har hittat på den. Hade vi hittat på den annorlunda hade det ju inte varit det vi menar med moral.
För att härleda en denna moral måste man fråga sig varför vi hittade på denna moral, vilket syfte den har och vad som är dess väsen.
Min liknelse är att denna moral är objektiv på samma sätt som Sveriges Rikes Lag (som vi också har hittat på) är.
Men som sagt så är jag inte särskilt intresserad av att härleda denna moral.


Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Det finns inga naturligt bra eller dåliga handlingar. Bra och dåligt är något syntetiskt.


Svar till Lurioso [Gå till post]:

Du tycks ha en pragmatisk moralgrund. Det är en objektiv grund.

"Mord är fel om det inte är för att skydda sin lillasyster.
Stöld är fel om man inte gör det för att mata sin familj."

Är båda exempel på det berömda "kategoriska imperativet". Och talar sålunda till alla.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-07-31 22:52
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nja... Jag vet inte om jag håller med dig här. Vad jag försökte få fram var att moralen kring en fråga kan skifta och om den skiftar är den inte absolut objektiv om den inte skiftar lika för alla.

Mina exempel var nog inte de bästa men tänk dig cirkeln jag pratade om. Vart du än står i den så kommer det alltid finnas någon som står precis mittemot dig. I alla frågor.

Om det fanns en medfödd moral som var objektiv så skulle man, inom vissa frågor, inte kunna finna någon som sa emot utan att känna skuld.

Jag har dock aldrig sprungit på ett sånt exempel.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-31 22:55
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Känslor tar fel som sagt. Även förnuftet ibland. Det är tillräckligt för att förklara dessa meningsskiljaktigheter.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-07-31 22:57
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Så du säger nu att moralen kan skifta men viftar bort det som irrelevant?

Din argumentation hänger ju på att det finns en absolut objektiv moral som alltid är fel. För alla.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-31 23:24
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Läs om inlägget bara...

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-07-31 23:31
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Det gör jag...

"Känslor tar fel som sagt."

Tar fel? Hur kan det man känner vara fel och från vilken standard måste man avvika för att det ska räknas som "fel"?

"Även förnuftet ibland."

Där kan jag nog hålla med dig men eftersom jag inte ser moralen som objektiv kan jag ändå inte hålla med dig i att man kan avvika från moralen. Alla har sin egen moral och hur du en väljer att gå kan du inte vandra bort från den.

Det finns inga Kalle Anka-skurkar som är onda för att de är arga och arga för att de är onda. Alla har en egen moral som backar upp deras beteenden.

Du har nog bara en för statisk syn på vad moral är.

"Det är tillräckligt för att förklara dessa meningsskiljaktigheter."

Så den mänskliga naturen kommer ivägen för den mänskliga moralen? Är det inte den mänskliga moralen, med alla sina brister, som formar moralen och inte tvärt om?


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-07-31 23:48
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

"Alla har en egen moral som backar upp deras beteenden."

Går liksom emot hela idén med ordning och riktlinjer som jag vill få det till att moral till stor del handlar om. Varför isåfall kalla det moral? Samvete räcker väl gott?

"Tar fel? Hur kan det man känner vara fel och från vilken standard måste man avvika för att det ska räknas som "fel"?"

Jag vill att det ska vara så -!-> Det är så.

"Så den mänskliga naturen kommer ivägen för den mänskliga moralen? Är det inte den mänskliga moralen, med alla sina brister, som formar moralen och inte tvärt om?"

Ja!

Överlag vars var argumentet?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-07-31 23:56
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Går liksom emot hela idén med ordning och riktlinjer som jag vill få det till att moral till stor del handlar om. Varför isåfall kalla det moral? Samvete räcker väl gott?"

Konceptet bakom moral är ju att försöka samla "olika samveten" till ett eller flera överskådliga fack.

"Ja!"

Klantade till det. Menade att skriva att det är naturen som formar moralen och inte tvärt om.

Mitt inlägg syftade till att precisera vad jag menade med frågan "Så du säger nu att moralen kan skifta men viftar bort det som irrelevant?"

Det som gör oss till människor (känslor och förnuft) bygger moralen. Den moral du pratar om måste vara magisk och sänd från ovan om du påstår att vi kan göra fel och avvika från moralen. Vi kanske kan avvika från din syn på det hela men vi kan aldrig avvika från moral.

Se det som att jag aldrig kan avvika från en sports regler om det är jag som sätter reglerna medens jag spelar.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-08-01 00:12
0
Allt som har skrivits i denna tråd är uttryck för de skäl att hålla sig borta från detta filosofi-forum.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-08-01 00:13
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

"Konceptet bakom moral är ju att försöka samla "olika samveten" till ett eller flera överskådliga fack."

Håller jag inte med om.

"Mitt inlägg syftade till att precisera vad jag menade med frågan "Så du säger nu att moralen kan skifta men viftar bort det som irrelevant?"

Att folk har olika uppfattningar om vad moralen innebär betyder inte att den innebär olika.

"Det som gör oss till människor (känslor och förnuft) bygger moralen. Den moral du pratar om måste vara magisk och sänd från ovan om du påstår att vi kan göra fel och avvika från moralen. Vi kanske kan avvika från din syn på det hela men vi kan aldrig avvika från moral."

Jag påstår att moralen är påhittad. Men likt ett matematiskt teorem äger den riktighet utifrån de förutsättningar som givits. Moral är objektiv för alla på samma sätt som Sveriges rikes Lag är det. Skillnaden är att moralen inte nödvändigtvis fysiskt har skrivits ned.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-08-01 00:22
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Men du kan ju inte utgå ifrån att det bara finns 1 moral. Moral är, som du säger, påhittat men du kan inte tro att alla tolkar moralen på samma sätt. Du behandlar männsikorna på jorden som en hel kropp när du gör så och glömmer bort att individerna kav vara helt olika.

Det fanns ingen som satte sig ner och sade: "Nu jäklar ska jag ujppfinna moral". Alla bygger sin egen moral utefter deras egna erfarenheter.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-08-01 11:07
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Du menar förstås hur tråden alldeles i början avviker från kärnfrågan, för det sedan länge uttjatade Objektiv Moral vs. Relativ Moral och därefter utmynnar i ett ändlöst tjurskalligt tjatande om definitionsfrågor som tar upp över 90% av utrymmet?
Jag kan inget annat än att hålla med dig...
Men vad kan en stackars OP göra?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-08-01 11:13
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Den här frågan vill jag ha ett bra svar på: Vad är då hela poängen med moral? Om alla spelar med egna regler är det väl ingen mening med spelregler?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 32 Hjälte 666 inlägg
2010-08-01 11:48
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Poängen med moral är att vi inte ska gå runt med existentiell ångest dygnet runt. Istället skapar vi våra egna regler och definierar sjävla vad som är rätt och bra och fel och dåligt. Det är regler för oss själva, för att vi ska kunna leva någorlunda normala liv.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-08-02 17:58
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Existentiell ångest? Den var bra!

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 32 Hjälte 666 inlägg
2010-08-02 17:59
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Du förnekar begreppets förekomst?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
Trådskapare
2010-08-02 18:05
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

En existentiell kris är när man går omkring och lider för att man vill lida.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 32 Hjälte 666 inlägg
2010-08-02 18:10
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Touché.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Till moralens försvar!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons