Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Komunismen

Skapad av Borttagen, 2010-08-03 02:08 i Politik

3 528
53 inlägg
0 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-04 13:31
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Hur mäter man förtjänst rent objektivt? Om det inte finns någon objektiv skala kan kommunismen mycket väl hävda att man tar hänsyn till förtjänst.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-08-04 15:35
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Man har gjort sig förtjänt av de värden man skapar, d.v.s det man producerar utan att kränka någon annan människas rättigheter.

Men förnekade du inte precis att kommunism innebär "lika åt alla"?

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-04 15:45
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Visst, men värden värderas inte objektivt. Alla får inte lika mycket betalt trots att de skapar samma saker.

Det beror på hur du vill definiera lika åt alla, skapar du mera kommer du också få mera enligt den ursprungliga kommunismen, om jag minns rätt tar Marx upp lite om det i mervärdes teorierna.

Det här med att alla ska exakt lika mycket av allt kommer ifrån Sovjets kösystem.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-08-04 15:56
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Visst, men värden värderas inte objektivt. Alla får inte lika mycket betalt trots att de skapar samma saker.

Hm, jag ser inte riktigt problemet här. Hur står detta i konflikt till det jag sa?

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-04 16:00
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Det jag anmärkte på från början var just att du sade att kommunismen som koncept inte ger än det man är förtjänt av, vilket kommunismen mycket väl kan hävda om man kan värdera värdet hur man vill.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-08-04 16:05
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Detta är såvitt jag ser det ett problem som alla ideologier mer eller mindre har. Ideologier utgår från vissa värden men om inga värden existerar rent objektivt annat än som mänskliga fantasier så faller ideologierna, som Platonov nämnde.

Jag kände att det är värt att tillägga.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-08-04 16:08
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Nja, jag sade att konceptet "Lika för alla" inte tar hänsyn till förtjänst, men det är ju inte riktigt vad Marx menade.

vilket kommunismen mycket väl kan hävda om man kan värdera värdet hur man vill.

Jag är inte säker på att jag hänger med nu. Jag skrev att man gör sig förtjänt av det man skapar utan att kränka någon annans rättigheter, kort och gott. Hur folk värderar saker och ting har inget med saken att göra.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-04 16:36
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Teorierna om mervärdet talar just om att man ska ha rätt till det man skapar, dvs du ska få värdet av det du skapar. Detta bör väl kunna betraktas som om man tar hänsyn till förtjänst.
De som skapar svårare och mer komplexa saker får därmed mer om de värderas högre. Så väl kommer fortfarande artisterna att tjäna på sitt skapande.




Svar till McKay [Gå till post]:
Nja, här mäter vi efter ekonomiska faktorer och vi har redan ett färdigt system.



Inte för att jag är kommunism, vilket de flesta redan vet säkert, men kunde vara kul att diskutera kring det iaf:)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-08-04 16:39
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast frågan om hur tillgångar ska fördelas är i högsta grad en moralisk fråga.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-04 16:42
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Visst men både kommunismen och kapitalismen har redan system för detta så i vår diskussion spelar det ingen roll.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-08-04 19:59
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Teorierna om mervärdet talar just om att man ska ha rätt till det man skapar, dvs du ska få värdet av det du skapar. Detta bör väl kunna betraktas som om man tar hänsyn till förtjänst.

Men teorin om att arbetarna har "rätt till det de skapar" tar inte hänsyn till sammanhanget när det kompliceras aningen, med begreppet "avtal". Att kränka rättigheter är inte OK. Om du kommer överens med någon om att bygga en bil i utbyte mot X kronor har du rätt till de X kronorna, inte till bilen eller de pengar den genererar.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Himno
Visningsbild
P 34 Uddevalla Hjälte 44 inlägg
2010-08-04 20:01
0

Svar till Opgize [Gå till post]:

Lulz

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
awesomenes
Visningsbild
Hjälte 37 inlägg
2010-08-04 20:04
0

Svar till Opgize [Gå till post]:

Bra: Lär upp dumma P13 att stava till korrekt svenska.
Dåligt: Du failade ändå...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-04 20:26
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Jag tycker som du här men så ser knappast kommunismen det.
Begreppet "avtal" spelar ingen roll när det anses som stöld, att man inte får det man har skapat är bara en formell form av stöld, Proudhon skrev endel om det.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-08-04 21:51
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Där har alltså kommunisterna fel (enligt min uppfattning kanske jag borde tillägga [även om jag har objektivt rätt ;)], så inte McKay kommer och slår in öppna dörrar igen) eftersom de inte respekterar mänskliga rättigheter, och de tar inte hänsyn till förtjänst så som jag använde begreppet.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-04 21:57
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Som sagt håller jag med dig men kommunisterna skulle väl se det som att dom tar tillbaka det som redan tagits ifrån dom. Är det omoraliskt att sno tillbaka det som en tjuv har tagit ifrån dig?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-08-04 22:01
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Nejdå, inte alls. Givet ovanstående premiss har kommunisterna i så fall helt rätt.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wazmux
Visningsbild
P 28 Hjälte 13 inlägg
2010-08-04 22:08
0


Men i sådant fall kan en evighets loop skapas. Om den rättmätiga ägaren stjäl det som har blivit stulet från honom, så stoppar ju inget tjuven som redan har handlat omoraliskt att sedan stjäla tillbaka den. Så att även om jag hållet med om att det inte är omoraliskt att stjäla tillbaka något, så kan något då bollas fram mellan två parter, tills den ena stoppas.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2010-08-04 22:41
0

Svar till Wazmux [Gå till post]:

Man kan inte stjäla något som blivit stulen från en. Då tar man tillbaka sin egendom.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Wazmux
Visningsbild
P 28 Hjälte 13 inlägg
2010-08-04 23:12
0


Visst, återtagande av egendom, men det var inte det var budskapet. Att även om det inte är omoraliskt att återta egendom så kan då tjuven anse att igenom att han stal den, så hade nu egendomssfären skiftat till hans fördel. Därigenom kunde detta bli en evighetsloop, där det bollas fram och tillbaka mellan två parter. Comprendo?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-04 23:44
0

Svar till Wazmux [Gå till post]:

Du måste räkna in med rättsväsendet här, även om den ena (i de här fallet kommunisten) anser att han enbart tar tillbaka sin egendom kommer den andra parten med största sannolikhet att ta hjälp av lagen.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2010-08-09 01:07
0
De förväntar sig att folk ska fungera på ett sätt som de aldrig kommer att göra. En drömsk skitideologi som är lönlös i praktiken.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Opgize
Visningsbild
P 27 Limhamn Hjälte 407 inlägg
Trådskapare
2010-09-09 19:25
0
Som en direkt följd av kommunistiskt förtryck har tiotals miljoner människor i världen, många av dem i våra nära grannländer, mördats, svultit ihjäl eller blivit bestulna på sin frihet. De sista kommunistiska ockupationstrupperna lämnade våra grannländer Estland, Lettland, Litauen, Polen och östra Tyskland så nyligen som 1994. Fler än en miljard människor tvingas fortfarande leva utan grundläggande mänskliga fri- och rättigheter under kommunistiskt förtryck i länder som Kuba, Kina, Vietnam, Nordkorea och Tibet.

Trots detta är fortfarande inte kommunismens brott mot mänskligheten allmänt kända i vårt land. En Demoskopundersökning från våren 2007 visar tex att 95 % av svenska skolungdomar känner till Förintelsen -samtidigt som 90% inte känner till de kommunistiska slavarbets- och koncentrationslägren.

Webplatsen Om Kommunismen är en informationsresurs om kommunismens brott mot mänskligheten. Här finner du personliga berättelser av människor som drabbats av kommunistiskt förtryck, samt historiska artiklar och fakta om kommunismen som ideologi och praktik, författade av ledande auktoriteter på området.

Om Kommunismen utges av UOK -Föreningen för upplysning om kommunismen, en partipolitiskt oberoende förening med breda samarbeten både i Sverige och utomlands.

UOK utger även böcker och rapporter samt arrangerar föreläsningar, seminarier och utställningar. Läs gärna mer om UOK och föreningens verksamhet här.


Sant?



Källa: http://www.omkommunismen.se/
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Komunismen

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons