Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Amerika ensamt: slutet av världen som vi känner de

Skapad av Salvator, 2010-08-04 18:34 i Politik

5 735
116 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Skillnaden på globalt plan är att det som vi skulle kalla för segregation i t.ex. Sverige utgör länder. Det är inget problem heller då samhällena/länderna har sina egna system och klarar sig själva utan att vara beroende av majoritets samhället.

Idén om kulturell utveckling och segregation är långt ifrån ny, det jag gjorde var bara att skriva ner den så som jag uppfattar det.

Detta "krig" har väst redan, speciellt den progressiva vänstern, redan mer eller mindre kapitulerat för och därför är titeln så slående på Mark Steyns bok.
Vet inte om du kollade igenom klippen men om du inte har gjort det så rekommenderar jag att du gör det för Steyn tar upp en hel del intressanta saker.


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Yuckifer
Visningsbild
P 31 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Jag anser att mitt svar är överflödigt, då jag bara skulle upprepa det Garm redan sagt, så du kan fortsätta diskutera frågan med honom (givetvis bara om du vill).

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Yuckifer
Visningsbild
P 31 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Tja, detta är ju givetvis bara teorier, men jag anser att världen mer och mer börjar smälta in i ett enda samhälle i och med den globalisering vi har. Skulle denna globalisering fortsätta tillräckligt mycket skulle världen (enligt mig) bli som ett enda gigantiskt samhälle, vilket skulle göra att alla små kulturer skulle bli uppätna av varandra, tills bara två eller tre stora kulturer skulle finnas kvar. Antingen skulle dessa två klara av att leva i harmoni, eller så skulle den ena långsamt äta upp den andra.

Fast det är väl mer av ett ideologi krig, medan jag syftar mer på ett rent kulturellt krig.

Nej, jag har inte sett klippen, men jag tänker göra det när jag har tid/ork/lust :)

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Att förstöra alla världens unika kulturer för ett globalt mångkulturellt samhälle är för mig en dystopi. Världens mångfald med alla olika kulturer är värda att bevara för mig.
Det betyder självklart inte att t.ex. väst ska vara det enda rika delen av världen utan vi ser redan i dag att t.ex. Kina är/kommer att bli starkt ekonomiskt och de har ändå bevarat sin kultur väldigt bra sedan flera 1000 år tillbaka.
Jag gjorde en jämförelse förut mellan en kinesisk moské och en svensk, i Kina bygger man moskéer efter kinesisk arkitektur och i Sverige gör vi det efter arabisk arkitektur.

Kulturen är väldigt sammankopplad till idélogin, detta nämns lite grann i klippen.

Se klippen så slipper jag citera Garm en gång till:)




McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Garm [Gå till post]:
Vi har kvar kunskapen om grekernas kultur och på samma sätt lär vi ha kvar kunskapen om den kristna perioden i Europas historia.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag ska se den vid tillfälle men eftersom jag redan vet vad den handlar om så ser jag inga problem i att kommentera min syn på själva frågeställningen. Sen så är inte Mark Steyn helt okänd för mig heller.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Gör det så slipper jag citera igen:)

Du kommenterade att du var ateist och därför det inte spelar någon roll vilken religion som är störst. Det är dock kultur och ideologier som diskuteras och oavsett om du är kristen eller ej vågar jag nog gissa på att du hellre lever i ett västerländskt samhälle byggt på liberal demokrati. Vare sig du vill eller ej är kristendomen en del av det som bär kulturen.



McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Du får citera hur mycket du vill, jag har lämnat åldern då jag tar illa upp av sånt där bakom mig :)

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Bra det för dig, annars är det alltid kul att se personer lacka ur på anonyma användare på internet, speciellt på en sida som hamsterpaj:)

Jag vill slippa se massa one-liners av folk som inte ens har sätt klippen som diskussionen handlar om, du kanske såg hur dåligt tråden började?
Detta är ändå ett intressant ämne och folks passivitet inför det är både skärmande men framförallt idiotiskt.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Oroa dig inte, jag lovar dig att jag ska se klippen och ge min syn på det hela.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Men vi har absolut inte kvar kulturen, precis som vi inte har kvar sumers kultur, enda anledningen till att vi vet något om den är att de utvecklade sin skrift. Som jämförelse kan vi nämna att enda vi vet om den skandinaviska kulturen är genom nedskrifter på island under 1300 talet, kulturen som sådan är utdöd precis som den grekiska, romerska, egyptiska. De alla dog ut när en ny kraftigare kultur trädde in på marknaden.

Precis som hellenismen dödade allt från grekland och österut (även om detta även är det bästa existerande exemplet på en mångkultur).


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Rädslan var dock att vi skulle förlora kulturen och jag kan inte betrakta en kultur som vi har kunskap om som förlorad. Och kunskapen om kristendomen lär antagligen överleva än bättre än forntida kulturer med tanke på alla dagens möjligheter att lagra kunskap.

Men så klart, skulle Europa styras av radikala islamistiska fundamentalister så kan de ju givetvis försöka utplåna historien av religiösa skäl.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Detta nämmner Steyn lite grann om, han tar Hagia Sofia kyrkan i Istanbul som exempel, den var en gång en levande kyrka men nu är det bara ett minne för vad som en gång var, ett museum. Samma sak kommer antagligen att hända med Europas stora kyrkor, Notre dam kommer stå kvar men enbart som museum och turist attraktion.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Som ateist är inte det ett problem för mig. Det är de kristnas problem, inte mitt. För mig räcker det med att dessa vackra byggnader får stå kvar så att man kan beskåda dem.

Det kan ju dock vara värt att tillägga att jag inte är någon ideologisk multikulturalist så islam i Europa har inget egenvärde för mig.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

En kultur må anses förlorad när den slutar brukas, när den enbart finns i historier om forntida dagar, för annars är ingen kultur med skriftkunskap utdöd (och jag hävdar att den sumeriska, Egyptiska och inka kulturerna är stendöda trots att den finns nedtecknad). JAg skiter faktiskt blankt i tron i samhället, skiter i om de kulturella utövarna är svarta eller vita (men gulingar går fetbort), dock vill jag att den europeiska kulturen skall överleva, det är den enda jag bryr mig om och då innebär detta att ajg måste kämpa för viss kristendom.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Du ateist bör även kunna uppleva skillnaden i att besöka t.ex. Notre dam under söndags mässan och att besöka Notre dam under en vanlig dag. Jag har gjort bägge och det är en stor skillnad i atmosfär som bara finns i gamla religiösa byggnader. Att möjligheten till denna känsla/kulturella upplevelse, oavsett om du är kristen eller ateist, försvinner bör även du kunna se som en förlust.

Nu ska jag låta dig se klippen innan jag skriver något mer, annars blir hela diskussionen ganska meningslöst.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har inte sett färdigt hela intervjun än men jag kan ändå nämna att jag finner religiösa ceremonier otroligt löjliga så denna kulturella upplevelse är inget jag skulle sakna. Senaste gången jag var i en kyrka var förra sommaren på en begravning och jag fann det otroligt skrattretande snarare än vackert att behöva be till en sagofigur.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Ja att det är skillnad mellan olika kyrkor är ganska uppenbart, nyare kyrkor tycker jag är ganska tråkiga medan gamla kyrkor fascinerar mig.
Att du personligen inte gillar religiösa byggnader ser jag inte som ett giltigt argument för att låta hela Västeuropas kultur bytas ut.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Nej, det har du rätt i och därför har jag ju inte heller argumenterat för att den bör bytas ut, bara att jag inte bryr mig ifall kristna kyrkliga ritualer utförs i framtiden eller inte. Om du och andra ser till att dessa religiösa ceremonier överlever genom att utöva dem så gärna för mig, det rör inte mig i ryggen. Samma sak gäller för islam. Mina känslor för islam är ungefär lika svala som de jag har för kristendomen.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Västerländska kulturen är så mycket mer än kristendomen, vet inte om du har sett klart klippen men det är inte det religion som är det som primärt är hotat. Kristendomen finns över hela världen i stort sätt men den västerländska europeiska kulturen finns bara i Europa och de liberala demokratierna i Europa dör med dess kultur.


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har sett färdigt intervjun nu och jag ser inte hur demokratin i Europa är beroende av kristendomen eller någon annan religion. Det är inget snack om att kristendomens ideal om alla människors lika värde har varit viktig för framväxten av den allmänna rösträtten men det betyder inte att Biblar, präster och kyrkor behövs för att demokratin ska överleva. I Sverige har valdeltagandet varit högt trots att vi är ett land som varit föremål för sekularisering. Jag går inte och röstar för att Gud vill det utan för att jag vill kunna påverka det land och den kommun jag lever mitt liv i.

Ingen status

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Vad anser du om faktumet att avsaknaden av kristendom splittrat europa och att lojaliteten och viljan att försvara sig mot yttre hot (Islam) inte längre finns?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Såvitt jag vet så är det just i sekulariseringens tidevarv som Europa har gått ifrån att vara en splittrad kontinent till att samarbeta genom exempelvis EU. Jag säger inte att det finns en koppling mellan sekularisering och europeiskt enande men jag ser inte heller kopplingen mellan kristen tro och enighet i Europa.

Det tycker jag nog sammanfattar det hela rätt bra och därför så känns det lämpligt att detta inlägg får markera mina slutord i den här tråden.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Det handlar inte om religionen som sådan utan hur kulturen och dess utveckling ser ut i länderna där religionen praktiseras, givetvis är också religionen en del av kulturen precis som sekualiseringen, individualismen och yttrandefriheten är viktiga innehåll i den västerländska kulturen.
En av hans viktigaste punkter var när han besvarade frågan "vad gör det om Europa blir muslimskt", håller du med om hans svar bör du oroa dig för utvecklingen.

Vad tycker du som socialdemokrat om hans analys om de socialdemokratiska staterna i Europa?



BenMerguez
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 2 933 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jarå, klart att man pratar om motståndsrörelsen, men inte alltför mycket. Man pratar mer om USA, Storbritannien, Tyskland och Sovjet. Kan ha varit annorlunda förr.

Och ja, invandringen i Frankrike har lett till stora problem - svenska förorter ser ut som paradis i jämförelse. Problemen är dock inte att de är muslimer, utan att missbruket av tunga droger är extremt utbrett, folk knivhuggs och misshandlas grovt i skolor regelbundet och kriminalitet blir ofta det enda sättet att försörja en familj eftersom att svarta och araber helt enkelt inte får något annat än skitjobb, hur kvalificerade de än är. Poliserna skapar även mycket problem.

Att de är muslimer har inte en så stor betydelse.

Det är inte att man inte kan utan hur man ska göra det, undervisningen ser inte likadan ut i hela världen.

Man ska göra det på samma sätt som alltid! Jag förstår fortfarande inte vad som blir annorlunda av att de är muslimer. Han säger att det blir problematiskt, men det blev aldrig det för min klass - fast vi hade många muslimer, fast vi gjorde precis samma sak som alla andra franska klasser. Förintelsen, kriget, efterkrigstiden, allting. Inga problem.

Europa kommer att bli muslimskt så småningom om inget händer och den europeiska västerländska kulturen kommer att försvinna med det.

Jag förstår verkligen inte hur hela kulturen skulle försvinna. Kommer den att förändras? Ja, troligen. Men det betyder inte att den kommer försvinna.

Jag tar ett land som har haft en lite bredare invandring under en längre tid än Sverige, Frankrike, som exempel. I mer än hundra år har vi haft våg efter våg av massinvandring av italienare, portugiser, nordafrikaner, svarta, spanjorer och kineser. Vad hände? Med tiden upphörde den italienska, portugisiska och spanska invandringen. Nu ser man ingen skillnad (nu tänker jag inte på utseendet) mellan en vanlig fransos och en med italienska, portugisiska eller spanska rötter.

De gamla nordafrikanernas barn är inte problematiska idag, deras barn och barnbarn (och i vissa fall barnbarnsbarn) har blivit helt integrerade (för det mesta såklart), och de har levt i egna samhällen.

Man måste ge allting tid. Efter två, tre generationer i ett land så gör det ingen skillnad om man härstammar från ett muslimskt land, är muslim eller bor i ett muslimskt område. Iaf enligt mina egna erfarenheter. De där barnbarnen som du pratade om kommer inte att vara som deras farföräldrar.

Detta ser jag som något negativt men jag vet inte hur det är med dig eller andra?

Jo, jag bara tror inte på det.


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:



Varför ska vi ha kvar kristendomen? Den gör ju inte så att västerlänska idealen utvecklas snarare tvärtom:S På vilket sätt påverkar kristendomen den europeiska kulturen? Sen vad är enligt dig europeisk kultur? Jag har bara skum läst tråden..
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Aldrig hävdat att den varken skall vara kvar att avskaffas dumkopf.

Och hur kommer det sig att kristna världen är mest utvecklad av alla om kristendom är motsats till utveckling? Den kristna kulturen är sammanknippad med den europeiska då det mesta vi gör, firar etc har en del i kristendom.

Europeisk kultur är öppenhet, humanism, våra fester och traditioner, vår alkohol, allt det du själv gör.

Läs tråden helt innan, annars är du lika efterbliven som alla socialdemokrater.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BenMerguez [Gå till post]:
Ja historia undervisningen i Frankrike ska tydligen vara rätt bra, till skillnad från Sveriges värdelösa historia undervisning...

Förorternas problem i Frankrike är likadant som i resten av Europa, för stor invandring under för kort tid. Detta är ett naturligt problem med med socialdemokratin, vilket förklarades bra i klippet.

Dock vågar jag nog hävda att den muslimska kulturen fortfarande är den som är störst bland minoriteterna, iaf är det den som syns utåt.
Fattiga och outbildade människor blir oftare det vi betäknar som extremister så visst kommer Frankrikes förorter få en tydlig muslimsk kultur, om de inte redan har det. Samtidigt när populationer, i det här fallet muslimer, blir tillräckligt stora för att upprätthålla sin egen kultur i samhället så avtar det naturliga assimilerandet.

Just undervisningen biten går han inte in på speciellt mycket men det är egentligen inte speciellt viktigt för själva huvud diskussionen.
Det är dock rätt självklart att olika kulturer undervisar utifrån olika perspektiv.

Du kan inte jämföra med invandringen för 100 år sedan. Spanien, Portugal och Italien är alla dessutom europeiska länder med liknande kulturer. Steyn förklarade det hela på ett bra sätt med exemplet pakistaniern som flyttade till Skottland för 50-60 år sen. Då hade han mer gemensamt med befolkningen där då de flesta saknade högre utbildning och gick direkt in på arbetsmarknaden efter grundskolan.
Han var redan halvt integrerad när han kom dit då samhälles konstruktionen liknade varandra betydligt mycket mer än vad de gör idag.
Du kan se om den delen om det var något oklart så kan jag försöka spinna vidare på det om det är oklart men Mark Steyn förklara så pass bra att det känns onödigt för mig att upprepa det han sade.

Jo det gör väldigt skillnad när kulturen förändras med befolkningen.
Steyn förklarade att som barnafödseln ser ut idag kommer majoritets kulturens befolkning ,som utgör 90%, ha lika många barnbarn som den 10% minoritets befolkningen. Detta kommer självklart att ändra samhällets kulturella struktur på väldigt kort sikt, andra generationen kommer inte behöva ta till sig något från majoritets kulturen då de är tillräckligt många för att upprätthålla sin egen kultur.
När vi dessutom har ett socialdemokratiskt system där staten tar hand om oss från vaggan till graven finns det ännu mindre anledning att ta till sig majoritets kulturen. 2 generationer är allt som krävs.
Återigen så förklara Mark Steyn det mycket bättre än vad jag gör så se klippen igen!

Glöm inte heller att t.ex. Saudiarabien och Iran spenderar massvis med pengar på att radikalisera muslimer över allt i världen och för dessa två stater skulle det vara en stor seger om ett land/hela Europa blev muslimskt. De kommer inte sitta och titta på utan styra utvecklingen åt det hållet de vill.


Jo, jag bara tror inte på det.

Jag ville inte heller tro på det först och avfärdade det som nonsens eller att västvärldens värderingar kommer att segra, tyvärr så tyder allt på motsatsen just nu. Det är den bittra verkligheten och detta kommer att bli det största och värsta "I told you so" i våran livstid.






Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Ja kristendomens koppling till den västerländska europeiska kulturen är ett äpple som är surt att bita i för många:) Varför denna sanning är så svår att ta till sig för många förstår jag inte, man behöver inte vara kristen för att se kopplingen?

Din briljanta konst i att förolämpa slår igen:)


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

För att de är uppfostrade i tron att kristendomen som helhet står bakom allt ont i världen och är avskyvärd och hatiskt (tror de missat jesus kärleksbudskap). Något om korstågen för 700 år sedan.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0
Svar till Garm [Gå till post]:



''måste kämpa för viss kristendom'' Jag tror personligen att religion bromsar våran utveckling som människor och framgång inom teknik etc.
Det beror nog mera på vårt geografiska läge tror jag:)
Eftersom det har varit så ogästvänligt så har det gjort så att vi har varit mera benägna att utvecklas. Ta bara Egypten de var väldigt tidiga men sen när de kommit en bit så hade de ingen drivkraft kvar. Sen så bidrar det ju vilka naturliga resurser som finns:)

Ja men hur många tror du tänker på gud och jesus när det är ett nytt år? Det är mera tradition som styr än vad själva kristendomen i sig gör. Om vi tar den svenska historien vilka bidrog mest till våran utveckling de svenska kungarna eller kyrkan? När gustav vasa stälde sig över krykan tog Sverige ett steg framåt eller bakåt? I de länder man väljer statens bästa före relgionen har det gåt framåt. Med andra ord kan man säga att dagens kultur med frihet, framång är tack vare starka personer som prioiterat bort religionen:)

Ja vi människor är ju kulturen:)

Ja det är ju klart någons vison avgör om dene är efterbliven eller inte. Garm att döma människor lättsinnigt är farligt...

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Amerika ensamt: slutet av världen som vi känner de

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons