Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Svenska barn vänder sig mot mecka

Skapad av Borttagen, 2010-08-10 01:21 i Livsåskådningar

11 699
209 inlägg
-1 poäng
Thai_Thai
Visningsbild
P 34 Lindome Hjälte 1 160 inlägg
2010-08-11 11:47
0

Svar till Meursault [Gå till post]:

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/svenska-barn-vnder-sig-mot-mecka/sida_6.php#post_3301172

Vad kul att vi är överens om att världens tre ledande religioner är efterblivna, och utövarna stöder våld, plåga och krig oavsett vilken religion de tillhör.

Eller är vi överens som att det finns en mindre grupp extremister som stödjer de mest skumma saker, medans den breda majoriteten inte gör det?

A burn for a burn!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-11 14:01
0

Svar till Thai_Thai [Gå till post]:

Eller är vi överens som att det finns en mindre grupp extremister som stödjer de mest skumma saker, medans den breda majoriteten inte gör det?

Skillnaden är att den breda majoriteten kristna tar avstånd från kristen extremism medan moderata muslimer sympatiserar med al-qaida och vill införa sharia.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-08-12 20:55
0

Svar till Meursault [Gå till post]:

Förstår inte hur du inte kan se det negativa i att förespråka emot kondomer i länder där AIDS epidemin är som störst.

Skulle även vara intressant att få veta andelen moderata muslimer som du säger sympatiserar med Al-Qaeda.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2010-08-12 21:06
0

Svar till Meursault [Gå till post]:
George W Bush har väl ganska mycket stöd av den breda kristendomen?

Och glöm för all del inte korstågen de kristna for ut på, det dog ganska många för att de inte ville bli kristna där... http://sv.wikipedia.org/wiki/Korståg

Kristna är inte så fromma lamm som du tror, vi är precis lika goda kålsupare som Muslimerna.


Svar till Meursault [Gå till post]:
är det rimligt att lära svenska barn hur muslimer ber när majoriteten troligen inte ens kan recitera Vår Fader?
Ja, att veta mer om andra religioner och hur de fungerar är ett av stegen för att kunna själv göra ett informerat val om man vill tro och i så fall på vad. Och i svenska skolan idag är religion ett obligatoriskt ämne varför inte börja tidigt och leka in de delar som man då kan? Jag har lärt mig extremt mycket mer av att uppleva det läraren eller boken försökt förklara än av att läsa läsa läsa.
Vad blir nästa steg i denna islamistiska imperialism?
Att gå vidare och använda lek mer i de lägre klasserna så att man kan få in ännu mer lärdom oavsett hur bra eleverna är på att läsa? Vissa lär sig ju läsa långsammare än andra. Att eleverna skulle bli muslimer av det har jag svårt att tro. lika lite som jag blev viking av att leka om vikingatiden.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-12 21:40
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Förstår inte hur du inte kan se det negativa i att förespråka emot kondomer i länder där AIDS epidemin är som störst.

Det är inte negativt. Jag tycker själv det är en mycket bra lösning. Det är bara inte en lösning i sig, utan måste kompletteras med sunda ideal och en hälsosam syn på sexualiteten. Att bara bombardera Afrika med kondomer hjälper ingenting, i själva verket gör det bara saken värre, eftersom sexualiteten liberaliseras och vildarnas kättja släpps lös.

Skulle även vara intressant att få veta andelen moderata muslimer som du säger sympatiserar med Al-Qaeda.

I England är det en ett betydande och inflytelsrikt antal personer, se relevant tråd:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/religion/moderata-muslimer-tar-avstnd-frn-al-qaida_3/
Liknande statistik finns inte i Sverige eftersom makthavarna konsekvent vägrar inse att det kan finnas ett problem.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-12 21:42
0
Svar till gaminggirl [Gå till post]:


George W Bush har väl ganska mycket stöd av den breda kristendomen?

Nej?

Och glöm för all del inte korstågen de kristna for ut på, det dog ganska många för att de inte ville bli kristna där... http://sv.wikipedia.org/wiki/Korståg

Korstågen var ett försvarskrig och förtjänar snarare en tråd för sig.

Kristna är inte så fromma lamm som du tror, vi är precis lika goda kålsupare som Muslimerna.

Jag har aldrig sagt att de flesta muslimer är våldsamma, bara hävdat att de uppmuntrar och sprider en ideologi vars konsekventa tolkning direkt leder till våld och terrorism.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 38 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2010-08-12 22:12
0

Svar till Meursault [Gå till post]:
Nej?
Han hade USA bakom sig och ingen protesterade när han sa att gud stödde hans krig. Inte ens påven som ska vara den som vet vad gud vill och inte.

Korstågen var ett försvarskrig och förtjänar snarare en tråd för sig.
Ett försvarskrig som började 400 år efter att man förlorade landet man ville ta tillbaka för att man tyckte att man var den enda som hade rätt till det. Till korståg räknas alla krig som är mot vad som räknas som kristendomens fiender just då, alla krig som beordrats av påven är korståg. Ju mer jag läser om korståg desto m,er tycker jag det låter som det muslimerna kallar Jihad.
"Kristna pilgrimsfärder till det Heliga landet och Jerusalem hade kunnat fortsätta trots att araberna erövrat landet vid mitten av 600-talet. Seldjukernas framträngande i området i slutet av 1000-talet vållade småningom pilgrimerna stora svårigheter. Korstågsrörelsen hade sitt upphov i att påven Urban II vid kyrkomötet i Clermont den 27 november 1095 kallade till kombinerat pilgrims- och fälttåg till det heliga landet för att befria detta. Gensvaret blev enormt; folkskaran som samlats, så stor att den inte fick plats i katedralen, avbröt påven med utrop av "Deus le volt!", 'Gud vill det!'." Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Korståg
"korståg, de kyrkligt auktoriserade krig som i äldre tid fördes mot folk som uppfattades som katolska kyrkans fiender. Ett korståg tolkades både som pilgrimsfärd (botgöring) och som heligt krig beordrat av Gud via påven; deltagande i korståg gav syndernas förlåtelse. Korstågsidén, som strider mot den ursprungliga kristna pacifismen, tog flera sekel att utveckla men anammades av påvemakten under andra hälften av 1000-talet. Många korståg mot muslimer i Främre Orienten åtföljdes av förföljelser av judar i Europa." Källa: http://www.ne.se/korståg

Jag har aldrig sagt att de flesta muslimer är våldsamma, bara hävdat att de uppmuntrar och sprider en ideologi vars konsekventa tolkning direkt leder till våld och terrorism.
Kan jag få några exempel på hur Koranen sprider våld och terorism?

Här är ett exempel på information jag hittar, att det där med krig beror på om man rycker verserna ur sitt sammanhang eller inte precis som många feltolkningar av kristendomen handlar om.
http://www.islamportalen.se/index.php?option=com_content&view=article&id=84:fraemjar-islam-vald-och-terrorism-&catid=7:vanliga-fragor&Itemid=25

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-08-12 22:13
0
Svar till Meursault [Gå till post]:

Det om England har jag redan läst om. Men kan du ge mig bevis på att detta är en trend bland muslimer i andra utvecklade länder?
Det är mycket som händer i andra länder men som inte applicerar sig när det kommer till Sverige.

Och gällande Afrika och AIDS. Kondomer minskar spridningen av HIV, punkt slut. Abstinens (vilket blir mer eller mindre det enda möjliga alternativet när såpass många är smittade) är en fullkomligt idiotisk lösning då den inte fungerar i praktiken. Folk vill ha sex, det ligger i vår natur.



Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-12 22:14
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Han hade USA bakom sig och ingen protesterade när han sa att gud stödde hans krig. Inte ens påven som ska vara den som vet vad gud vill och inte.

Avsaknad av protest är inte detsamma som godkännande.

Korståg

Kan jag få några exempel på hur Koranen sprider våld och terorism?

Jag besvarar det imorgon i relevanta trådar.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-12 22:20
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Det om England har jag redan läst om. Men kan du ge mig bevis på att detta är en trend bland muslimer i andra utvecklade länder?
Det är mycket som händer i andra länder men som inte applicerar sig när det kommer till Sverige.

Det finns ingen statistik för andra länder som pekar på motsatsen, alltså är misstanken om att denna trend kan vara vanlig även i Sverige inte orimlig.

Och gällande Afrika och AIDS. Kondomer minskar spridningen av HIV, punkt slut. Abstinens (vilket blir mer eller mindre det enda möjliga alternativet när såpass många är smittade) är en fullkomligt idiotisk lösning då den inte fungerar i praktiken. Folk vill ha sex, det ligger i vår natur.

Jag förespråkar inte abstinens. Fetmarkerade är just det stora problemet i hela debatten. Ni vägrar konsekvent inse att kondomer inte är någon absolut lösning. Från http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2009/03/19/kritiken-mot-p-229-ven-obegriplig-fakta-talar-till-hans-f-246-rdel.aspx (partisk källa men nu är det strikt fakta vi pratar om):

Flera exempel visar det problematiska i bara kondom-spridning: I en del länder söder om Sahara har smittfrekvensen förblivit hög trots avsevärd förhöjd kondomanvändning. I Botswana ökade försäljningen av kondomer från 1 million 1993 till 3 millioner 2001, medan hiv-förekomsten bland gravida kvinnor i städerna ökade från 27% till 45%. I Kamerun motsvarande period ökade kondomförsäljningen från 6 millioner till 15 millioner, medan hiv-förekomsten ökade från 3% till 9%. I en studie beställd av UNAIDS drogs slutsatsen att, preventions-kampanjer som bygger huvudsakligen på kondomanvändning har inte varit framgångsrika när det gäller att vända en utbredd epidemi.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-08-12 22:42
0
Svar till Meursault [Gå till post]:

"Det finns ingen statistik för andra länder som pekar på motsatsen, alltså är misstanken om att denna trend kan vara vanlig även i Sverige inte orimlig."

Eller så gör du som en vettig människa och väntar på att en sådan undersökning dyker upp innan du börjar anklaga vardagsmuslimer i Sverige för att stödja Al-Qaeda, no?

Många olika faktorer spelar roll i en sådan utveckling som man t.ex kan läsa om gällande England.
Vad pekar på att dessa faktorer gäller även i Sverige?
Har du tittat och undersökt olikheterna i nationaliteten på muslimerna i Sverige vs de i England?
Har du tittat på olikheterna gällande hur de bemöts av staten?
Har du undersökt tillståndet i de brittiska skolorna för muslimska barn vs svenska skolor?
Har du undersökt hurpass religiösa muslimer känner sig i England vs Sverige?
Och sist men inte minst ifall värdnationen är aktiv i krig där muslimer är utsatta.

Utan tydlig statistik gällande liknande punkter så kan du inte anta (på en seriös och respekterad nivå) ifall Englands fall är en internationell trend.

Och gällande AIDS nu igen. Du är välkommen att feltolka UNAIDS uttalanden om du vill, detta gör det dock inte rätt.
En ökad användning av kondomer stoppar inte HIV helt, detta är såklart självklart och jag har aldrig påstått något annat. Jag skrev minskar spridningen, inte vänder spridningen.
Utan kondomer så skulle situationen sett mycket värre ut.

Självklart så ska man tillsammans med utdelning av kondomer även lära ut om sunda sexuella vanor och överförbara sjukdomar.
Ett stort problem ligger nämligen i lokala folktron där t.ex sex med en oskuld räknas som ett bot mot HIV.
Detta i sig är en gigantisk spridningsrisk.

Problemet är inte kondomer, kondomer ett ett av de förebyggande sakerna som är absolut nödvändiga om man vill lyckas.
Utan kondomer så lyckas man aldrig.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-12 22:45
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Problemet är inte kondomer, kondomer ett ett av de förebyggande sakerna som är absolut nödvändiga om man vill lyckas.
Utan kondomer så lyckas man aldrig.

Vilket jag håller med om och inte försöker säga emot. Det är dock en helt annan slutsats än den du hävdade i tidigare post, nämligen: Kondomer minskar spridningen av HIV, punkt slut.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-08-13 00:15
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Faktiskt så har man ju sett att avhållsamhets förespråkning varit mer effektiv mot HIV än kondomer.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
beeda
Visningsbild
Hjälte 18 inlägg
2010-08-13 00:24
0
Mecka gör man med bilen..
Barnen skänker vi till försöksorganisationen i Ryssland!
Kan även bli så att man skänker lite skinkröv till Nigeria.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-08-13 01:12
0

Svar till Alejandro [Gå till post]:

Mer effektiv?

Skulle vara intressant att få se källan på det där.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-08-13 01:59
0

Svar till Meursault [Gå till post]:

Och jag står fast vid mitt påstående.
Om folk använder kondomer så minskar det spridningen.
Dvs om folk lär sig att använda kondom, tillochmed om de har sex med främlingar konstant och inte kan något som helst om avhållsamhet så minskar spridningen.

Som sagt, jag påstod aldrig att det stoppar spridningen. Men om man får folk att använda kondom så är det enligt ren logik en effektiv metod för att minska antalet smittade.

ps. att dela ut kondomer är i sig inte effektivt. Folk måste veta hur man ska använda dom såklart och känna till sjukdomarna och hur dom sprids.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-13 02:02
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Och jag står fast vid mitt påstående.
Om folk använder kondomer så minskar det spridningen.
Dvs om folk lär sig att använda kondom, tillochmed om de har sex med främlingar konstant och inte kan något som helst om avhållsamhet så minskar spridningen.

Statistiken talar mot dig (se bara på Sverige).

Som sagt, jag påstod aldrig att det stoppar spridningen. Men om man får folk att använda kondom så är det enligt ren logik en effektiv metod för att minska antalet smittade.

Fast antalet smittade har ju inte minskat.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-08-13 02:39
0
Svar till Meursault [Gå till post]:

"Statistiken talar mot dig (se bara på Sverige)."

Jag antar att du syftar på att unga i Sverige använder kondom mindre de senaste åren, vilket lett till spridning av diverse sjukdomar.
Detta har dock inget med saken att göra. Jag pratar om hur effektivt det är ifall folk faktiskt använder kondom.

Och antalet smittade har minskat i många länder i Afrika.
Botswana och Uganda är ett bra exempel.

HIV hos 13-19 åringar i Uganda.

Forum image



Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-13 12:22
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Jag antar att du syftar på att unga i Sverige använder kondom mindre de senaste åren, vilket lett till spridning av diverse sjukdomar.
Detta har dock inget med saken att göra. Jag pratar om hur effektivt det är ifall folk faktiskt använder kondom.

Poängen är att tillgång till kondomer inte är en garanterad lösning, vilket du först hävdade och sedan tog tillbaka.

Och antalet smittade har minskat i många länder i Afrika.
Botswana och Uganda är ett bra exempel.

Uganda räddades av ABC-programmet, dvs. Avhållsamhet, trohet, kondomer. Från min länk:

Ett av de mest slående exemplen på framgångsrik HIV-prevention är det s.k. ABC-projektet i Uganda, där prevalensen (förekomsten) av hiv sjönk från 15% (kanske mera) 1991 till 5% år 2001. Ugandas AIDS-kommission hade där en omfattande upplysningskampanj samt rekommendation om trohet och att minimera antalet sexualpartners. Den s.k ABC-kampanjen (Abstain, Be faithful and use Condoms - Var avhållsam, trogen, använd kondom) hade stort genomslag i befolkningen. Likande effekter har man sett i andra länder där sådana program tillämpats såsom Kenya, Zimbabve.

Alltså inte bara kondomer, som du försöker få det att se ut som.
Angående Botswana:

Edward Green is director of the AIDS Prevention Research Project at the Harvard Center for Population and Development Studies. He wrote Rethinking AIDS Prevention: Learning From Successes in Developing Countries and reported that, between 1989 and 2001, the average number of condoms per male ages 15 to 49 in African countries skyrocketed. So did the number of those infected with HIV. South Africa, Botswana and Zimbabwe had the world’s highest levels of condom availability per man. They also had the world’s highest HIV rates.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-13 12:58
0


http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
morphman86
Visningsbild
P 38 Göteborg Hjälte 6 450 inlägg
2010-08-13 13:06
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Det är precis vad jag har sagt, det är ett stycke ryckt ur sin kontext, precis som det som görs med bibeln och många andra heliga böcker, för att en mindre grupp skall rättfärdiga sina handlingar.

One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-13 13:08
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:

Länken citerar:

”…Om någon dödar en människa, som inte själv har dödat någon eller försökt störa ordningen på jorden och sprida sedefördärv, skall det anses som om han hade dödat hela människosläktet. Och om någon räddar ett människoliv, skall det anses som om han hade räddat hela människosläktet…”[5:32]

Islam tillåter alltså mord på mördare, "ordningsstörare" och "sedefördärvare" (läs: otrogna kufar).

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
Trådskapare
2010-08-13 16:11
0


http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
2010-08-13 16:15
0

Svar till Meursault [Gå till post]:
Vem bryr sig?

Synd för kristendomen


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-08-13 19:50
0
Svar till Meursault [Gå till post]:

"Poängen är att tillgång till kondomer inte är en garanterad lösning, vilket du först hävdade och sedan tog tillbaka."

Var någonstans har jag påstått att kondomtillgänglighet i sig utan utbildning är en effektiv lösning?
Jag påstod att kondomer minskar spridning eftersom de skyddar mot HIV-viruset på ett bra sätt.
På samma sätt som jag skulle kunna påstå att vatten släcker törst.
Förstår du nu?

Det är helt självklart att man måste kombinera utdelningen med utbildning.
Sedan så förstår jag inte varför du hakar upp dig på detta.
Vad jag vet så finns det inga program i Afrika som endast delar ut kondomer. Alla som delar ut även utbildar unga om sex.

Sedan så har vissa länder sedan några år tillbaks gått över till ett program som endast består av AB. I dessa länder så verkar smittspridningen har ökat. Man misstänker att AB kan vara anledningen.

Aja, det här har verkligen gått för mycket offtopic.
Det jag ville säga var att kondomer inte bidrar till problemet då de minskar spridning och alltid kombineras med undervisning (i Afrika).
Det var därför jag ogillade din rad

"i själva verket gör det bara saken värre, eftersom sexualiteten liberaliseras och vildarnas kättja släpps lös."

Det påminde mig om påvens uttal om att kondomer i Afrika är en del av problemet.

Back to muslimer i skolan.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Svenska barn vänder sig mot mecka

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons