Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Förbud mot burka, ett slag mot friheten?

Skapad av Borttagen, 2010-07-15 12:47 i Samhälle & vetenskap

12 093
153 inlägg
6 poäng
Torreyuck
Visningsbild
Hjälte 24 inlägg
0
Klart som fan obehagligt med folk med burka eftersom man inte kan se vad fö människa som finns under masken, det är ju som att komma med rånarluva mitt i högsommaren och förvänta sig att ingen ska tänka annorlunda tankar om en.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Jawaaa
Visningsbild
P Hjälte 2 732 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Det du beskriver är hypotetiska problem och kommer så förbli tills du tar fram statistik över hur många som stjäl andras identitet genom att klä sig i burka, eller begår andra brott i skydd av burkan..

Varför ska man lägga sig i andra människors livsval? Finns något som lyder "sköt dig själv och skit i andra."

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LyckligaLEo [Gå till post]:

Jag har beskrivit ett möjligt problem,
de som bär burka får helt enkelt förstå det att de inte kan identifikera sig på banker eller butiker utan att ta av sig sin burka.

Eller du menar på att vi ska tillåta tyg som godkänd ID handling?

Och sen när har jag lagt mig i människors livsval?
Jag får föra min åsikt om jag så önskar.


Jack of All trades, master of none.

l_aurell
Visningsbild
P 29 Hisings Backa Hjälte 1 691 inlägg
0

Svar till Vego_Emmy [Gå till post]:

Har du hört om hedersmord?

De e nog inte så lätt att skilja sig :(

För övrigt anser jag att Copyswede bör förgöras.

Jawaaa
Visningsbild
P Hjälte 2 732 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Sålänge bedrägerier av den karaktären är ovanliga så tycker jag inte att man ska göra en höna av en fjäder. Jag tvivlar på att någon någonsin använt burka för att ta ut pengar i någon annans namn.

Hur är det med faktura? Ska man inte längre kunna betala med faktura eftersom man kan uppge felaktiga uppgifter?

Vad gäller säkerhet så är det väl i så fall betydligt värre med kreditkort, där kan varenda jävel köpa vad som helst över internet utan att identifiera sig ordentligt.

Dessutom så lever vi i 2010, de flesta bankärenden sker via internet.


Jo, lägger dig i och försöker styra andra är precis vad du försöker göra. Vem fan är du att säga att de är förtryckta? Du vet inte ett skit om de som bär slöja eller burka, det vet de själva bäst.

Ingen status

vikke236
Visningsbild
P 30 Hjälte 200 inlägg
0
Klart det borde vara förbjudet, skulle det vara ok att gå in i affärer,banker med en rånarluva? Nej tror inte det.
Alexnadra_
Visningsbild
F 32 Karlstad Hjälte 18 inlägg
0
Förbjudningen av burka är en av de mest idiotiska besluten som har gjorts, som har att göra med religion. Tusentals religiösa kvinnor blir tvungna att stanna hemma på grund av det, de som faktiskt vill ha på sig dem. De kan inte längre gå till butiken som förr, de kan inte gå ut på stan och få frisk luft utan att känna sig fullständigt nakna. Fel, fel, fel!
the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LyckligaLEo [Gå till post]:

Så man ska inte förebygga brott, bara hindra att fler sker?
Man ska inte få identifiera sig med en burka på
basis att man kan inte identifiera sig i en rånarluva
eller andra heltäckande kläder.
Det kvittar om det sker få brott av den sorten,
man använder ID för en orsak, inte är det för att begå bedrägeri i allafall.


Sen har jag den rätten att vad du anser "lägga mig i", vilket vi andra kallar fri diskussion i det fria landet Sverige, jag vet inte vad du har för bakgrund, men vi är inte i mellanöstern, vi har faktiskt en demokratisk politik där vi alla kan diskutera.

Du säger att jag inte vet ett skit om dem,
visst, taget. Det gör jag inte.

Men vad jag vet om, är att iklädda burka så bör de inte få identifiera sig, de bör inte få lov att handla där det krävs ett ID såvida de inte kan göra så som vi alla andra kan - identifiera sig.
Det är inget odemokratiskt, det är bara så att vi ska inte särbehandla människor baserat på religion eller kultur, inför lagen är vi alla lika.



Jack of All trades, master of none.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Att förbjuda ett plagg är lika illa som att tvinga någon att bära ett.


the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Det har jag inte sagt något om, men vid situationer där de ska identifiera sig för att handla eller dylikt så kan heltäckande kläder inte accepteras, man kan inte acceptera ögon och tyg som identifiering.

Men att förbjuda ett plagg, staten har ju ansett rånarluvor vara ett förbjudet plagg att gå runt på, och Polisen ber dig direkt att ta av dig den om de ser dig gå runt på stan.
Här gäller exakt samma sak, för burka är inte mer religiöst än vad en rånarluva är, men skillnaden är att staten har ansett rånarluvan vara ett negativt plagg, och förbjudit den.

Jack of All trades, master of none.

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Fast det där är ju ingen burka, det är niqab

Forum image

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

okaj men Burkan e ju ännu värre?

-Ordvits mannen #1

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Ja, det är många som tycker det. Jag antar att det är därför som burka är förbjudet i Frankrike, men inte Niqab. Skillnaden är ju att man kan se ögonen på en person som har på sig niqab.

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Men jag tycker fortfarande Burkan e illa som du kan se i min tidigare post

-Ordvits mannen #1

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Det har du all rätt att tycka, och många håller nog med dig.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Som någon annan sa, du gör en höna av en fjärder. Vid de tillfällen det krävs så ska man absolut visa ansiktet, men hur detta skulle kunna motivera ett förbud har jag svårt att förstå.

Källa? Vad jag vet så är det absolut inte olagligt, i vintras var det gott om folk som gick omkring med rånarluvor pga kylan.



Tillägg av Lobax 2010-08-18 15:17

Enligt lagen så är det endast vid demonstrationer eller folksammlingar som maskeringsförbud råder, och då är det endast vid de tillfälle när saker börjar gå snett:

Lag (2005:900) om förbud mot maskering i vissa fall

1 § Den som på allmän plats deltar i en allmän sammankomst enligt ordningslagen (1993:1617), som utgör demonstration eller som annars hålls för överläggning, opinionsyttring eller upplysning i allmän eller enskild angelägenhet, får inte helt eller delvis täcka ansiktet på ett sätt som försvårar identifikation, om det vid sammankomsten uppkommer en störning av den allmänna ordningen eller en omedelbar fara för en sådan störning. Detsamma gäller den som på allmän plats deltar i en folksamling, som inte utgör allmän sammankomst eller offentlig tillställning enligt ordningslagen, om folksamlingen genom sitt uppträdande stör den allmänna ordningen eller utgör en omedelbar fara för denna.

Förbudet gäller inte den som täcker ansiktet av religiösa skäl. Det gäller inte heller i den utsträckning deltagare i en allmän sammankomst, som avses i första stycket, med stöd av 2 kap. 11 a § ordningslagen fått tillstånd att helt eller delvis täcka ansiktet.

2 § Den som uppsåtligen bryter mot 1 § första stycket skall dömas till böter eller fängelse i högst sex månader. I ringa fall skall inte dömas till ansvar.

3 § Egendom som använts för att täcka ansiktet vid brott enligt denna lag får förklaras förverkad, om det behövs för att förebygga brott eller om det annars finns särskilda skäl för det.

https://lagen.nu/2005:900

Jawaaa
Visningsbild
P Hjälte 2 732 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Då handlar det alltså om avundsjuka? Det gamla "dom får, varför kan inte jag?". Men sätt på dig en burka då, om du nu tycker att du behandlas sämre än någon annan. Börja inte dra paralleller till rånarluvor, det är rent löjligt.

Jag upprepar: sålänge du inte kan presentera statistik så är detta ett hypotetiskt problem.

Ingen status

Ominous
Visningsbild
F 29 Hjälte 849 inlägg
0
Vid identifikation kan kvinnan som har burka visa sig för en annan kvinna. Men varför ska alla andra behöva krångla för deras val?

Visst, vissa får inte gå ut utan burka, för familjen eller mannen. Men vafan, bara att ringa bris eller ta skiljsmässa. Och skulle det finnas någon fort av hot så får väl personen hemlig identitet.

Sen om de själv inte vill gå ut utan bruka är det deras problem.

Jag tycker det är obehagligt när man inte kan se personen.

I wish i could write as mysterious as a cat!

Lolrus
Visningsbild
P 32 Hjälte 10 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:

Jag bor i sofielund och jag har inte sett en enda burka, däremot har jag sett 3 niqabs eller hur det stavas.

the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lolrus [Gå till post]:

Jasså, jag har då flera gånger sett kvinnor, eller ja, tror det är kvinnor iaf, som gått klädda i burka i rosengård, och även vid mer centrala Malmö.

Jack of All trades, master of none.

Lolrus
Visningsbild
P 32 Hjälte 10 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Säker på att du inte menar niqab då det är betydligt fler som har det än burka. Burka är det runt 40 pers i sverige som har.

the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag har dock aldrig talat för ett förbud, jag skrev att Frankrike vill införa ett förbud..
Sen menar jag på att de kvinnor som bär burka får identifiera sig vid situationer då det är krävt, tex vid köp av vissa produkter, bankärenden och dylikt, och att kvinnor i burka inte ska få lov att bara använda tyg som identifiering, utan att deras ansikten är deras identifiering motsvarande det på deras ID.
Sen att de bär såna kläder bryr jag mig inte så mycket om.

Varför något skulle motivera ett förbud får du fråga Frankrikes president, för det har jag inget svar på tyvärr..




Jack of All trades, master of none.

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Är inte detta demokrati och offentligt ägande i ett nötskal?

Ska inte det franska folket ha rätt att bestämma vilka regler som ska gälla på deras egendom, på samma sätt som jag har rätt att t.ex. bestämma att man måste ha skjorta på sig i mitt hus, eller att man inte får använda min parkeringsplats om man en Volvo?

Inflation är folkets opium

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Då är vi överens, och jag tror även att det ser ut så i verkligheten.

Jag ber om ursäkt för att jag trodde att du stödde Herr Sarkozy.

the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LyckligaLEo [Gå till post]:

Då jag inte är någon gammal svensk som kör det skitsnacket, så det behöver du inte försöka dra upp.
Jag bryr mig inte så mycket om att folk bär heltäckande kläder,
men vad jag för en diskussion om är att de som bär burka och dylikt måste identifiera sig precis som alla andra i landet måste.
En bit tyg räcker inte som en hypotetisk identifiering.

rånarluvor är en perfekt jämförelse, det är ett heltäckande klädesplagg precis som burka.
Dessutom så är en rånarluva lika religiöst som en burka.

Före 90 talet så var storskalig terrorism också ett hypotetiskt problem.
skulle man ha ignorerat alla brott som inte ännu visat sig hända?...

Jack of All trades, master of none.

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
Själv tycker jag att Niqab och Burka är riktigt läckert/vackert. Men men. Man kan summera mina tankar om Burka och att låta folk ha det på sig som "Låt folk se ut som de vill".

De har religiösa orsaker, varför hindra dem? De har säkert andra orsaker också. Och jag tror inte en bunt kvinnor kommer in med automatvapen nerstuckna i sina burkor för att skjuta ner en massa folk och råna massa pengar.

Nej, allt som är i denna tråd är ignorans och intolerans. Ut med er, era avskräden, och låt folk se ut som de vill.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Att man kan göra något innebär inte att det är rätt att göra så. Speciellt inte om man påstås vara en liberal demokrati där den negativa friheten är själva grundpelaren som samhället är byggt kring.

the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Det är inte så lätt, Frankrike styrs av en regering, folket äger inte landet, de är en del av landet så att säga.
Man kan äga mark, men man kan inte självständigt äga en nation.

Men Frankrikes lagbok beskriver precis som i Sverige en rätt för folket, och även rättigheter för individen,
dvs de som bär burka ska inte lida för att några fransmän önskar så.

Jack of All trades, master of none.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Nja, vill bara rätta dig där, terrorism i stor skala var i högsta grad ett problem under och innan 90:talet, kanske till och med värre. Se bara OS i München 72, eller Atlanta 96.

Det är snarare att stater numera utnyttjat detta som en ursäkt för inskränkningar i integriteten och yttrandefriheten.

Jag hänvisar dig till en tråd jag gjorde för ett tag sedan om ämnet: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/politik/fra/oevervakningen__gaar_den_att_motivera/sida_1.php


Jawaaa
Visningsbild
P Hjälte 2 732 inlägg
0
Svar till the_apollo [Gå till post]:
Storskalig terrorism ÄR fortfarande ett HYPOTETISKT problem för oss i Sverige..

Nej, om du kan hitta statistik som stödjer ett förbud mot burka så är jag med dig, det känns dock som om du endast vill se ett förbud eftersom ditt eget liv är så tråkigt att du måste förpesta andras.

Hur många burka-rån sker varje år här i Sverige?
Hur många bedragare använder burka för att lura banker varje år i Sverige?
Finns det någon undersökning som visat att människor i burka fungerar sämre på en arbetsplats eller i skolan?

Vi ska arbeta förebyggande menar du: ska vi döda alla barn som visar sig bära på gener som gör dem till potentiella brottslingar?
http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/psykestress/article86731.ab
Var finns friheten i detta?

Vad gäller identifikation: En övervägande del av Sveriges banktjänstemän och passkontrollanter är kvinnor, det betyder att det inte är något problem för dem att lyfta på burkan för att identifiera sig om det skulle vara nödvändigt. http://www.scb.se/Statistik/AM/AM0208/2007A01/AM0208_2007A01_SM_AM33SM0901.pdf

Personligen tycker jag detta är helt jävla onödigt eftersom vi knappast står under terroristhot. Även om vi gjorde det så rättfärdigare inte det att man bara får ta med sig 2dl vatten på flyget, eller att muslimer tvångsvisiteras i "slumpmässiga" kontroller.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Förbud mot burka, ett slag mot friheten?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons