Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Invandrare tar våra jobb!

Skapad av Lobax, 2010-08-24 15:16 i Politik

7 831
54 inlägg
1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-24 18:24
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Nej men sen har hon väl skrivit två inlägg totalt också. Förstår inte varför ni hakar upp er på henne, troll och annat strunt finns det gott om här på HP och man bör lära sig direkt att ignorera dom.




Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Samma svar som ovan:)

Jag håller med, invandrare är väldigt duktiga på att starta företag i Sverige.
Det är socialdemokratins alla systemfel som gör att Sveriges invandringspolitik har misslyckats.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
2010-08-24 18:28
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag håller med fullständigt, på båda dina inlägg. Dock var anledningen till att jag överhuvudtaget reagerade på saken kleffs' inlägg om hennes inlägg, där han (så vitt jag kunde se) försökte påskina att invandringspolitik och invandring i princip var samma sak, och att folk som hakade upp sig på att hon klagade på invandring och inte automatiskt antog att hon menade invandringspolitik tvångsonanerar till ordboken och var allmänt efterblivna. Detta gjorde mig tillräckligt intresserad/irriterad för att jag kände för att ge mig in i en debatt i frågan.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-24 18:48
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
He he okej, hoppas att den biten är avklarad nu om inte de andra gentlemännen vill fortsätta att hacka på damen eller diskutera svenska språket:)

Ju mer jag tänker på Sverige, socialdemokratin och invandringen och dess samband ju argare blir jag.

Ta bara en sådan sak som Sveriges geografiska läge, vi ligger långt ut i kanten av världen. Denna plats borde vara bland det bästa an kan få för en lyckad invandring i ett liberalt system.
Vi är omringade av rika länder och några östeuropeiska länder som utvecklas i ganska bra takt, dvs ekonomiska lyckosökare från grannländer är väldigt liten.
Vi ligger även långt ifrån många stora fattiga länder vilket gör att det är förhållandevis dyrt att ta sig hit från ett sådant land.
Det betyder att vi i ett liberalt system hade fått hit tre sorters människor:
1: De riktiga 10 % flyktingar som vi har idag.
2: Rika människor - som vi också har idag.
3: Driftiga människor som är beredda att satsa allt på att få ett bättre liv.

Tyvärr har det socialdemokratiska systemet dödat möjligheterna för grupp 3 i stort sätt, dessa hade antagligen blivit bra företagare men med skatterna och byråkratin slås de ut i tidigt stadium.
Det samma gäller i viss mån för grupp två också dock inte lika kritiskt.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
2010-08-24 19:13
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Det har jag faktiskt inte tänkt på, om jag ska vara helt ärlig. Jag är ganska säker på att det finns en annan vinkel att se det ur dock. T.ex. får vi hit väldigt mycket invandrare just därför att vi är långt framskridna, vilket kommer av t.ex. vårat läge. Dessa är ofta från krigsdrabbade länder, även om de inte är flyktingar. Detta gör att de också är (oftast) väldigt fattiga, vilket ju gör att de tynger ner vår ekonomi. Detta kan ju göra att dessa driftiga människor inte kan komma in i lika hög grad. Givetvis går det att diskutera huruvida man borde prioritera de driftiga, men att släppa in vissa för att de har högre utbildning känns inte särskilt moraliskt, och dessutom inget de med dålig utbildning kunnat hjälpa (återigen, oftast).

Sen säger jag inte att du har fel, utan bara att det kanske finns andra perspektiv på saken.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-24 19:27
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Klart det finns men det betyder inte att den andra vinkeln är mer korrekt:)

Många länder i västvärlden ligger ungefär på samma nivå som Sverige.
Redan idag får många satsa stora summor pengar för att ta sig hit, en flygbiljett från t.ex. Afghanistan till Sverige är inte billig för de fattigaste men ändå lyckas många av dom komma hit.

Det vi kan göra är att skapa bra förutsättningar för driftiga individer, vare sig det rör sig om Svenskar eller invandrare.
I en liberal ekonomi skulle även de fattiga kunna ta ett skit jobb i ett par år för att spara pengar för att sedan jaga sina drömmar.
De med en bra utbildning har givetvis bättre förutsättningar men så är det redan idag både för svenskar och invandrare.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
2010-08-24 19:40
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Kan du hänvisa till statistik på det du påstår? Ex. att en tillräckligt stor del av invandrarna är analfabeter för att det skulle kunna anses som ett problem?

Ett tecken på vad invandring gör för ekonomin kan ses i att 20% av alla nya företag startas av invandrare. Många orsaker kan ligga bakom, såsom att det kan vara svårare för en invandrare att få jobb, men det är ändå en anmärkningsvärd siffra med tanke på att de brukar ha betydligt svårare till att få lån. Lägg därtill den ökade handeln som skapas mellan sverige och invandrarnas hemländer.

Källor:
http://www.dn.se/ekonomi/invandringen-okar-sveriges-utrikeshandel-1.954118

http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/article311241/Invandrare-tar-dyra-lan-nar-banken-nobbar.html




Svar till Kleff [Gå till post]:
Ush, din envishet har skapat en lång jävla icke-diskussion... Klad nu?

Ja, hon skrev att det inte var fel på invandrarna, men detta betyder inte att hon anser att det nödvändigtvis är bra att olika kulturer möter varandra, såsom många främlingsfientliga brukar framhålla. Egentligen helknasigt att spekulera om sådant, men men.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-24 20:07
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag tog bara Somalia som exempel, från wikipedia - "
Analfabetism: 2001 var över 60 procent av den vuxna befolkningen analfabeter" http://sv.wikipedia.org/wiki/Somalia

Analfabetism bör så ledes anses som ett problem just bland den gruppen. Som alltid är det viktigt att betona att skillnaderna mellan olika invandrar grupper är stora på alla plan, jämför t.ex. asien med afrika.

Ett tecken på vad invandring gör för ekonomin kan ses i att 20% av alla nya företag startas av invandrare. Många orsaker kan ligga bakom, såsom att det kan vara svårare för en invandrare att få jobb, men det är ändå en anmärkningsvärd siffra med tanke på att de brukar ha betydligt svårare till att få lån. Lägg därtill den ökade handeln som skapas mellan sverige och invandrarnas hemländer.


Jo jag vet, tror jag nämnde det om företag i ett annat inlägg.
Just lån är speciellt och beror väldigt mycket på vad man söker lån till, det är t.ex. lättare att få lån till lägenhet än till företag. Även om man förväntas stanna i landet kan ha betydelse.

Dock är invandringen som helhet en ekonomisk belastning, Ekberg som du länkade har forskat kring det, jag har länkat till det tidigare i våra diskussioner:)
Den här länken från skattebetalarnas förening är intressant då de jämför olika uträkningar på kostnaden av invandringen, de gör inga egna dock - http://www.skattebetalarna.se/LinkClick.aspx?link=Pdf/rapporter+fakta/Invandring.pdf&tabid=3143&mid=15438
Intressant om du är intresserad av kostnaderna, jag vet att det är en lobby organisation men här rör det sig bara om jämförelse mellan olika uträkningar där t.ex. Ekberg ingår.

Nu vill jag inte klumpa ihop alla invandrare men arbetsmarknadens kultur skiljer sig från den Svenska. I många länder är man mycket mera själv försörjande där man har sin egen affär, verkstad eller vad det nu kan vara medan vi i Sverige har en ganska dålig kultur och klimat för företagande. Det naturliga steget in i samhället för invandrare från en sån kultur blir givetvist att skapa ett företag vilket är positivt både ekonomiskt och kulturellt.

Jag började skriva lite om detta tidigare men orkade i riktigt slutföra:)




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
2010-08-24 21:29
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag tog bara Somalia som exempel, från wikipedia - "
Analfabetism: 2001 var över 60 procent av den vuxna befolkningen analfabeter" http://sv.wikipedia.org/wiki/Somalia

Analfabetism bör så ledes anses som ett problem just bland den gruppen. Som alltid är det viktigt att betona att skillnaderna mellan olika invandrar grupper är stora på alla plan, jämför t.ex. asien med afrika.
Att analfabetismen är hög i Somalia innebär inte att analfabetismen är hög hos de som invandrar till Sverige. Som du vet så krävs det en ekonomisk investering för att ta sig till Sverige, vilket utesluter större delar av den fattigare befolkningen. Men har du ingen studie om analfabetismen hos invandrarna? Annars så är det ganska meningslös spekulation.

Dock är invandringen som helhet en ekonomisk belastning, Ekberg som du länkade har forskat kring det, jag har länkat till det tidigare i våra diskussioner:)
Jag motsäger inte herr Ekbergs räkenskaper, men nu har ju inte precis den ekonomiska kostnaderna något med ämnet i fråga att göra, utan integrationspolitik. För som den studien du hänvisar till säger: Skulle andelen förvärvsarbetande utrikes födda komma upp till samma sysselsättningsnivå som infödda svenskar skulle invandringens nettovinst uppgå till mellan 17 och 27 mdkr varje år.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-24 21:46
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Att analfabetismen är hög i Somalia innebär inte att analfabetismen är hög hos de som invandrar till Sverige. Som du vet så krävs det en ekonomisk investering för att ta sig till Sverige, vilket utesluter större delar av den fattigare befolkningen. Men har du ingen studie om analfabetismen hos invandrarna? Annars så är det ganska meningslös spekulation.

Ärligt talat var det bara menat som ett exempel på en sådan sak som skapar problem på arbetsmarknaden för invandrare. Hur stor del av just somalier som är analfabeter i Sverige vet jag inte men jag hittade en nyhets länk om hur det ser ut i Finland som är väldigt likt Sverige ekonomiskt och kulturellt. http://svenska.yle.fi/nyheter/sok.php?id=183040&lookfor=&sokvariant=arkivet&advanced=yes&antal=10
85-90 procent skriver de pga. att krigen där har förstört möjligheten till utbildning för de flesta, dock räknar de in barnen i den statistiken.


Jag motsäger inte herr Ekbergs räkenskaper, men nu har ju inte precis den ekonomiska kostnaderna något med ämnet i fråga att göra, utan integrationspolitik.

Integrationspolitik och arbetsmarknadspolitik bör man inte skilja på alltför mycket, bästa vägen in i samhället är att genom att träffa de människor som bor här då integration inte bara handlar om språket som man lär sig vid skolbänken.
Med en fungerande arbetsmarknad kan de som kan engelska börja arbeta relativt fort och bli en del av samhället vilket bör vara målet med integrationen. Därav måste man givetvis ta med de ekonomiska konsekvenserna av integrationen och invandringspolitiken i sammanhanget.

För som den studien du hänvisar till säger: Skulle andelen förvärvsarbetande utrikes födda komma upp till samma sysselsättningsnivå som infödda svenskar skulle invandringens nettovinst uppgå till mellan 17 och 27 mdkr varje år.

Japp och det visar på att sambandet mellan arbetsmarknaden och integration inte är två separata punkter utan hör ihop med varandra, ser man till att skapa ett bra klimat för tillväxt och företagande behöver man inte lägga några större summor på integrations åtgärder.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
esset
Visningsbild
P 32 Tumba Hjälte 85 inlägg
2010-08-24 21:55
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Att vi orkar prata om detta hela tiden :P ALLA som tycker invandringen är 100% rätt kallar mig rasist för att jag har mina egna åsikter fast jag i stort sätt aldrig pratar om det. kan hända nån gång men inte ofta.
Jag tycker vad jag tycker om själva invandringen och det gör mig tydligen till rasist. även fast jag inte har nåt emot invandrare i sej.
Och som en vis svart man en gång sa: "rasism finns för att vi inte kan sluta prata om den".


punkt slut :D

Varför?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
2010-08-24 22:22
0

Svar till esset [Gå till post]:
Och på vilket sätt rör detta ämnet i fråga..?



Svar till Salvator [Gå till post]:
Ärligt talat var det bara menat som ett exempel på en sådan sak som skapar problem på arbetsmarknaden för invandrare. Hur stor del av just somalier som är analfabeter i Sverige vet jag inte men jag hittade en nyhets länk om hur det ser ut i Finland som är väldigt likt Sverige ekonomiskt och kulturellt. http://svenska.yle.fi/nyheter/sok.php?id=183040&lookfor=&sokvariant=arkivet&advanced=yes&antal=10
85-90 procent skriver de pga. att krigen där har förstört möjligheten till utbildning för de flesta, dock räknar de in barnen i den statistiken.
Tack, då kan jag inte annat än att hålla med om att analfabetismen utgör ett hinder, åtminstone för somalierna.

Integrationspolitik och arbetsmarknadspolitik bör man inte skilja på alltför mycket, bästa vägen in i samhället är att genom att träffa de människor som bor här då integration inte bara handlar om språket som man lär sig vid skolbänken.
Naturligtvis hör arbetsmarknadspolitik och integreringspolitik ihop, men dessa räkenskaper har dock inget med att smälla igen en myt som ofta upprepas. :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-24 22:47
0
Svar till Lobax [Gå till post]:


Naturligtvis hör arbetsmarknadspolitik och integreringspolitik ihop, men dessa räkenskaper har dock inget med att smälla igen en myt som ofta upprepas. :)

Är verkligen denna myt aktuell fortfarande då? När det gäller invandrings debatten så är det knappast ett argument som används speciellt ofta utan då är det mera de ekonomiska konsekvenserna som prioriteras. Det vore lite paradoxalt att klaga på att invandrare belastar välfärden och lyfter bidrag men samtidigt att de tar alla jobb:) Då är alternativ ett bättre att anmärka på.

I USA är det dock skillnad:) http://www.youtube.com/watch?v=KLni3wbndls
Den länken borde du lägga in i trådstarten:)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
2010-08-25 18:22
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Är verkligen denna myt aktuell fortfarande då? När det gäller invandrings debatten så är det knappast ett argument som används speciellt ofta utan då är det mera de ekonomiska konsekvenserna som prioriteras
Tyvärr så är det just ett återkommande argument, och inte bara något som idioter i HP framhåller; titta bara på sverigedemokraternas skuggbudget.

Det vore lite paradoxalt att klaga på att invandrare belastar välfärden och lyfter bidrag men samtidigt att de tar alla jobb
Det är paradoxalt :). Man tar bara till den kritik som passar för tillfället.Är det lågkonjunktur så är det jobben, när det är högkonjunktur så är det välfärden.

I USA är det dock skillnad:) http://www.youtube.com/watch?v=KLni3wbndls
Den länken borde du lägga in i trådstarten:)
Lawl! ^^

Done and done!


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Svin
Visningsbild
P 35 Hjälte 311 inlägg
2010-08-25 18:29
0
Jag ser ju hellre att folk som kommer till Sverige jobbar för pengarna än att sitter och häckar på bidrag/mina skattepengar varje månad.

Been there, done that.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-25 18:38
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Tyvärr så är det just ett återkommande argument, och inte bara något som idioter i HP framhåller; titta bara på sverigedemokraternas skuggbudget.


SD's budget verkade mest vara till för att skapa debatt kring invandringen och visa att de inte är ett enfrågeparti. Exakta siffror var väl inget man egentligen brydde sig om då de hittills alltid har tjänat på att invandringen och de som rör den tas upp.
Förutom den har iaf jag inte sett det argumentet från något seriöst håll men det var väl bra trots allt att du visade på att det inte stämmer så slipper kanske små pojkar på HP att ta till sig den synen på invandringen:)


Det är paradoxalt :). Man tar bara till den kritik som passar för tillfället.Är det lågkonjunktur så är det jobben, när det är högkonjunktur så är det välfärden.

Fast argumentet om lågkonjunkturen fungerar inte heller, det är främst industri och produktion som påverkas av konjunktursvängarna och där är invandrarna underrepresenterade.

Lawl! ^^

Done and done!

Nice:)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
2010-08-25 19:15
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Exakta siffror var väl inget man egentligen brydde sig om då de hittills alltid har tjänat på att invandringen och de som rör den tas upp.
Naturligtvis, men att felaktigt räkna bort 90% av alla de skatteintäkter som invandrare kommer med är ganska så grovt och inget ett seriöst parti med ambitioner att leda landet bör göra. Jag menar, hur svårt hade det varit att fråga en ekonom eller göra en enkel google-sökning?

Förutom den har iaf jag inte sett det argumentet från något seriöst håll men det var väl bra trots allt att du visade på att det inte stämmer så slipper kanske små pojkar på HP att ta till sig den synen på invandringen:)
Nja, SD är ganska så öppna med det här, även om de inte säger det uttryckligen. Se: http://vimmerby.sverigedemokraterna.se/2010/06/30/sverigedemokraternas-valmanifest-for-vimmerby/ som ett exempel. De går under den förutfattade meningen att en minskad invandring skulle öka jobben och bygger deras löften på pengar som inte finns (som sagt, deras kalkyler om invandringens kostnad räknar bort 90% av alla intäkter som invandrare kommer med).

Fast argumentet om lågkonjunkturen fungerar inte heller, det är främst industri och produktion som påverkas av konjunktursvängarna och där är invandrarna underrepresenterade.
Naturligtvis så funkar det inte, men när det är lågkonjunktur så ökar användningen av argumentet.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-08-25 19:29
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Naturligtvis, men att felaktigt räkna bort 90% av alla de skatteintäkter som invandrare kommer med är ganska så grovt och inget ett seriöst parti med ambitioner att leda landet bör göra. Jag menar, hur svårt hade det varit att fråga en ekonom eller göra en enkel google-sökning?

Så enkelt som en google-sökning är det väl inte, vet inte om du läste igenom hela länken från skattebetalarna men där visade de lite olika uträkningar som gav olika resultat. Jag vet inte vad SD har för resurser men t.ex. Ekbergs alla rapporter är ganska stora och tar antagligen ett tag att ta fram liknande om de skulle göra en. Partier utanför riksdagen har svårt att göra ordentliga budgetar utan tillgång till RUT. Dock så håller jag med om att en felaktighet på 90% är överdrivet men det spelar egentligen ingen roll.


Nja, SD är ganska så öppna med det här, även om de inte säger det uttryckligen. Se: http://vimmerby.sverigedemokraterna.se/2010/06/30/sverigedemokraternas-valmanifest-for-vimmerby/ som ett exempel. De går under den förutfattade meningen att en minskad invandring skulle öka jobben och bygger deras löften på pengar som inte finns (som sagt, deras kalkyler om invandringens kostnad räknar bort 90% av alla intäkter som invandrare kommer med).

Nja, jag skummade bara igenom texten men det verkade som om det snarare handlar om att man hellre lägger pengarna på annat, typ skolan vilket så klart ger ett jobb i skolan.
När staten blandar sig i marknaden och ekonomin så blir det annorlunda och ofta fel. Om man t.ex. tar 30 miljarder från invandringens kostnader och skapar jobb inom ålderdomssorgen kan man få till ganska många tjänster. Det är väl så de menar att minskad invandring leder till fler jobb.
Däremot finns det som sagt inget som säger att invandrare tar jobb från svenskar.


Naturligtvis så funkar det inte, men när det är lågkonjunktur så ökar användningen av argumentet.

Deeeeyyy tooouk oooour jooobbbS!


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ahmed
Visningsbild
Hjälte 4 inlägg
2010-09-02 23:41
0
de är inge fel på invandrare! bara de jobbar och inte lever på jävla fucking bidrag!!!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Invandrare tar våra jobb!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons