Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför är ökade klyftor dåligt?

Skapad av Salvator, 2010-08-31 21:43 i Politik

3 506
33 inlägg
-1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Nu precis innan valet är det mycket snack om ökade klyftor hit och dit men vad är det som egentligen är dåligt med det?
Blir den fattiga fattigare för att den rike blir rikare?
Om jag har 1 krona och du 2 kronor och sedan får du 1 krona till så du nu har 3 kronor och jag jag 1 krona, har jag mindre än vad jag hade innan? Nej jag har fortfarande lika mycket.

I den här tabellen ser vi visslingen att höginkomsttagarna har fått mera men även att låginkomsttagarna har fått det bättre.

"Så mycket har den disponibla inkomsten förändrats under mandatperioden:

Månadsinkomst (brutto) – Förändring i procent
6.000 kr +4,24 procent
11.000 kr +3,47 procent
14.000 kr +4,73 procent
17.000 kr +5,60 procent
19.000 kr +6,21 procent
22.000 kr +6,59 procent
24.000 kr +7,51 procent
27.000 kr +8,18 procent
31.000 kr +7,76 procent
52.000 kr +7,45 procent
Källa: Finansdepartementet (TT)"
http://www.dn.se/nyheter/regeringens-politik-har-gynnat-medel-och-hogavlonade-1.1074684

Som vi ser får alla det bättre av lägre skatt så vad är argumentet mot det? (Värt att poängtera är att de rika självklart får ut mera när man börjar ta bort orättvisa skatter som inte skulle ha varit där från början.)

Är det som Marget Tatcher säger? - http://www.youtube.com/watch?v=okHGCz6xxiw (älskar britter:P)

Handlar det om någon princip? Den som tjänar mest ska betala mest?
Det enda rättvisa enligt mig är att alla betalar lika i procent. Den rike belastar inte välfärden mer än den fattiga och i absoluta kronor betalar de rika redan mycket mera.
De rikas rikedom spiller även över till de fattiga i form av ökad ekonomisk aktivitet, ekonomi är trots allt inget nollsummespel.

Tillägga ska väl att det är hyfsat svårt att göra så att låginkomsttagares lön ökar mer än höginkomsttagares pga. att vi har progressiv skattesats. Om vi höjer taket innan man behöver betala skatt så tjänar låginkomsttagare på det men det gör även höginkomsttagarna och eftersom deras betalade skatt är högre så blir deras skattelättnad i kronor högre, även om skatten sänks med lika många procent för alla.
Låginkomsttagare betalar ofta bara kommunalskatt och skatt till landstinget (plus lite annat som alla gör).
För att sänka deras skatt så måste vi alltså sänka dom skatterna. De rika betalar dock också dom skatterna men mycket mer, plus statlig skatt. Alltså är det oundvikligt att sänka skatterna så att folk som betalar mindre i skatt får större sänkning än folk som betalar mer i skatt.

Så åter till själva frågeställningen: varför är ökade klyftor dåligt?


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Toast
Visningsbild
P 31 Kalmar Hjälte 4 976 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
För att de fattiga blir surare över att de rika har ännu mer pengar.

๏̯͡๏)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Toast [Gå till post]:

I sin esse rör det sig alltså om avundsjuka?


Toast
Visningsbild
P 31 Kalmar Hjälte 4 976 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Inte riktigt.

Det ökande surandet (kalla det avundsjukan om du vill) leder till att arbetarna strejkar mer och gör sämre ifrån sig för att de är på dåligt humör. Detta medför att fler fattiga får sparken och blir därmed ännu fattigare. Detta gör inte saken bättre utan snart uppstår uppror och våldsamma protester som till slut inte kan motarbetas utan de styrande i landet störtas och det börjar råda anarki. Eftersom anarki innebär att ingen styr blir politiker, chef, och andra välbetalda och rikframkallande yrken fullständigt överflödiga och det leder till att de rika istället till slut blir fattiga. Och som rik vill du ju inte att det ska hända, eller hur?

๏̯͡๏)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Toast [Gå till post]:

Eeh nej? Visst blev det lite protester precis i början av mandatperioden men kulturen i Sverige är så genom syrad av anti-våld att det i stort sätt enbart är de mest extrema på höger- respektive vänsterkant som skulle uttrycka sitt missnöje med våldsaktioner.

Jag förstår inte heller varför de fattiga skulle klaga när de trots allt får det bättre? Att rike Pär får 10K mer i månade spelar ingen roll för byggarbetare Arne, det Arne bryr sig om är att han får 2K mer i månaden vilket kan göra stor skillnad för han om han har det knapert ekonomiskt.


Toast
Visningsbild
P 31 Kalmar Hjälte 4 976 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Tänk om byggarbetaren Arne fick 10k mer då och rike Pär fick 2k mer? Arne skulle få det många gånger bättre och Pär skulle klara sig lika bra som innan.

๏̯͡๏)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Toast [Gå till post]:

Ja visst men som jag skrev i öppningsinlägget är det väldigt svårt att föra en sådan skattepolitik.




Tillägg av Salvator 2010-08-31 22:14

Edit: Det exemplet var även räknat på procent, Pär 100K och Arne 20K och sedan 10% sänkning.

iblis89
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 2 665 inlägg
0
jag tycker inte det är rätt att en person som arbetat sig upp i karriären och tjänar mer pengar, eller att personen i fråga arbetar extra bara för att få tjäna extra pengar att han sedan ska straffas med extra skatt bara för han kommer över en viss årstabell som skatten baseras på.
det är inte rätt att en hårt arbetande person som lyckats skaffa ett så pass bra arbete och lön skall bli straffad bara för majoriteten inte har det extremt bra avlönade arbetet.
någon gräns får det finnas.

alla ska ha samma skatt, dock baserat på mer än dubbel lön än medelsvensson kan en extra avgift på 2-3 procent tilläggas i skatt, inte 30-40%.. jag tycker hela systemet är fel..

och jag är ändå en 50% arbetande lågavlönad person som tycker detta.

Jag är en fågel som alltid hittar Norr, http://martinfoto.93.to

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:

Jag är av nästan samma åsikt (suprise!) fast jag tycker att vi ska ha plattskatt rakt igenom.
Värt att notera är att de där 30-40% extra skatt bara är på kapitalet över brytningspunkten. 2-3% på satsskatt kommer inte ge något och kan därför lika gärna slopas.

Jag är inte heller speciellt rik eller välbetald, dock kan jag tjäna hyfsat bra om jag jobbar helg:)


MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
-1
E du dum i huvet eller har du bara ingen medkänsla? Visa lite solidaritet för fan!

Om du Får välja imellan att

De rikare ska bli rikare och de fattiga ska fortsätta vara fattiga.

ELLER

Att man ska försöka hjälpa dom fattiga att komma upp på fötter genom att minska klyftorna?
T.ex

Om du nu har En fattig person med 1 Mynt å en lite rikare med 2 mynt, En dag kommer en glad regering in med 3 mynt dom ska dela ut!

Dom kan antingen ge 2mynt till den redan snuskigt rika för att "Belöna" Honom/henne för att redan vara rik å 1mynt till den fattiga för att lära honom/henne att det är dåligt att vara fattig...

ELLER!

Ge 2 mynt till den fattiga å 1 till den rika för att då utplåna klyftan mellan dom!

NÅ! vad tycker du mest om? :)
Visa spoiler
Gode gud låt detta vara en troll tråd


-Ordvits mannen #1

iblis89
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 2 665 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

men en plattskatt kommer förmodligen inte i fungera i längden då antalet lågavlönade personer är betydligt högre än högavlönade , ifall all skatt hamnar på samma nivå så minskar statens inkomst och saker så som kollektivtrafik/skola och dylikt kommer kunna få mindre skattepengar då det helt enkelt inte finns tillgängligt?
sverige har även en skuld att betala av.
ska vi ta extra betalt för privata företag som finns inom sverige istället eller hur ska vi få dessa pengar som staten nuvarande drar in?

någon extra % får man dra från de "rika" då de faktiskt har råd att betala staten lite extra.
annars lär man få privatisera skola och sjukvård precis som usa, men då om något lär klyftan ni talar om inte bara handla om pengar utan även kunskap, chans för jobb och utbildning och dylikt vilket inte är rättvist utan man ska fortfarande jobba för ett jämnlikt samhälle.
jämnligt, dock inte tvunget pengamässigt.

Jag är en fågel som alltid hittar Norr, http://martinfoto.93.to

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

E du dum i huvet eller har du bara ingen medkänsla? Visa lite solidaritet för fan!

Det var precis det jag gjorde. Jag ser hellre att alla blir rikare men att gapet blir lite större mellan fattiga och rikare än att alla är fattigare.
Du min herre är ett klockrent exempel på det som Tachter talade om.



Att man ska försöka hjälpa dom fattiga att komma upp på fötter genom att minska klyftorna?
T.ex


De fattiga kommer inte upp på fötterna bara för att klyftorna är små.
Var folket i Sovjet rikare än folket i USA för att klyftorna i Sovjet var mindre?

[/i]
Om du nu har En fattig person med 1 Mynt å en lite rikare med 2 mynt, En dag kommer en glad regering in med 3 mynt dom ska dela ut!

Dom kan antingen ge 2mynt till den redan snuskigt rika för att "Belöna" Honom/henne för att redan vara rik å 1mynt till den fattiga för att lära honom/henne att det är dåligt att vara fattig...[/i]

Ja om den glada regeringen bara fick tre mynt så där så ser jag inget problem i det egentligen. Nu är det så att staten inte får pengar bara så där utan tar pengar från folket och omfördelar dom.
Det enda man gör när man sänker skatterna är att ta mindre från folket. Som statistiken visar har ALLA yrkesgrupper fått mera pengar, rik som fattig men det är självklart att de rika kommer få mera när man går mot en plattskatt, vilket är det enda rättvisa.
Varför ska den rika betala mer i procent än de med normal inkomst? Utnyttjar den rika välfärden mer? Den rika betalar redan mer i absoluta kronor så ser inte varför h*n ska beskattas ännu mera?


Visa spoiler
Gode gud låt detta vara en troll tråd


Dags att läsa lite om ekonomi kanske?
Finns en bra tråd med tips på böcker man kan beställa hem gratis:)


MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Varför ska den rika betala mer i procent än de med normal inkomst?"
Jag ska stava det åt dig ...S...o....l...i..d...a...r...i....t....e....t..

-Ordvits mannen #1

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:


"men en plattskatt kommer förmodligen inte i fungera i längden då antalet lågavlönade personer är betydligt högre än högavlönade , ifall all skatt hamnar på samma nivå så minskar statens inkomst och saker så som kollektivtrafik/skola och dylikt kommer kunna få mindre skattepengar då det helt enkelt inte finns tillgängligt?
sverige har även en skuld att betala av.
ska vi ta extra betalt för privata företag som finns inom sverige istället eller hur ska vi få dessa pengar som staten nuvarande drar in?"

Skattesänkningar tenderar att finansierar sig själva eftersom det blir mer attraktivt att anställa och att folk får mer att konsumera för.
Ser heller inget problem med att man börjar skära ner på vissa saker i den offentliga sektorn, t.ex. ska inte nöjes aktiviteter som fri entré på museer vara skattefinansierade. Låt folket betala för sina egna nöjen.

"någon extra % får man dra från de "rika" då de faktiskt har råd att betala staten lite extra.
annars lär man få privatisera skola och sjukvård precis som usa, men då om något lär klyftan ni talar om inte bara handla om pengar utan även kunskap, chans för jobb och utbildning och dylikt vilket inte är rättvist utan man ska fortfarande jobba för ett jämnlikt samhälle.
jämnligt, dock inte tvunget pengamässigt."

Var drar du i så fall gränsen? Faktum är att när t.ex. förmögenhetsskatten avskaffades ökade Sveriges intäkter då kapital som flytt landet kom tillbaka.
Titta på hur mycket denna extra skatt faktiskt drar in till staten, det verkar snarare handla om en princip än något annat.
Skatt betalar vi till välfärden, nyttjar de rika välfärden mer än fattiga?
Belastar de sjukvården mera? I absoluta kronor betalar redan de rika mycket mera pengar till staten/kommunen så varför ska vi ha en extra straffskatt?




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Jaha? I ställer för emotionellt dravel kan du väl visa på hur ekonomin och samhället blir bättre av en straffskatt för de rika?

Läs om ursprungslägget och svara sedan på resten av det jag skrev till dig också.


MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Innan vi fortsätter...Törs man fråga vad för ideologi du står för? :P


-Ordvits mannen #1

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Tja, ingen alls egentligen:) Det är mest svensk rödgrön politik som jag hatar framför allt och den bekämpar man bäst om klär sig i rollen som liberal/konservativ.
Efter valet ska jag nog börja argumentera för anarkism/kommunism istället då jag finner dessa teorier intressanta.
Jag gjorde två långa trådar om just kommunismen förut, kan vara intressanta för dig kanske? -

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/kommunismen_i_ett_noetskal/sida_1.php#post_3206631

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/kommunismen_amp_vanlig_kritik/sida_1.php#post_3249700



MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Kan bli spännande! Men e de inte dags att ta ställning snart då? :P

-Ordvits mannen #1

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Det gör jag där jag behöver, dvs i sakfrågor. Något annat är inte aktuellt och jag ser inte varför jag ska behöva begränsa mig själv i min retorik redan från början.


MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Begränsa å Begränsa, Någon ide om var du står rent allmänt måste du väll ha?

-Ordvits mannen #1

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Visst men sen måste man väga det mot andra alternativ och hur realistiskt det är att uppnå. Inte minst måste man bedöma riskerna, t.ex. tycker jag att kommunismen som teori är intressant men jag skulle aldrig våga stödja ett kommunistisk parti då jag inte är så arrogant att jag tror att svenska kommunister skulle vara ett dugg bättre än kommunister i länder där det har gått åt helvetet.



MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Tja så kan man ju tänka ... men Det har ju helt å hållet på ens människosyn att göra :/
(Om man vill stödja ett Kommunistiskt parti Dvs)

-Ordvits mannen #1

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Jag anser inte att kommunismen har en bättre människosyn än t.ex. liberalismen. Liberalismen om något har en väldigt positiv människosyn och tror det bästa om människan, alla kan om man bara vill.
Jag ser ofta socialister argumentera för att staten måste ta hand om oss för att vi inte klarar oss själva medan liberaler argumenterar för att människor besitter tillräckligt med intelligens, mognad och sunt förnuft för att själva veta vad som är bäst för sig själv. Den typen av argument brukar även jag använda:)



MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Men enligt kommunismen (Rätta mig om jag har fel) Så ska det väll inte finnas ngn egentlig stat? (som kan ta hand om oss) Utan att landet styrs av arbetare, lite som en lätt version av anarki? :o

-Ordvits mannen #1

Vasta
Visningsbild
P 31 Vingåker Hjälte 180 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
sen blir det jobbigt om det kostar 1kr att åka buss sen så har du inga pengar:(

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:

Ja i utopin men kommunistpartierna i Sverige vill använda sig av staten för att avskaffa staten vilket gång på gång har visat sig inte fungera.
Vill man bli av med staten är det bättre att förlita oss på staten så lite som möjligt. Staten om något förstärker bara kapitalismen som alla kommunister hatar.




Svar till Vasta [Gå till post]:

Jaha? Jag har fortfarande en krona precis som jag hade innan.


Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Om jag har 2 kronor och du har 1 krona är det 3 kronor i omlopp. Får jag en krona till är det 4 kronor. Du har visserligen lika mycket pengar som innan, men värdet på den sjunker...

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Det handlar inte om att trycka nya pengar. Skattepengarna är redan i omlopp, det handlar bara om vem som spenderar dom.


Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så enkelt att det bara är tryckande av nya pengar som kan skapa inflation är det tyvärr inte. Finns mer pengar ute hos privatpersonerna ökar efterfrågan på varor och tjänster som staten normalt inte köper. Livsmedel, bensin, kläder mm.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Varför skulle priserna öka drastiskt? Företagen förlorar inget på att skatterna (momsen) på deras värde blir lägre. Om det råder sund kokurans kan företagen vinna på att sänka priset istället trots att efterfrågan ökar.
Just livsmedel är något som inte heller skulle förändras speciellt mycket, med största sannolikhet köper du t.ex. inte mer salt än vad du gjorde innan. Däremot kanske folk köper lite dyrare och bättre mat än innan men då blir det mindre pengar kvar till annat.
Efterfrågan på marknaden bemöts tämligen väl i en global ekonomi, många köper dyrare grejer som mobiler, kameror mm via internet så efterfrågeinflation kommer knappast att uppstå.

Värt att tillägga är att "ökade klyftor" inte är det samma som "noll% i skatt".



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Varför är ökade klyftor dåligt?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons