Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

555 033
4 185 inlägg
-123 poäng
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till OmgLoLxD [Gå till post]:
Dummaste jag hört på länge.
Vad fan har teleskop med Big Bang att göra?


skämm inte ut dig :P

http://sv.wikipedia.org/wiki/Edwin_Hubble

Redan 1927 hade Georges Lemaître föreslagit en teori enligt vilken universum expanderar och galaxerna rör sig bort från varandra. Kosmologiska teorier av detta slag, enligt vilka universum eller själva rymden uppstod i en stor smäll (Big Bang) har sedan utvecklats vidare och efterhand i flera omgångar anpassats till nya observationer. Hubbles upptäckt spelar en avgörande roll i dessa teorier.

Det var edwin Hubbles teleskop som bekräftade att universum expanderar.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

OMGLoLxD
Visningsbild
P 33 Norrtälje Hjälte 154 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag syftade på din text i helhet. Bara för att man inte hade teleskop betyder det inte att man inte kan ha teorier.

Men om du vill leka så; Man kan då fan inte se pulsarer från neutronstjärnor med hjälp av ett vanligt teleskop.


Fläsk

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till OmgLoLxD [Gå till post]:
Jag syftade på din text i helhet. Bara för att man inte hade teleskop betyder det inte att man inte kan ha teorier.

Men om du vill leka så; Man kan då fan inte se pulsarer från neutronstjärnor med hjälp av ett vanligt teleskop.




Svar till OmgLoLxD [Gå till post]:
Jag syftade på din text i helhet. Bara för att man inte hade teleskop betyder det inte att man inte kan ha teorier.


men det är helt enkelt för många teorier i koranen som stämmer överens med den moderna vetenskapen, ok om något var sant men andra verser som talar emot modern vetenskap, men sådana finns inte



Svar till OmgLoLxD [Gå till post]:
Men om du vill leka så; Man kan då fan inte se pulsarer från neutronstjärnor med hjälp av ett vanligt teleskop


jag vet, det, det är därför jag nämner också andra redskap som datorer, ljudförstärkare osv

Poängen är att dessa människor på den tiden inte hade redskap att upptäcka allt det här information som komm i koranen, det kom direkt från Gud via ängeln gabriel, som komm till muhammeds hus i form av en människa.
OMGLoLxD
Visningsbild
P 33 Norrtälje Hjälte 154 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Eller så var "Gabriel" en opiummissbrukare, och Muhammed var en lättlurad gosse. Det finns inget högre väsen.

Fläsk

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till OmgLoLxD [Gå till post]:
Eller så var "Gabriel" en opiummissbrukare, och Muhammed var en lättlurad gosse. Det finns inget högre väsen.


då skulle folk inse det när de var bland de om de var verklige som du beskriver de


Svar till OmgLoLxD [Gå till post]:
Det finns inget högre väsen


jag kan lätt bevisa dig att det finns väsen som du inte ser men som finns bland oss, de kan finnas i våra kropp om de kommer in. t.ex djinn väsen

om de kommer in i människokroppen , kan man recitera orginal koran
vilket orsakar att de flyr överallt i korppen och det resulterar , att vissa delar skakar, kramp i vissa delar, strömmar under huden, armar svävar, ögonlocken darrar, att något drar dig tillbaka som magnet osv

om du skulle uppleva detta skulle du inse att det fanns en värld som vi inte ser, parallel värld, väsen som inte kan se men kan känna. så om djinner finns varför skulle då inte finnas änglar och Gud också trots att vi inte ser de , som vi inte ser djinner.
T-quix
Visningsbild
P 30 Hjälte 401 inlägg
0
Alltså de roliga är att citaten du postade från koranen för nåra dar sen inte alls innehåller någon vetenskaplig fakta om t.ex. universums expandering, elr att det ens handlar om det ämnet... t.ex:

With power did We construct heaven. Verily, We are expanding it.

Det står inte att det handlar om universum alls ju.., det står att dom som skrivit dehär har skapat och utvidgar Himlen?? Haha wtf..

Det är sånt som man med Väldigt svag grund kan omvandla till fakta om man verkligen vill tro på det här me koranen o gud o.s.v..

http://www.youtube.com/watch?v=7TN0SCZ7vGw

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till T-quix [Gå till post]:
With power did We construct heaven. Verily, We are expanding it.

Det står inte att det handlar om universum alls ju.., det står att dom som skrivit dehär har skapat och utvidgar Himlen?? Haha wtf..

Det är sånt som man med Väldigt svag grund kan omvandla till fakta om man verkligen vill tro på det här me koranen o gud o.s.v..



Det står inte att det handlar om universum alls ju..,

/ ordet i orginal koranen på arabiska är Samaa , detta ord används för universum/sky/kosmos/himmel

وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

السَّمَاءَ Samaa



Svar till T-quix [Gå till post]:
det står att dom som skrivit dehär har skapat och utvidgar Himlen?? Haha wtf..



här förklars det varför Gud säger Vi för sig själv

REASON FOR THE USE OF THE ROYAL PLURAL

I think it advisable to explain the reason for the use of “We” in the verse analyzed in this chapter. God uses both the royal plural “We” and the first person singular “I.” Some languages use the first person plural “we” to express grandeur and exalted rank.

In the hundreds of references addressing God in the second person, the pronoun used is “Thou” and never the plural “You” or “Ye.” The thousands of references made to Him as a third person always use the pronoun “He” and never “They.” References in the Quran to God always use either the second or the third person, and none of them as a second or third person plural. Thousands of times in the Quran, God is referred to as “Allah,” “Gracious (Rahman),” Merciful (Raheem),” and “Lord (Rab)” and all of these words are in the singular, never the plural.



Alltså de roliga är att citaten du postade från koranen för nåra dar sen inte alls innehåller någon vetenskaplig fakta om t.ex. universums expandering, elr att det ens handlar om det ämnet... t.ex:

With power did We construct heaven. Verily, We are expanding it.

/ du har själv postat hur verser ser ut

heaven. Verily, We are expanding it.

vad ser det ut som då? kan du engelska???????????? :)
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
/ ordet i orginal koranen på arabiska är Samaa , detta ord används för universum/sky/kosmos/himmel

وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

السَّمَاءَ Samaa


---

Har du nåt belägg för att det skulle kunna betyda universum/kosmos?

With power did We construct heaven. Verily, We are expanding it.
وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ

Google Translate:
Sky
"And built the heaven with might, and I Musaon"

Babylon:
n. blue, sky, empyrean, heaven, firmament, vault, canopy
"We have built at the hands of the sky and I am لموسعون"

Alla betydelser (enligt tyda.se)
blue = himmel/sky
sky = väder/himmel/sky
empyrean = himlavalv/himmelsk
heaven = himmel/himmelrike
firmament = himlavalv/stjärnvalv/firmament
vault = valv
canopy = himlavalv

Jag tycker det verkar väldigt klart att det betyder just himmel. Himmel är ingen poetisk synonym för universum. Och himlen expanderar inte.

Ingen status

bojkotta
Visningsbild
Hjälte 29 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:


jaja, Gud satt uppe på ett moln och hade tråkigt. "Whattahek, jag skriver en bok" SÅ tror jag det gick till i alla fall! -.-'

SÅKLART det var en människa som skrev koranen. Hade inte människan funnits hade inte Gud funnits heller, PUNKT.
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jaha, så gud skapade människan OCH en bok skriven på arabiska som då människorna såklart kunde läsa?

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Har du nåt belägg för att det skulle kunna betyda universum/kosmos?


skämtar du mig eller ??????????????

påstår du att himmlen eller skyn som vi ser ovanför oss inte ingår i universum ???????????? vad är det du påstår egetnligen ???

i versen syns det klart ock tydligt heaven/sky/himmel ,
expanding it/expandera den



Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Google Translate:
Sky
"And built the heaven with might, and I Musaon"

Babylon:
n. blue, sky, empyrean, heaven, firmament, vault, canopy
"We have built at the hands of the sky and I am لموسعون"


Musiu= َمُوسِعُ kopiera detta i google trasnlate så får du

detta
http://translate.google.se/#ar|en|
َمُوسِعُ

Expanded

adjektiv
1.expanded
2.widened
3.developed


google translate översätter den inte när du lägger in hela meningen
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till bojkotta [Gå till post]:
jaja, Gud satt uppe på ett moln och hade tråkigt. "Whattahek, jag skriver en bok" SÅ tror jag det gick till i alla fall! -.-'

SÅKLART det var en människa som skrev koranen. Hade inte människan funnits hade inte Gud funnits heller, PUNKT.



Gud sitter inte på moln , han är utanför detta universum, annan dimension


Svar till bojkotta [Gå till post]:
SÅKLART det var en människa som skrev koranen. Hade inte människan funnits hade inte Gud funnits heller, PUNKT.


du lilla söta tjejen, så funkar det inte :)


Svar till Snopp [Gå till post]:
ha, så gud skapade människan OCH en bok skriven på arabiska som då människorna såklart kunde läsa?


koranverserna sändes av Gud via ängeln gabriel under en period av 23 år, allt samlades sedan i en bok, som vi har idag , kallas Koran

även i bibeln är det profeterat den första kontakten mellan ängeln gabriel och muhammed
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
skämtar du mig eller ??????????????

påstår du att himmlen eller skyn som vi ser ovanför oss inte ingår i universum ???????????? vad är det du påstår egetnligen ???


---

Haha. Så himlen är samma sak som universum, för att den ingår i universum? Och eftersom en fotboll ingår i en fotbollsmatch antar jag att en fotboll är samma sak som en fotbollsmatch?

Det är väldigt tydligt att det är himlen, och inte hela universum, som åsyftas.

---

Sahih International
And the heaven We constructed with strength, and indeed, We are [its] expander.

Muhsin Khan
With power did We construct the heaven. Verily, We are Able to extend the vastness of space thereof.

Abdullah Yusuf Ali
With power and skill did We construct the Firmament*: for it is We Who create the vastness of pace.
*firmament = himlavalv/stjärnvalv/firmament

Marmaduke Pickthall
We have built the heaven with might, and We it is Who make the vast extent (thereof).

Muhammad Habib Shakir
And the heaven, We raised it high with power, and most surely We are the makers of things ample.

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Haha. Så himlen är samma sak som universum, för att den ingår i universum? Och eftersom en fotboll ingår i en fotbollsmatch antar jag att en fotboll är samma sak som en fotbollsmatch?

Det är väldigt tydligt att det är himlen, och inte hela universum, som åsyftas.



tror du att araber i öken sperarede ord "himlen" och "universum"?
För de var allt samma sak

Hur mycket än du fösröker trampa på koranverserna kommer de att slå dig i ansiktet en örfil varje gång ;)

versen är en stor koranmirakel, vilket bekräftades av edwin hubbles teleskop någonstans på 1920 talet
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
Haha, du är ju fan indoktrinerad. Gör världen en tjänst och skjut dig själv.



hur är jag indoktrinerad ??? på vilket sätt ???

jag är människa som du, sover, äter, spelar fotboll, jobbar, läser böcker osv som en normal människa , skillanaden är att jag har mer kunskap i islam än vad du har, och att jag har stark tro på Gud, that's it ;)
nothing special

bara för att du aldrig har mött någon med stark tro så är jag en alien för dig
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Stark tro, du tror på någonting som står i en bok med helt påhittade fakta som skrevs för cirkus 1500 år sedan. Läs på om det flygande spaghettimmonstret så kanske du förstår vad jag menar.

Och om jag nu måste förklara det för dig, indoktrinerad betyder hjärntvättad, vilket du är.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Stark tro, du tror på någonting som står i en bok med helt påhittade fakta som skrevs för cirkus 1500 år sedan. Läs på om det flygande spaghettimmonstret så kanske du förstår vad jag menar.

Och om jag nu måste förklara det för dig, indoktrinerad betyder hjärntvättad, vilket du är.




Svar till Snopp [Gå till post]:
Stark tro, du tror på någonting som står i en bok med helt påhittade fakta som skrevs för cirkus 1500 år sedan



inte enligt forskare som studerade koranen
http://www.youtube.com/watch?v=EnXE0fXVQWc



Svar till Snopp [Gå till post]:
Och om jag nu måste förklara det för dig, indoktrinerad betyder hjärntvättad, vilket du är.


jag har lärt mig själv ganska mycket, så hur kan jag hjärntvätta mig själv då???

T-quix
Visningsbild
P 30 Hjälte 401 inlägg
0
Haha Alltså, lämna dedär himlen-o-universum-är-samma-sak grejen^^, Det spelar nästan ingen roll..
Grejen är ju den att det inte står något vetenskapligt i versen, och absolut ingenting som bevisades av hubble teleskopet på senare tid..
Det står nåt om expandering.. men ingenting om big bang, varför, hur o.s.v..
Jag tkr inte det är bevis nog för att påstå att gud verkligen existerar..

Om det T.ex. Hade stått i en vers typ: "Allt har en energi runt sig" Så hade inte det betydat att dom på den tiden visste samma sak som forskare/Fysiker gör idag, Det med att det kretsar elektroner runt varje atom, som allt då är uppbyggt av lixom!

..

http://www.youtube.com/watch?v=7TN0SCZ7vGw

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Bevisar ingenting, bara att det finns idioter som kan hitta tillfälligheter och tro att det är fakta.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till T-quix [Gå till post]:
Det står nåt om expandering.. men ingenting om big bang, varför, hur o.s.v..
Jag tkr inte det är bevis nog för att påstå att gud verkligen existerar..


Här talar Gud om Big bang teorin i koranen

[21:30]INSER DE inte, de som vill förneka sanningen, att himlarna och jorden [en gång] utgjorde en enda, sammanhållen massa och [att] Vi skilde dem åt? Och [vet de inte] att Vi har låtit allt liv uppstå ur vatten? Har de då ingen tro? Koranen kapitel Profeterrna

TakeoutGuhui
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 1 461 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Kan ju lika gärna betyda att himmelen och marken en gång satt ihop och att gud lyfte upp himmelen och skapade ett hålrum mellan dem? Aldrig hört uttrycket att himmelen ska ramla ner? Låter mer sannolikt än att han pratade om Big Bang.

Sten.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FatherOfLies [Gå till post]:
Kan ju lika gärna betyda att himmelen och marken en gång satt ihop och att gud lyfte upp himmelen och skapade ett hålrum mellan dem? Aldrig hört uttrycket att himmelen ska ramla ner? Låter mer sannolikt än att han pratade om Big Bang.


himlen och jorden sammanhållen massa som sedan skilldes åt (via big bang)

alltså partkilarna/atomerna som dagens himmel och jord inehåller var sammanhållen innan big bang

jag tycker att det är jättebra förklaring av Big bang för en människa som levde i öken under 600 talet, förenkalt och förståeligt
TakeoutGuhui
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 1 461 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ja men det jag sa skulle ju också kunna stämma eller hur?
Bara för att man har lyckats tolka det på ett långsökt sätt efter Big Bang-teorin hade kommit behöver inte betyda att ni har rätt.

Om du ska bevisa att gud finns så får du komma med riktiga bevis istället för långsökta tolkningar;)

Sten.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till FatherOfLies [Gå till post]:
Amagad, Anal Cunt :3



Svar till ciko [Gå till post]:
Som ovan, det är inga bevis, bara väldigt lösfattade tillfälligheter.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till FatherOfLies [Gå till post]:
Ja men det jag sa skulle ju också kunna stämma eller hur?
Bara för att man har lyckats tolka det på ett långsökt sätt EFTER Big Bang-teorin hade kommit behöver inte betyda att ni har rätt.

Om du ska BEVISA att gud finns så får du komma med riktiga bevis istället för långsökta tolkningar;)


det kan inte stämma för att det krockar med vetenskapen och det som forskarna kommit fram till medan

den officiela teorin om big bang passar utmärkt ihop med versen ovan


Svar till FatherOfLies [Gå till post]:
Om du ska BEVISA att gud finns så får du komma med riktiga bevis istället för långsökta tolkningar;)


aldrig kommer någon bevisa Gud fysiskt, ALDRIG, och det vill inte Gud heller att Han visar sig nu för folk för att det skulle förvränga meningen med livet, allså att vi blir prövade på olika sätt av Gud i den här världen, och sedan kommer det presenteras på domdagen, hur vi ligger till. Om Gud skulle visa sig , skulle alla med tvång av rädsla vara tvunga att följa koranen, om man ser Gud och han säger, koranen är min bok, om någon av kristna, muslimer, judar och alla andra trotsar mig och inte vill be till mig eller inte vill följa min bok koranen , ska jag kasta honom i helvetet, INGEN SKULLE VÅGA SÄGA EMOT GUD 100000000% ingen av oss skulle våga säga emot Gud om vi skulle prata med Honom och se honom här i världen. Första gången männskligeheten ser Gud blir det på domedagen, och vi alla kommer se honom utan svårigheter , som man ser en fulllmåne i en klar natt utan moln, detta har muhammed sagt till oss.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Som ovan, det är inga bevis, bara väldigt lösfattade tillfälligheter.


jag skulle tro på dig om det vara bara 2 til 3 stycken sådana verser som passar ihop med moderna vetenskapen, men vi har 100 tals sådana verser plus det som muhammed har sagt som passar ihop med vetenskapen.
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Okej, ge mig en, bara en vers som stämmer exakt med dagens vetenskap, mmkay?

TakeoutGuhui
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 1 461 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
"det kan inte stämma för att det krockar med vetenskapen och det som forskarna kommit fram till medan"

Du kan ju inte utgå från att Koranen kommer ifrån gud och använda det som bevis för att din version är sann...

"den officiela teorin om big bang passar utmärkt ihop med versen ovan"

Ja men i väldigt långa drag, ungefär som att jag skulle säga "djur anpassar sig till sin omgivning" och säga att det var ett bevis på att evolutionsteorin var sann.

Du har ju redan slängt evolutionsteorin i papperskorgen så varför inte Big Bang-teorin med?



Sten.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
Okej, ge mig en, bara en vers som stämmer exakt med dagens vetenskap, mmkay?


Gud säger i koranen:

51:47] Vi konstruerade skyn med våra händer, och vi kommer fortsätta att expandera det.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Universum
Big Bang [redigera] Huvudartikel: Big Bang Enligt den kosmologiska teorin uppstod universum genom en urexpansion, Stora Smällen (Big Bang), för ca 13,7 miljarder år sedan, och att dess expansion fortfarande pågår.


Vi tar den här examplet om hav som inte blandar sig och sött och salt vatten som inte blandar sih

Forum image

Gud säger i koranen:

[55:19] Han separerar de två haven där de möts.
[55:20] En barriär är placerad dem emellan, för att hindra dem från att överträda.

[25:53]OCH DET är Han som låter de två stora vattenmassorna röra sig fritt - den enas [vatten] är sött och släcker törsten och den andras är salt och bittert - och som har rest ett hinder mellan dem, en skiljelinje som de inte kan överskrida



När dessa verser komm till muhammed , vet ni att de som inte trodde på muhammed började de skratta åt honom och sade , Muhammed säger att man inte kan blanda vatten, en av de tog ett glas vatten och hällde det i ett annat glas vatten och sade, ser ni jag kan blanda vatten. Muhammed ljuger.

OCH JAG SÄGER TILL ER, VAR INTE SOM DESSA ICKETROENDE SOM FÖRSÖKTE SKÄMMA UT MUHAMMED, vi vet från vetenskapen att salt och sött vatten inte kan blandas, och att det finn sbarriäer mellan haven.

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
jag skulle tro på dig om det vara bara 2 til 3 stycken sådana verser som passar ihop med moderna vetenskapen, men vi har 100 tals sådana verser plus det som muhammed har sagt som passar ihop med vetenskapen.

Känns det inte lite överflödigt att alla verser som tydligen ska förklara något vetenskapligt kräver att man redan känner till den vetenskapen? Var Koranen menad att berätta för dagens forskare information de redan visste, fast i förenklad, luddig, och felaktig form?

Och en person på 600-talet skulle antagligen "lära sig" fel saker som att himlen expanderar, att världen började med att himlen och jorden separerades och att alla levande ting skapades av vatten. Om Koranen verkligen berättade om vetenskap så att människor skulle förstå, då skulle det inte vara modern vetenskap.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons