Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Rent mjöl i påsen?

Skapad av Salvator, 2010-09-29 21:41 i Politik

5 621
50 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2
Det vanligaste argumentet av de som inte är emot den massiva övervakningen i samhället är just "rent mjöl i påsen argumentet".

Den som har rent mjöl i påsen har ingenting att frukta!

Detta argument har jag sett flera gånger i olika former här på HP (inga namn ska nämnas dock) och på andra ställen.
Argumentet syftar ofta på att försöka misstänkliggöra oss som vill värna om integriteten och det hela ser ut ungefär så här:

Endast brottslingar, pedofiler och terrorister är emot lagarna.
Du är emot lagarna.
Alltså är du nog brottsling, pedofil eller terrorist. Alternativt att du skyddar en brottsling, pedofil eller terrorist.


Hela "rent mjöl i påsen" argumentet är dock falskt, fegt och oärligt.
Den som har rent mjöl i påsen kan ha allt att frukta utan att vara brottsling, pedofil eller terrorist.

Först och främst:

Vad är rent mjöl i påsen?

Renheten i ditt mjöl bestäms inte av dig utan av makten och kan förändras med tiden, det som är lagligt idag kan bli olagligt imorgon. Homosexualitet var olagligt förut men idag är gay-mjölet rent.
Fildelning var lagligt förut men blev olagligt för inte alltför länge sen.

Blir du övervakad konstant lämnar det också utrymme för tolkning av vad som är rent eller smutsigt.
Jag kan parkera på Malmskilldnadsgatan i Stockholm varje kväll och göra något helt oskyldigt men de som överbevakar oss får nog en helt annan bild.
(Här är en länk till vad Malmskilldnadsgatan är för slags gata: https://www.flashback.org/t603377)
De som överbevakar oss kommer antagligen att förknippa mig med det som förekommer där på gatan utan att jag ens behöver ha någonting att göra med det.

Självcensur?

Om vi vet att allt vi skriver, säger och alla platser vi besöker registreras kommer vi då att våga eller vilja vara lika öppna som vi var innan? Vill du ha ett samtal med t.ex. din psykolog eller advokat på telefon eller via mail om du vet att någon annan kan höra och läsa det du säger & skriver?

Rätten till privatliv?

Även om vi inte har något att dölja så vill de flesta av oss ha ett privatliv. De flesta av oss vill ha dörren stängd när vi skiter på toaletten trots att alla vet att vi är där inne och skiter.
Många saker kan helt enkelt vara obehagliga även fast dom är helt lagliga.

Vad för samhälle får vi?

Tittar vi på historiens gång så måste vi fråga oss om det finns något samhälle som har blivit bättre av massiv överbevakning?
Snarare tvärtom! Friare samhällen där medborgarna kan känna sig trygga från staten leder till bättre utveckling.

Två till argument som inte behöver någon närmare förklaring:

I en rättsstat behandlar man inte alla medborgare som om de vore misstänkta för brott!


Staten skall vara till för folket, inte tvärt om!


Till er som trots allt inte bryr er om ni blir överbevakade måste jag fråga varför ni vill att tvinga på oss andra eran moral? Vill ni att staten ska se allt ni gör är det bara köpa en kamera och sätta upp i ditt hus och lägga ut allt på internet.
Motståndet mot övervakning är trots allt inte till för idioter gör vad som helst för att bli sedda eller tycker att staten är "cool".
Motståndet syftar till att skydda de individer som står upp för oss alla genom att våga kritisera maktmissbruk för att vi alla i slutändan ska få friare liv.



Några synpunkter på denna text? Har du rent mjöl i påsen? :)










Tillägg av Salvator 2010-09-29 22:45

Här är några sköna citat som är värda att tänka på:

Our history has shown us that insecurity threatens liberty. Yet, if our liberties are curtailed, we lose the values that we are struggling to defend.

- The 9/11 Commission Report by the National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same, or one day we will spend our sunset years telling our children and our children's children what it was once like in the United States where men were free.

- Ronald Reagan

We must plan for freedom, and not only for security, if for no other reason than only freedom can make security more secure.

- Karl Popper

When governments fear the people, there is liberty. When the people fear the government, there is tyranny.

- Jefferson

Liberty lies in the hearts of men and women; when it dies there, no constitution, no law, no court can save it. Learned Hand

I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it.

- Thomas Jefferson

It would indeed be ironic if, in the name of national defense, we would sanction the subversion of one of those liberties which make the defense of our nation worthwhile.

- Earl Warren


They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

- Benjamin Franklin


People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people.

- V in V for Vendetta

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kan ingenting annat säga än att jag instämmer.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
mycket bra text. Självklart att man inte bara har rena mjöl i påsen ;)

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
För att dra mitt favoritcitat som kommentar:
People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Amazonic [Gå till post]:
Bra det:) Hoppas dock att någon som inte håller med kommer in i tråden.


Svar till Suomipoika [Gå till post]:
Tack:) Är du mån tro sådan där terrorist som laddar ner från internet? :)



Svar till McKay [Gå till post]:

Ja det där är ett av mina favorit citat också:) Jag vet att det är med i V for Vendetta men varifrån kommer det ursprungligen?


Ost-mannen
Visningsbild
P 32 Hisings Kärra Hjälte 1 419 inlägg
0
true story

MCCCXXXVII

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har rent mjöl i påsen (tror jag o.0)
och kan bara tillägga:
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.

Benjamin Franklin

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

_Ozzy_
Visningsbild
P 35 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fy FAN va bra!

Jag hette tidigare _Ozy_

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag tror det har sitt ursprung i V for Vendetta. Alla spår leder iaf dit.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

Ja det där är också ett klassiskt citat:)
Kanske får slänga in lite sköna citat i ett tillägg till OP:)




Svar till McKay [Gå till post]:

Kanske men V för Vendetta har tagit inspiration från väldigt mycket också:) Känns som det där citatet borde ha sitt ursprung ur någon tidig anarkistisk rörelse:)


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Vart går då gränsen för frihet innan allt blir kaos?
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Mjo, det känns som jag ser det kanske lite för bra för att inte ha blivit påkommet förrän V for Vendetta gjordes :)

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Orkka [Gå till post]:

Det är en fruktansvärt stor skillnad mellan kaos och att inte överbevaka oskyldiga:)

En rimlig gräns är att du bara får bli överbevakad om du är misstänkt för brott och det finns domstolsbeslut på det.


AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0
Håller med.
Jag har inte världens renaste mjöl i påsen. Men hittills verkar inte staten bry sig! *thumbs up*

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

Piratgodis
Visningsbild
P Hjälte 518 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Exakt vad Pirat Partiet sa på en video, det mästa iaf eftersom du syftar på samma saker.

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har många fler, såsom:

Liberty lies in the hearts of men and women; when it dies there, no constitution, no law, no court can save it. Learned Hand

I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it.

Thomas Jefferson

It would indeed be ironic if, in the name of national defense, we would sanction the subversion of one of those liberties which make the defense of our nation worthwhile.

Earl Warren

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Piratgodis [Gå till post]:

Jag vet:) Den var en av en del av inspirationen till den här tråden men att bara länka eller kopiera till den filmen eller en annan text kändes både tråkigt och ineffektivt:)



Svar till XD-guy [Gå till post]:

Nice:) Keep 'em coming!



Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0
Men ni som gillar övervakningskamror?
Vi som känner oss trygga när vi går på en plats där mycket skit händer å man vet att det är någon god själv som kollar på oss.

Och tänk alla p47 som sitter på Snuttis.se och skriver porr till Frida_hästgirl_97, hennes päron måste känna sig trygga över att det är någon som försöker få fast honom.

Sen dedär med frihet, så märker man att med tanke på fängelserna/anstalterna att de finns folk som inte klarar av att ha friheten att gå ut. För att de inte vet hur fan man ska uppföra sig i ett samhälle.

Jag känner mig trygg, men känner mig inte trygg när jag vet att det går runt folk med för mycket frihet och lever som på rökta gorillor i bergsdjungeln.

Ingen status

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Varför inte detta av en viss Jefferson:

When governments fear the people, there is liberty. When the people fear the government, there is tyranny.

Inflation är folkets opium

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Our history has shown us that insecurity threatens liberty. Yet, if our liberties are curtailed, we lose the values that we are struggling to defend.

The 9/11 Commission Report by the National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same, or one day we will spend our sunset years telling our children and our children's children what it was once like in the United States where men were free.

Ronald Reagan

We must plan for freedom, and not only for security, if for no other reason than only freedom can make security more secure.

Karl Popper


sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Minus [Gå till post]:

Vet man att det händer mycket skit på något ställe kan väl en polisbil cirkulera dit lite då och då? Eller så kan du helt enkelt skita i att gå dit.
Varför skulle en övervakningskamera stoppa stolpskotten ifrån att förstöra eller råna folk?

Då är det bättre att lära Frida hur man undviker pedofilerna än att ALLA ska bli misstänkta.

Du lever efter principen att man heller dömer 10 oskyldiga än att man låter en skyldig gå fri.
Vad hände med principen "oskyldig tills motsatsen är bevisad"?




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0




Svar till XD-guy [Gå till post]:



Finns så många fina citat från amerikanska revolutionen och av amerikaner i huvudtaget:)
Jag kan dock tänka mig att Jefferson, Franklin, Adams, Washington mm vrider sig i sina gravar när de ser på alla frihetskränkande lagar som USA har idag...
F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Du väljer alltså en falsk trygghet över frihet? Du känner dig trygg när staten kollar till dig hela tiden. Tror du att befolkningen i Sovjet också kände sig trygga?

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
RIP :( *bakgrundsmusik "Oh, say! can you see by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming;
Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight..."*

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Till exempel nu på efterlyst. De hittade en misstänkt gärningsman till mordet på Elin tack vare övervakningskamerorna.
Jag vill hellre att de som gör skit får skit för det än att dom går fria, ja.

Och jag tror knappast att polisen sitter å garvar åt dina konversationer på Msn om nätterna, de har bättre saker för sig. T.ex att hitta pedofiler online.

Vissa ställen kan man inte "skita" å gå i, eftersom man bor där.


Svar till XD-guy [Gå till post]:
Sverige är fan inte som Sovjet va, sluta överdriva nu vafan.
Säger bara att det är bra med att kolla folk för då får man fast de som gör skit. Jag bryr mig la fan inte om jag blir filmad på vagnen, inte så att poliserna skickar en anmälaan för att ja tänder en cigg liksom.



Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

http://www.youtube.com/watch?v=yb_yVxDyB9s :)

Nåja nu har vi tillräckligt med citat för att slänga in några i första inlägget:)


F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Du inser tydligen inte att det här är första steget mot en diktatur. När staten säger sig ha rätt att övervaka allt och alla på grund av "rikets säkerhet" eller vad det nu är för ord de klar det i.
Denna inskränkning av våra grundläggande rättigheter förstör i samma veva de värderingar man säger sig försvara.

Personlig frihet måste alltid komma före massans säkerhet. Vi kan inte rycka iväg någon från dess hem och hus bara för att vi fruktar att han eller hon kan vara ett hot mot samhället.
Och vi kan inte tvinga oss på folks privatliv för att kanske få fram bevis att ett brott har eller tänker begås.
Gör vi det förstör vi bara för oss själva.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
HAHA men shit, sluta vafan.
Du vet vad jag menar så sluta förstora det.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Minus [Gå till post]:

Javisst var det bra att de hittade en gärningsman men det hade de kanske gjort iaf? Hur som helst hjälper inte det Elin för hon är död i vilket fall.
Jag kan dock hålla med om att övervakningskameror på vissa ställen kan vara bra men det går aldrig att motivera denna massövervakning av oskyldiga.

Så det är okej om 10 oskyldiga döms om en skyldig också döms för det var det jag frågade?

Vad du tror är helt irrelevant för du har ingen aning om vad jag mailar eller skriver privat. Verken du eller jag vet heller vad polisen gör med informationen de samlar in och ännu mindre vet vi vad de KAN göra med den i framtiden.

Vi har inom kort 19 stora lagpaket som inskränker integriteten - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/du-gamla-du-fria-/sida_1.php#post_3385679

Läs igenom den tråden och skriv i den tråden att Sverige inte är som i Sovjet. Skillnaden är inte speciellt stor egentligen. I Sovjet hade staten gästböcker som man var tvungen att skriva in sig i så att staten har koll på vilka som har besökt vilka, samma sak i Sverige fast med mobiltelefoner.

Du säljer ut dig för en falsk trygghet, ökad överbevakning löser inte problemen med brottsligheten. Ännu värre är att du vill låta alla oss oskyldiga bli misstänkta bara för att du inte bryr dig om ditt liv. Ytterst egoistiskt! Sätt en kamera på ditt huvud istället om du vill att du ska bli filmad hela tiden.


McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Minus [Gå till post]:
Han förstorar det inte. Han kväver problemet i sin linda.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Rent mjöl i påsen? 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons