Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Du gamla du fria?

Skapad av Salvator, 2010-09-26 22:52 i Politik

6 455
61 inlägg
3 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
3
"Du gamla, Du fria" - så börjar sången som kännetecknas som Sveriges nationalsång men hur pass mycket frihet har vi här i landet egentligen?
Jag klippte, kopierade och klistrade ihop en lista över de integritetskränkande och överbevaknings lagar som vi har här i fjällhöga norden.

Det är ganska mycket text totalt sätt i de 19 spoilers, bars så att ni vet:)
Tilläggas ska också att originaltexten skrevs (inte av mig) var för lite mer än ett år sedan så vissa saker står i futurum.
Allt på listan har heller inte införts ännu men det är bara en tidsfråga, t.ex. har inte ACTA gått igenom än men de förväntas göra det om några veckor.

Hemliga tvångsmedel

Visa spoiler
Hemliga tvångsmedel -- offentliga ombud och en mer ändamålsenlig reglering: Polisen får telefonavlyssna personer som ej är misstänkta för brott, utan bara råkar ha någon form av kontakt med en misstänkt för brott som kan leda till 2 års fängelse, samt för ett antal brott med lägre straffsatser. Polisen får även installera hemliga spionkameror i dessa ”misstänkta bekantas” hem.


Överskottsinformation

Visa spoiler
Överskottsinformation vid användning av hemliga tvångsmedel m.m: All överskottsinformation från hemlig teleavlyssning, tele- och kameraövervakning får användas i brottsförebyggande syfte. Förundersökning får inledas så fort överskottsinformationen ger misstankar om något som kan ge mer än ett års fängelse.


Åtgärder för att förhindra särskilt allvarliga brott

Visa spoiler
Åtgärder för att förhindra vissa särskilt allvarliga brott: Polisen får använda hemlig teleavlyssning, teleövervakning, kameraspioneri och hemlig postkontroll utan någon misstanke om brott alls: det behöver bara finnas anledning att anta att en person kommer att begå vissa allvarliga brott. Personen behöver inte ha utfört något försöks- eller förberedelsebrott. Om detta antagande finns får man även avlyssna personens hela bekantskapskrets.


Internationell rättslig hjälp i brottsmål

Visa spoiler
Internationell rättslig hjälp i brottmål: Polisen får i en mycket högre grad än tidigare överföra övervakningsinformation till utlandet, och låta utländsk makt bedriva gränsöverskridande övervakning.


Hemlig rumsavslyssning

Visa spoiler
Hemlig rumsavlyssning: Polisen får ta sig in i ett hem i smyg och installera buggningsapparatur med sändare. Man får bugga andra utrymmen än den misstänktes hem om det finns "särskild anledning" att tro att den misstänkte kommer vara där. När buggningen är klar ska den misstänkte underrättas om att det skett, men undantag från underrättelseskyldigheten kan tillämpas. Som vanligt säger regeringen att detta är för att bekämpa terrorism och grov brottslighet. Lagrådet konstaterar dock att den nya lagens tillämpningsområde ”ingalunda är begränsat till att avse dessa typer av allvarlig brottslighet.”


FRA 1.0

Visa spoiler
En anpassad försvarsunderrättelseverksamhet, (Lag 2008:717) om signalspaning i försvarsunderrättelseverksamhet: Den socialdemokratiska regeringen la ett förslag om att Försvarets Radioanstalt (FRA) skulle få avlyssna digital trafik över landets gränser. Förslaget skrotades, men togs upp igen av Mikael Odenberg (M) då alliansen tillträdde i regeringsställning. Lagförslaget blev minoritetsbordlagt 2007 men röstades igenom den 18 juni 2008 trots protester. Lagen trädde i kraft den 1 januari 2009. All privat kommunikation som passerar landets gränser, email, telefontrafik osv kommer att passera FRAs superdatorer och bearbetas. Lagen ska bearbetas en omgång till under hösten 2009, men grundförutsättningen är att alla ska avlyssnas (Se Förstärkt integritetsskydd vid signalspaning nedan)


FRA 2.0

Visa spoiler
Förstärkt integritetsskydd vid signalspaning: Detta är resultatet av riksdagens återremiss av signalspaningslagen den 18 juni 2008. Propositionen baserar sig på en alliansöverenskommelse från 25 september 2008. Bland annat ska en specialdomstol förhandspröva spaningsuppdragen. Utformningen av denna funktion har dock kritiserats av flera tunga remissinstanser. Vidare ska FRA endast få bedriva spaning på beställning av regeringen, regeringskansliet och Försvarsmakten. Med anledning av denna inskränkning tillsattes hösten 2008 en utredning som skulle se över polisens behov av signalspaning. Resultatet presenterades sommaren 2009 i SOU 2009:66 (se vidare nedan). Den nya lagen med sina 15 tillägg innebär alltjämt att all gränsöverskridande kommunikation ska kunna överföras till staten. Det har uttryckts farhågor om att denna lag inte står i överensstämmelse med Europakonventionen. En av flera brister är att FRA:s inhämtning och lagring av trafikdata inte närmare regleras. Riksdagen väntas fatta beslut 14 oktober 2009. FRA:s kabelinhämtning kan enligt gällande lag tidigast inledas 1 december 2009. Alltjämt är polisen undantagen som uppdragsgivare. En särskild lag om den polisiära signalspaningen väntas komma 2010.


IPRED (1)

Visa spoiler
Civilrättsliga sanktioner på immaterialrättens område - genomförande av direktiv 2004/48/EG: en lagändring som bygger på ett EU-direktiv (2004/48/EG även känt som IPRED, Intellectual Property Rights Enforcements Directive, eller på svenska det civilrättsliga sanktionsdirektivet) med åtgärder mot intrång relaterade till immaterialrätt tex. upphovsrättsintrång. Den mest kontroversiella delen av direktivet som debatten i stort har handlat om är att det ger privata aktörer möjlighet att hämta ut persondata från internetleverantörer för att driva rättegångar mot tex. fildelare, något som endast polisen tidigare har kunnat gjort (och då endast vid brott som kan leda till fängelse till skillnad från tex. fildelning). Enligt ett beslut i EG-domstolen är inget land tvunget att ge privata aktörer de befogenheterna men regeringen valde att göra det i all fall. Lagen har kritiserats för att äventyra rättssäkerheten och vara ett beställningjobb från särintressen.


IPRED (2)

Visa spoiler
IPRED2 är så att säga den straffrättsliga versionen av IPRED-lagen (Prop. 2008/09:67) som redan drivits igenom i Sverige. Bakgrunden till denna utökade version av lagpaket sägs vara att kunna komma åt "professionella kriminella som säljer falska varor" (piratkopierat material). Men Europa har redan lagar mot sådant, vilket gjort att motiveringen bakom lagpaketet inte är helt tydlig. Ipred2 avser expandera polisens möjligheter och lämnar utrymme för att misstänkliggöra legitima konsumenter och affärsidkare. Vilket resulterar i förhindrande av innovation och urholkar medborgerliga rättighe


Hemlig dataavläsning

Visa spoiler
Hemlig dataavläsning: Polisen ska få bryta sig in i folks hem och installera dold programvara i datorer, som rapporterar varje knapptryckning via internetuppkopplingen, bedrivas mot datorer som tillhör bekanta till den misstänkta personen. Polis och åklagare kommer, utan misstanke om brott alls, ha tillgång till information om varje hemsida som besökts och skickar kopior på hårddisken och alla mail. Enligt Advokatsamfundet tillåter förslaget även att mikrofon och webbkamera på datorn aktiveras och avlyssnas.Denna typ av spioneri kommer få användas vid misstanke om brott med lägre straffvärde än som krävs för telefonavlyssning, och kommer även få bedrivas mot datorer som tillhör bekanta till den misstänkta personen. Polis och åklagare kommer, utan misstanke om brott alls, ha tillgång till information om vem som haft vilket IP-nummer på Internet vid varje tillfälle. Denna information föreslås överföras automatiskt från Internet-leverantörerna till en databas hos polisen. I sitt remissvar påpekar Post & Telestyrelsen att IP-nummer “kan användas för omfattande kartläggningar av individers nyttjande av elektronisk kommunikation”.


Datalagringsdirektivet

Visa spoiler
Lagring av trafikuppgifter för brottsbekämpning: Bygger på ett EU-direktiv, 2006/24/EC. Tele- och Internetoperatörer måste samla data som det tidigare var strikt förbjudet att lagra och nu istället spara det i ett halvår (direktivet kräver minst ett halvår och upp till 2 år, regeringen ville först att data skulle lagras i 1 år men backade sedan till ett halvår efter kritik). Det gäller personuppgifter på alla som kommunicerar, vem som var sändare och mottagare, start- och sluttid, vilken utrustning som användes. För mobiler skall lagras var man befunnit sig.I maj 2009 publicerades på Wikileaks ett utkast till lagrådsremiss. Justitieminister Beatrice Ask har dock förnekat existensen av detta utkast. Det är för närvarande osäkert om något beslut kommer att fattas före mandatperiodens slut 2010. Detta trots att EU-kommisionen driver en stämning mot Sverige i EG-domstolen då vi har väntat för länge med att införa direktivet. I Tyskland där direktivet trätt i kraft, rapporteras det att kommunikationsvanorna förändrats kraftigt då man vet att allt lagras.


Telekompaketet

Visa spoiler
Telekompaketet är samlingsnamnet för uppdateringen av ett antal EU-direktiv angående marknaden för telefoni och internet. Reglerna för konkurrens, konsumentskydd och myndighetstillsyn ska moderniseras. Det är två aspekter av lagpaketet som skapar kontrovers; dels att det ges möjlighet för särintressen att stänga av fildelare från internet efter så lite som anklagelse för upphovsbrott. Dels att nätneutraliteten hotas så att internet riskeras förvandlas till en kabel-tv-kanal.


Polismetodutredningingen

Visa spoiler
En mer rättssäker inhämtning av elektronisk kommunikation i brottsbekämpningen: Även känd som polismetodutredningen. Utredningen handlar i stort om att förändra polisens möjligheter att inhämta information, tex. trafikdata och personuppgifter från internetleverantörer mm. Idag hämtas informationen enligt Lag (2003:389), Lagen om elektronisk kommunikation, som inte kräver någon brottsmisstänkt eller ett domstolsbeslut. Enligt utredningen skulle polisen få använda sig av lagen om hemlig teleavlyssning istället vilket skulle ställa en mängd nya krav på inhämtningen, tex. just att ett domstolsbeslut och en brottsmisstanke skulle krävas. Det är det som titeln på utredningen, "en mer rättssäker inhämtning", syftar på. För att kompensera föreslås en ny lag som ska ge myndigheter möjligheter att inhämta information i underrättelsesyfte. Kritiker har varnat för åsiktsregistrering. Detta skulle då kunna ske ganska fritt utan domstolsbeslut och brottsmisstanke eller begånget brott. Möjligheterna att inhämta information i underrättelsesyfte ökas också, tex. så får SÄPO möjlighet att inhämta information avseende olovlig kårverksamhet. Polisen föreslås få göra mobilmasttömningar i underrättelsesyfte. En mobilmasttömning gör det möjligt att via mobiltelefonmasterna kontrollera vilka som befunnit sig inom ett område vid en viss tidpunkt om de burit mobiltelefoner på sig. Kravet för att inhämta information minskas även. Tidigare behövdes ett brott med fängelse på straffskalan, med förslaget skulle det räcka med böter. Detta gör att polisen skulle kunna inhämta information om tex. fildelare.


Signalspaning för polisiära behov

Visa spoiler
Signalspaning för polisiära behov. Utredningen leddes av förre Säpo-chefen Anders Eriksson och tillkom som ett resultat av FRA-överenskommelsen 25 september 2008, där polisen undantogs som uppdragsgivare åt FRA. I utredningen, som också involverat en grupp parlamentariker, argumenterar Eriksson för att FRA bör kunna spana åt såväl Säpo som den öppna polisen. Som exempel på rapporttyper nämns s.k. trafikkartläggningar (sociogram). Eriksson menar också att FRA-spaning i vissa fall bör kunna ske inom ramen för förundersökningar. Likaså bör ibland signalspanad information kunna användas i rättegångar. Samtidigt poängteras att förhandsprövningen måste utföras av en vanlig domstol. Av flera skäl förordar Eriksson att det är just FRA som ska utföra signalspaningen och inte polisen. Utredningen framhåller också att filtreringen borde kunna ske hos operatören och inte hos FRA. Justitieminister Beatrice Ask intog en avvaktande hållning då resultatet presenterades. Samtidigt har Fredrik Reinfeldt poängterat vikten av att Säpo får tillgång till signalspanat material. Många bedömare tror att regeringen enas om ett lagförslag 2010. Kritiker i riksdagen har uttryckt irritation över utredningen och påpekat att Anders Eriksson gått utanför utredningsdirektiven. Förslaget innebär bland annat att polisen ges tillgång till ett nytt tvångsmedel. Det ingick knappast i utredningens uppdrag att föreslå inrättandet av ett sådant, menar kritikerna.


PKU-registret

Visa spoiler
Översyn av lagen (2002:297) om biobanker i hälso- och sjukvården m.m. En utredning har dragits igång för om huruvida PKU-registret ska vara tillgängligt i brottsbekämpande syften. Registret drogs igång 1975 i forskningssyfte, och innehåller ett register på över 3 miljoner svenskars DNA: Från samhällets sida finns ett intresse av att de brottsbekämpande myndigheterna har tillgång till effektiva medel för att utreda allvarliga brott. Mot detta intresse måste vägas de övriga intressen som ska beaktas i biobankslagen. Med denna utgångspunkt ska utredaren analysera vilka behov de brottsbekämpande myndigheterna har av att kunna ta vävnadsprover från PKU-biobanken i beslag. Rätten att avsäga sitt deltagande i DNA-insamlandet kan också komma att avskaffas.


ACTA

Visa spoiler
Ett internationellt handelsavtal som EU-kommissionen med mandat från ministerrådet i hemlighet förhandlar fram. Det är endast känt för att dokument har läckt till allmänheten (se även denna briefing inför ett ACTA-möte). Handelsavtalet avser att slå ner på innehav av piratkopierat material genom starkt integritetskränkande metoder som drabbar alla över hela linjen. Gränskontroller där resenärernas mp3-spelare och datorer undersöks, konfiskering av teknisk utrustning, förbud mot regionsfria dvd-spelare och avstängning av internet-abonnemang som misstänks ha använts för illegal fildelning. Sökfunktioner och länkningar som kan leda till upphovsrättsskyddat material ska förbjudas. Kulturell spridning kommer att straffbeläggas, oavsett om individuella upphovsrättsinnehavare delat med sig av material själva. Avtalet genomförs helt utan insyn eller demokratisk process. Ett tidigt utkast av avtalet har också läckt.


RFID-märkning av brev

Visa spoiler
RFID-märkning av brev. Den kommunikation som fortfarande sker på papper planeras av EU att märkas upp med små chip som rapporterar var brevet befinner sig — i syfte att post inte ska slarvas bort på vägen. Vem som sände det, och vem som tog emot det blir bonusinformation i hanteringen.


PNR-avtalet mellan EU & USA

Visa spoiler
PNR-avtalet mellan EU och USA: Ett avtal om vilka persondata om flygresenärer som ska sparas gällande resor via EU:s och USA:s gränser. Bland annat har det diskuterats om att spara all data i 10 år och även inkludera känslig information som religiösa och politiska åsikter samt sexuell läggning. Vissa krafter inom EU har även velat ha ett system som gäller för resor inom unionen och för andra transportmetoder än flyg. EG-domstolen har i något skede ogiltigförklarat ett PNR-avtal. Exakt vad som gäller nu är lite oklart så gräv gärna på! Läs mer på statewatch eller HAX:s blogg.


Stockholmsprogrammet

Visa spoiler
Stockholmsprogrammet är EU:s säkerhetsprogram för de kommande fem åren som ersätter haagprogrammet när det löper ut under Sveriges ordförandeskap. Lite är känt om stockholmsprogrammet eftersom det inte har offentliggjorts ännu men den grupp som planerat inför stockholmsprogrammet, den sk. framtidsgruppen där bland annat Beatrice Ask har ingått, har producerat en rapport som läckt ut på nätet. Rapporten handlar till stor del om övervakning och om hur data genererat från övervakning ska delas mellan myndigheter i hela unionen och på sikt även med USA.


Med all denna överbevakning och kontroll över medborgarna kanske det är dags för Sverige att byta nationalsång för texten "du gamla, du fria" kan nog knappast ses som aktuell längre, eller hur?

Vad tycket ni om alla dessa lagar? Nominera vilka tre ni tycker är värst.

Kan vi göra något åt det med fredliga metoder eller är det dags att storma riksdagen?



Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0
Oshi-

flizan

Wingen
Visningsbild
P 33 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Asså, dina trådar <3

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Eller så inser man att man egentligen inte påverkas av detta överhuvudtaget, och lever vidare utan att tro att staten är ute efter en hela tiden? :)

Jag förstår inte hur människor som du ens klarar av att leva. Man kan bevakas så fort man lämnar huset, men såvitt jag vet har jag aldrig sätt någon av er klaga på att det finns andra människor ute som kan se er ;)

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

antonhz
Visningsbild
P 30 Styrsö Hjälte 272 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Tack, du förgyllde min dag med din episka kommentar :)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:

Eller så kan man sluta vara både arrogant och naiv? Hur i helvete vet du att du inte påverkas när du absolut inte har en aning om vad staten gör eller hur du kommer att påverkas i framtiden?
Bara för att du inte har något problem med staten ser och hör allt du gör behöver du inte tvinga på oss andra din moral att det är okej att staten ser oss hela tiden.

Allt handlar inte heller bara om överbevakning vilket du hade märkt om du faktiskt skulle ta dig tid att läsa igenom vad det faktiskt innebär. Principen "oskyldig dömd tills motsatsen är bevisad" är ganska fundamental i rättssamhället men det kanske inte spelar någon roll för dig efter som du har och alltid kommer att ha "rent" mjöl i påsen?


Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast nu står det ju ingenting alls om att någon ska räknas som skyldig. Det är bara något trams ni har fått för er för att det ska låta värre än vad det egentligen är.

Jag har inte rent mjöl i påsen, men det är ju inte direkt så att jag sitter varje dag och utgår ifrån att polisen sitter och bevakar varje steg jag tar :) Gör man det så kan man ju inte ens klara av att leva ett vettigt liv.

Kan du inte förklara för mig vad skillnaden är att någon kan se vad du gör på internet och att någon kan se vad du göra IRL? :)

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:

Läser du vad det innebär så ser du att det inte krävs domstolsbeslut för att övervaka dig, dvs sånt som var nödvändigt förut. Att staten får övervaka vem som helst utan brottsmisstanke bör även du se som ett problem?

Nej jag tänker inte heller på det hela tiden eller påverkas direkt av det men däremot tänker jag inte ignorera det och låtsas som om allt är frid och fröjd. Jag vet heller inte vad som händer efter det.
Att reagera emot orättvisor och felaktigheter är det ända sättet att få dom att försvinna.

Går jag ut på gatan gör jag ett aktivt val och anonyma människor ser mig, bevakar staten mig i mitt hem (vilket dom kan) registreras jag i ett register och personer med auktoritet ser mig utan att jag har gjort ett aktiv val att visa mig för dom.
Det är en väldigt stor skillnad att gå ner på stadens torg och hålla ett tal där alla ska se en än att sitta hemma och bli övervakad/avlyssnad utan att man vill det. Det måste du kunna hålla med om eller hur?

Jag måste fråga dig som inte bryr dig om staten överbevakar dig eller inte:
Varför ska staten ens ha rätt att se allt du gör?
Vilken moralisk sanning säger att staten ska ha koll var vi befinner oss, vad vi säger och skriver?
Varför har staten rätt till den informationen?



PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:
"Fast nu står det ju ingenting alls om att någon ska räknas som skyldig. Det är bara något trams ni har fått för er för att det ska låta värre än vad det egentligen är."

Principen om att oskyldiga ej ska straffas är också rätt grundläggande. Om någon bedriver sånt här integritetskränkande skit mot mig ser jag det som ett uppenbart straff.

"Kan du inte förklara för mig vad skillnaden är att någon kan se vad du gör på internet och att någon kan se vad du göra IRL? :)"

Om någon hade dessa befogenheter och bevakade mig på samma sätt hade det klart varit lika illa, men nu är det inte på det viset, så vad snackar du om egentligen?

Du kanske tar det hela lätt nu, men när staten kör över dig som en ångvält en vacker dag, lär du känna dig sorgsen.

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:
En till fråga, var går din gräns?

Du tycker det är OK att all kommunikation avlyssnas. Tycker du det är OK om alla dina handlingar filmas? Och alla handlingar antecknas och dokumenteras i minsta detalj? Var går gränsen? När helgar inte längre målet medlen?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Någon mer som vill ge synpunkter på dessa lagar?
Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vad har du för källor på att allt detta faktiskt stämmer?

Ifall detta stämmer kan jag ge den synpunkten att jag så fort jag har ekonomiska medel kommer att flytta ifrån Sverige. Jag visste om runt hälften av dessa lagar, men inte de allra vidrigaste. Då tänker jag speciellt på Datalagringsdirektivet, ACTA och PNR-avtalet.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Amazonic [Gå till post]:

Propositionsnumret står väl i de flesta/alla delar om jag minns rätt?
Vart ska man fly då? Mycket av skiten kommer från EU och USA har väl liknande grejer? Bättre att stanna och försöka göra något åt det!


Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Oh, true dat. Vart jag ska fly? Det vet jag inte, men det får jag lov att lösa. Jag har svårt att se vad som kan göras förutom statskupp och utträde ur EU... Men jag är med på en statskupp =P

Men om jag ska vara lite mer allvarlig, vad tänker du själv göra åt saken? Vad råder du andra att göra?

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Iceland
Visningsbild
P 28 Tvååker Hjälte 301 inlägg
0
Vad gör det att de övervakar oss?
Beter vi oss så som vi ska enligt svensk lag så gör det ju inget om de bevakar oss. Det är bara när du bryter mot lagen som övervakningen blir till ett problem.

Och man ska ju inte bryta mot lagen så då innebär det inget problem.


Tillägg av Iceland 2010-10-04 19:53

Dessutom så har Sverige ingen nationalsång.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Amazonic [Gå till post]:

Precis som du skrev så visste du inte om hälften av lagarna så det första steget är naturligtvis att informera så många som möjligt om vilka lagar vi faktiskt har. Sprid informationen och debattera de här frågorna är det som är aktuellt just nu.
Att engagera sig i organisationer som är emot dessa lagar är ett bra alternativ men inget måste. Jag är själv med i PP så att gå med där tycker naturligtvis jag är ett bra alternativ:)


Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Redan med i PP och gör mitt bästa för att informera om det jag redan visste om ^^ Statskupp ftw!

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Amazonic [Gå till post]:

Oki:) Vi måste dock bli bättre på att dominera internet. Det är lite pinsamt att SD lyckas mobilisera sig bättre på internet än vad PP gör. Det är lite därför jag har börjat försöka skapa trådar som berör PP's områden och trådar om överstatlighet. Vi behöver fler diskussioner om sånt.

Statskupp är riskabelt. Om kuppen misslyckas kommer det att bli värre än någonsin, snart får ju staten också sätta in militär mot sina egna medborgare...


Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
0
Welcome to Sesame Street. Today's word is 'Paranoia'!

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja, jo, du har rätt =) Det var inte det mest seriösa av förslag... Men jo, tycker PP kunde göra bättre ifrån sig. Skulle vilja se mer av dem och mer fokus på detta i media, tycker de är dåliga på att marknadsföra sina åsikter, de är mest ett fildelarparti för de flesta har jag upplevt.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Amazonic [Gå till post]:

Ja och det är det som är problemet:) Majoriteten håller med oss i integritets frågorna. Istället för att diskutera fildelningen bör vi lägga mer fokus på att bemöta "rent mjöl i påsen" argumenten som hela tiden dyker upp.


Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Majoriteten och majoriteten, det kan ju diskuteras, såvitt jag vet är det en otrolig minoritet som håller på och tjatar om sådant här trams :)

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Iceland [Gå till post]:
Så du är OK med att jag installerar en kamera i ditt sovrum, just in case du skulle ha sex med någon under 15?

För du vet, det är våldtäkt.

Once upon a time I was a man

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:

Du bör förstå att det är skillnad mellan att hålla med om en åsikt och att sprida den.
För övrigt finner jag det märkligt att du kallar det för trams när du inte bemöta argumenten och alltid drar dig ut ur diskussionen så fort för många går emot dig?


Iceland
Visningsbild
P 28 Tvååker Hjälte 301 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Det är inte våldtäkt då jag också är under 15;)
Och jag förstår inte varför du som privatperson skulle installera en kamera i mitt sovrum. Men om staten skulle göra det så skulle jag acceptera det.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Iceland [Gå till post]:

Varför? För att du har "rent mjöl i påsen" ?

Rekommenderad tråd till dig: http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/rent-mjl-i-psen-/sida_1.php

Läs igenom den och kommentera gärna det jag har skrivit där!


Amazonic
Visningsbild
P 32 Spånga Hjälte 3 470 inlägg
0

Svar till Iceland [Gå till post]:
Hur kan du acceptera det? Hur är det okej för dig? Hur tänker du när du säger du?

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Peppar
Visningsbild
P 31 Hjälte 7 463 inlägg Online
0

Svar till Iceland [Gå till post]:
Du skulle alltså på fullt allvar tycka att det är ok att Pappa Reinfeldt installerar en kamera i ditt rum?

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
0

Svar till Iceland [Gå till post]:
Jo, det är det.

Du kan inte ge medgivande till sex, lika lite kan din partner.

Once upon a time I was a man

Iceland
Visningsbild
P 28 Tvååker Hjälte 301 inlägg
0

Svar till felix_arneanka [Gå till post]:
Så du menar att jag våldtar min partner samtidigt som denne våldtar mig?


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Du gamla du fria? 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons