Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Teori om universum

Skapad av harddrive, 2010-10-06 23:49 i Naturvetenskap

2 793
25 inlägg
3 poäng
harddrive
Visningsbild
P 32 Vara Hjälte 2 779 inlägg
3
Jag satt och tänkte lite på universum igen, och jag kom fram till vad jag anser är en rätt rimlig "teori". Nu vill jag bara höra lite från er = )

Tänk er att ni är platta 2D figurer som ligger på jorden som är helt slät och fin. Anta att det är universum. En 2D figur åker runt i valfri riktning förutom upp eller ner (som är 3D). Till slut kommer ju figuren hamna i samma position. 2D figuren kommer att fråga sig varför det är så och vad som finns "bortom" (upp).

Tänk er nu att det fungerar på samma sätt för oss. Universum är inte oändligt, utan sätter dig i ett ett "loop". Dvs. om du åker upp i rymden kommer du komma underifrån och till slut hamna på utgångspunkten. Du kommer inte teleporteras till botten när du når toppen, utan du har cirklat universum, precis som 2D figuren åker ett varv runt jorden. Skillnaden är att du kan "varva" universum från vilket håll du vill. Om då åker rakt bort från jorden, så kommer du eventuellt komma fram till den igen.. genom att bara ha åkt i valfri riktning.

Vad finns då "bortom"? Med "bortom" menar jag det som finns utanför universum. Vad händer om man kommer förbi slutet på den expanderande "bubblan"? Jo, en fjärde dimension. Sök upp en bild på en Tesseract, och inse att det finns ett objekt innuti ett annat. Det som finns "där inne" är universum, men när vi når kanten hamnar vi på andra sidan...

Universum är sfäriskt enligt Einstein, så ni får ta hänsyn till det när ni tittar på figuren..

--
En till grej som jag tänkt på som är kanske mindre troligt är att det tappas dimensioner ju mindre man blir. Strängteorin säger ju att strängarna är 1D som rör sig i flera olika dimensioner (som är i princip alla möjliga utfall av tiden och händelser). Så om man zoomar ut tillbaka till 4'e dimensionen och bort, skulle man inte tekniskt hamna tillbaka till 11 dimensionellt rum?

Det största möjliga = Det minsta möjliga?
Vem har definerat storlek?


Tillägg av harddrive 2010-10-07 00:39

Läs flera gånger om ni inte förstår! Speciellt det om 2D figuren på vår jord. Föreställ er att den kan röra sig i X och Y och varvar jorden och kommer till samma ställe. Föreställ nu oss i 3D där marken på vår jord i modellen har tagits bort så att man kan falla t.ex. ner, men att när man faller ner gör man ändå ett varv och hamnar från topp igen. "utanför" finns en fjärde dimension.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
0
Svar till harddrive [Gå till post]:

Din teori slår jag på såhär:
Är universum i 2D? Nej, då kan vi åka utanför cirkeln...och det här är inte snake:
Bara för då går in i ena änden kommer du inte ut på andra...

You're my boo! ~

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:
De tvådimensionella planen är ett tankeexperiment. I praktiken skulle det innebära att vi befinner oss i ett tredimensionellt plan som rör sig i en fyrdimensionell bakgrund.

TheNiceNightmare
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 1 790 inlägg
0

Svar till harddrive [Gå till post]:
Då universum är av begränsad storlek, varför dyker man upp på motsatt sida igen? Jag är lite förvirrad.

ntcu in'ckfu a re'uYo.

harddrive
Visningsbild
P 32 Vara Hjälte 2 779 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:
Universum som vi ser det är i 3D. Vi kan åka åt alla håll vi känner till. Men föreställ dig att vare sig du åker upp eller ner så kommer du KRETSA och hamna tillbaka till samma punkt.

Som sagt, man warpas inte (snake style) till andra sidan, utan man flyter på universum som om man skulle göra det på jorden.
Om skjuter en kula rakt fram, skulle den i perfekta förhållanden kunna träffa dig i bakhuvudet (det är den warpen jag pratar om).

Men eftersom man kan åka upp och ner så kan man liksom inte definera unversum som ett klot man "följer banan på". Utan banorna är väldigt många.
Den simplaste skissen är att om du som sagt föreställer dig en platt pappersskiva som åker runt jorden (universum).



Ingen status

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
Inflationsteorin säger dock mot Einsteins relativitetsteori om att universum är runt. Universum är enligt observationer faktiskt platt. Inte 2D, utan platt i 3D. En oändlig yta, där materia rör sig igenom, tills allt har stillnat och dött.

http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

Det är i alla fall så som jag uppfattat det från den ovanstående videon. Mycket intressant.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

harddrive
Visningsbild
P 32 Vara Hjälte 2 779 inlägg
Trådskapare
0
Svar till TheNiceNightmare [Gå till post]: Man "dyker inte upp" på motsatt sida. Man gör ett lopp. Precis som om ett tunnt platt papper skulle åka ett varv runt ett jorden. Den kan inte åka upp, men det kan vi.. så då får man ta hänsyn till det och acceptera att man kan "varva" unviverum även om man åker i sidled och djup. (3D!)

Jag hoppas du förstår iaf lite av det jag försöker säga..

EDIT: Läs mitt första inlägg igen.. jag var tydlig med att förklara. Man varvar universum precis som att man skulle göra en resa runt jorden. Skillnaden är att vi kan åka i höjd och varva så att vi kommer runt till botten och sedan upp igen :p





Ingen status

TheNiceNightmare
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 1 790 inlägg
0

Svar till harddrive [Gå till post]:
Så vi flyter runt på utsidan av sfären?

ntcu in'ckfu a re'uYo.

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till harddrive [Gå till post]:

Det är en ganska väl etablerad teori.

Här är ett 11 min långt klipp om hur man kan tänka sig att det finns maximalt 10 dimensioner.
http://www.youtube.com/watch?v=mu5URbh-Lh0

You're awesome!

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till harddrive [Gå till post]:

Se den tecknade filmen (eller läs boken om du nu vill) som kallas Flatland. Där tas dessa idéer upp.

http://www.youtube.com/watch?v=C8oiwnNlyE4

Forum image




Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Det där är dock inte hela sanningen.
Universum kan nämligen vara såpass stort att vi inte märker av dess krökning.
För oss så ser universum ut att vara platt när vi mäter det, men egentligen så kan den vara sfärisk, bara på en extremt mycket större skala än vad vi mätt.

På exakt samma sätt som jorden för oss verkar vara platt, när den egentligen är rund.
Mät med en linjal, den verkar vara helt platt right?


Jag har sex med bacon

harddrive
Visningsbild
P 32 Vara Hjälte 2 779 inlägg
Trådskapare
0
Svar till TheNiceNightmare [Gå till post]:
"Ytan" du pratar om (om du jämför med jorden och 2D objektet som ligger på jorden) är ju liksom relativt. Eftersom vi har en 3'e dimension är det svårt att föreställa sig en "bana" eller "jord" åt alla håll. Men så kan det mycket väl vara.

Om man är i rymden och åker under jorden, ner , ner så kommer man till slut ha gjort ett varv och man kommer komma uppifrån.. men man kommer alltså ha gjort ett VARV och inte "teleporterats till**". Samma sak för vänster och höger.. man wapas inte, utan man har gjort varv på "ytan".

Ingen status

harddrive
Visningsbild
P 32 Vara Hjälte 2 779 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Min teori bygger på att unversumet är sfäriskt iaf.. inte helt omöjligt!


Svar till Felix [Gå till post]:
Ja, verkar vara mycket rimligt från videon.
Det han sa i slutet om att allt "all possibliities are contained in the 10'th dimension" stämmer förmodligen? Vi lever i ett fall. Men på strängnivå kanske man kan hitta ett annat fall.. skulle man "zooma ut" oss så skulle man komma ut till 4D sen 5D tills man kommer till 10D, vilket är utanför 9,8,7 osv (det som är "utanför universum" för oss är ju 4D) och alltså sen skulle man hoppa till en ny sträng och ett nytt fall?

Min fråga är kortfattat om man kan anta att det som händer på strängnivå är ändå "andra galaxer"? Som en sån där bild man åker in och in i. Men för varje gång man åker in, får man ett annat universum och fall?

Som sagt, vem har definerat storlek? hela universum och 4'e dimensionen är kanske bara en del av en sträng ?


Ingen status

Chess
Visningsbild
P 33 Hjälte 1 008 inlägg
0

Svar till harddrive [Gå till post]:
så du menar att universum e runt ?
när en "platta" åker i en riktning så hamnar den juh i start position igen pga att start o slut positionerna är ihoplappade..

om du inte menar som snaketeorin vilket jag e skeptisk emot..

Behandla andra som de behandlar dig

Bresch90
Visningsbild
P 34 Tyringe Hjälte 206 inlägg
0

Svar till harddrive [Gå till post]:
om vi antar att denna teorin stämmer.
Universum är isf större än vi någonsin kommer utforska.

Vrf?
För att ljuset från bigbang/stjärnor (om vi antar att bigbang va "början") har då haft på sig hela universums livstid att kretsa "ett varv" genom universum. right? förstår helt hur du menar men kunskapen om detta skulle ju aldrig leda oss någon vart..dvs om man inte kommer på ett finurligt sätt att "korsa" till andra sidan genom tex ett maskhål (genom sfären alltså). Dock är det väl ganska svårt att kontrollera denna teorin..om man inte ser ljuse komma från alla håll o kanter helt plötsligt (vilket skulle indikera att ljuset gått ett varv och det kommer då fortsätta lysa från alla håll o kanter i all oändlighet. och amplifieras nästa gång det "första" ljuset gått ett varv till.)

Tack för mig, tankarna såhär vid 1 på natten :p

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till harddrive [Gå till post]:

Filmen jag föreslog tog upp idén med att vi inte kan förstå eller uppfatta en dimension som är "högre" än oss. Dvs så kan det finnas en femte dimention (den fjärde är tid) som vi inte kan ta oss till. Precis som i Flatland, när varelserna från 2D för första gången får uppleva 3D.

Angående "din" teori så är det precis som Felix redan sagt en väl etablerad teori bland vetenskapsmän. Så detta är inget nytt.
Du har troligtvis snappat upp det någonstans ifrån du också, du minns säkert bara inte den första gången du hörde om idén.

Första gången jag hörde om denna teori var kanske 1996 i ett program på Discovery Channel. Då var det en forskare som ritade prickar på en luftballong för att sedan blåsa upp ballongen. Han liknade det med universums expansion och galaxernas (prickarnas) långsamma rörelse ifrån varandra. Och att om man nu skulle färdas i en riktning så skulle man tillslut komma tillbaks till samma punkt.

Dock så är det omöjligt att återvända till samma punkt eftersom man då måste färdas snabbare än både ljuset och hastigheten universum expanderar i (som är snabbare än ljuset).


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Bresch90 [Gå till post]:

Njäe. Universum expanderar snabbare än ljusets hastighet, vilket betyder att ljuset aldrig kommer kunna "åka ett eller flera varv runt".
Ljuset hinner aldrig med.


Jag har sex med bacon

Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Se på fysikföreläsningen. De pratar om universum är stängt (sfäriskt) böjt (typ sadelformat) eller "platt". Även om det kanske inte motbevisar det du har sagt, så är det intressant. Den ligger i mitt första inlägg i tråden :).

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Asså, jag såg Lawrence Krauss ge den föreläsningen i somras ;P
Han var faktiskt inte så spännande live som folk påstår att han är. Han saknar karisma typ.
Men intressant var det helt klart, fast inte så mycket "nytt" enligt mig.

Men som sagt, vi vet inte än. Vi har inte kunnat mäta universums krökning på riktigt stora skalor än. Detta behöver man göra för att kunna bestämma den egentliga formen.
Än så länge så verkar universum platt, om man utgår från det vi mätt, men det är som sagt ungefär som att mäta marken med en linjal.


Jag har sex med bacon

harddrive
Visningsbild
P 32 Vara Hjälte 2 779 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Nöpp jag brukar inte kolla på sånt, utan den här teorin kom jag faktiskt på rätt själv. Den verkade vara rimlig liksom..


Ingen status

Bresch90
Visningsbild
P 34 Tyringe Hjälte 206 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
om det skulle expandera skulle det inte vara sfäriskt. samt inget kan överskrida ljusets hastighet då universum skulle åka bakåt i tiden om man tittar på Einsteins teorier
(anser att han varit inne på rätt spår men att hans beräkningar osv är fel. det är en bra approximation men inget som är helt korrekt vilket tyder på att det är något som han/"vi" missat, väntar på nästa briljanta forskare som löser det :))

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Bresch90 [Gå till post]:

En ballong är sfärisk, och den kan expandera. Ballongen sträcks ut och blir större.
Detsamma gäller universum.

Inget kan överskrida ljusets hastighet inom universum, dock så kan själva universum expandera snabbare än ljusets hastighet utan problem, och det är det den gör enligt observationer.
Dvs så sträcks tidsrymden ut snabbare än ljusets hastighet, detta bryter inte mot Einsteins ekvationer.

Detta betyder att avlägsna stjärnors ljus aldrig kommer att nå oss eftersom de rör sig bort från oss snabbare än ljuset. Ljuset hinner inte ikapp.


Jag har sex med bacon

Bresch90
Visningsbild
P 34 Tyringe Hjälte 206 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
isf kan man svara mkt enklare på frågan genom att säga att universum helt enkelt är "Tomt" utanför den mest avlägsna atomen. och att universum expanderar pgr av att den mest avlägsna atomen rör sig ut från centrum.
"men vad finns i slutet?" samma som i början, ingenting.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Bresch90 [Gå till post]:

Universum har inget centrum, ingen mittpunkt.
Du missuppfattar hur universum expanderar sig.
Det är inte som en explosion.


Jag har sex med bacon

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Du såg den ju med ett gäng kristna fundamentalister sen drog han ju upp matematik som du inte fattade :).

Jag tyckte han var trevlig.



Jag tror denna ide har varit på kartan hos Genom maskehålet med Morgan Freeman på Disvocery Science. Länkat till fel video men den ska finnas där någonstans.

Kallas även inflationtheory eller multiuniverses. Nu är inte fysik och universum mitt starkaste ämne så hojta till om jag missuppfattat något.

http://science.discovery.com/videos/through-the-wormhole-inflation-theory-and-the-multiverse.html

h

SoDeepInLove
Visningsbild
F 29 Ulricehamn Hjälte 244 inlägg
0

Svar till harddrive [Gå till post]:
Universum är ett vakuum alltså nästan ingenting, molekylerna ligger ju så brett isär. Enligt vissa teorier är universum inte oändligt men expanderas helatiden. Därför finns det något som är ännu mer ingenting utanför vakuumet.

Innan vakuumet/universum bildades (man säger 30miljarder år sedan) Vad fanns då? Då fanns ju ingenting, men om det även finns ingenting utanför knappt någonting måste ju absolut ingenting som är utanför universum funnits innan universum bildades?

Man får huvudvärk!! xD

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Teori om universum

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons