Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Blindas drömmar

Skapad av Borttagen, 2010-10-10 22:02 i Livsåskådningar

5 401
71 inlägg
-1 poäng
nax
Visningsbild
P 32 Norrköping Hjälte 2 889 inlägg
2010-10-11 03:58
0

Svar till LeGioN [Gå till post]:
När vi drömmer så kan ju hjärna hitta på en jävla massa smörja, är väl ungefär likadant för dom.

Anus i en påse

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Voodoo
Visningsbild
P Hjälte 591 inlägg
2010-10-11 08:13
0

Svar till Saxta [Gå till post]:
Jag tänkte ochkså på det där med namnen på färger och även lite extra eftersom jag är färgblind, men saker är ju den att åt minstone är det mörka mörkt och det ljusa ljust för någon?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-10-11 08:44
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Inte direkt vissa former, dessa människor har sammankopplade sinnen, en del kan höra känna ljud och färger osv osv.

Det förändrar inte det det faktum att det är dennes verklighet och således sanningen för denne personen.

Om alla, rent teoretiskt hade haft detta, hade det fortfarande inte varit en verklighet för personen? :)

Verkligheten ligger i hur den uppfattas, att ljuset har en viss våglängd spelar inte in då objektet som reflekterar ljuset måste uppfylla rätt kriterier för att vi ska uppfatta den på ett visst vis.
Sådant är knappast något absolut. :)

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-10-11 09:03
0

Svar till 333Lurifix333 [Gå till post]:

Ville bara poängtera att nysningar när man tittar på en stark ljuskälla inte är någon försvarsmekanism egentligen.
Egentligen så är det en ärftlig ovanlighet som drabbar 18-35% av befolkningen. Man misstänker att det är ett slags fel som inträffar i två kopplade nerver.

Naturen skyddar oss redan från att se in i solen, genom att framkalla smärta om man tittar länge.
Nysreflexen som vissa har (inklusive mig) sätts dock igång även om man tittar på en svag ljuskälla såsom en liten lampa eller en ljus vägg.

Jag personligen använder reflexen ofta när jag känner en nysning på gång. Istället för att vänta eller kanske låta nyset försvinna så sätter jag igång den genom att titta på en tänd lampa t.ex.

Om du vill så kan du läsa mer om reflexen här förresten

http://www.madsci.org/posts/archives/aug97/865380242.Me.r.html


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-11 10:55
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Men jag skulle fortfarande dra mig för att kalla det verklighet. Jag ifrågasätter inte att de upplever det men jag upplever ju drömmar varje natt.

Att jag drömmer är verkligt men det jag drömmer om är inte verkligt. Det finns en objektiv verklighet och en subjektiv upplevelse av verkligheten men detta gör inte att verkligheten förändras.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-10-11 10:58
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Dina drömmar har en förankring i verkligheten, men du vet att de inte är sanna och därför inte verklighet.
Har man inte fått den insikten så skulle dessa vara en del av din verklighet.
Subjektiv eller objektiv, verkligheten är inte något absolut.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-11 11:15
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Verkligheten är alltid absolut. Antingen är något en perfekt cirkel eller så är det inte det. Antingen är man vid liv eller så är man inte det.
Sen att vi kan tolka saker på olika sätt är irrelevant.
"Nä, hjärndöda lever inte för de är inte medvetna."
"Jo, den där cirkeln är bra nog."

"Dina drömmar har en förankring i verkligheten, men du vet att de inte är sanna och därför inte verklighet."

Så om man pekar ut för någon att de färger se ser inte är där på riktigt så har man effektivt förändrat verkligheten menar du?

Om jag "vet" att jag kan flyga med hjälp av en magisk fjäder...

Vi har upplevelser som mer eller mindre representerar verkligheten och så har vi en verklighet att ta hänsyn till.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-10-11 11:23
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Människans verklighet definieras av intrycken man får, uppfattningar osv.
Så nej, den är inte absolut då den kan förändras beroende på intryck.

"Antingen är något en perfekt cirkel eller så är det inte det. "

Innan matematiken låg på den nivån så var definitionen av en perfekt cirkel helt annan.

"Så om man pekar ut för någon att de färger se ser inte är där på riktigt så har man effektivt förändrat verkligheten menar du?"

Om alla världens människor aldrig skulle sett eller uppfattat färgen brun så är det verkligheten för dessa människor då de inte är eller någonsin kommer att vara medvetna/uppfatta denna färgen, den finns så ledes inte.



"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-11 11:50
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
"Människans verklighet definieras av intrycken man får, uppfattningar osv.
Så nej, den är inte absolut då den kan förändras beroende på intryck."

Så du menar att schizofrena hallucinationer om änglar med flammande svärd är verkliga? Jag nekar som sagt inte att den sjuke ser dem men jag ifrågasätter hur verkliga de är.

De har ingen mätbar kraft eller energi och de kan inte göra en påverkan på den fysiska världen. De uppfyller inte kraven för verklighet så som den definieras i vårt universum.

"Innan matematiken låg på den nivån så var definitionen av en perfekt cirkel helt annan."

Eller så gjorde den inte det utan var bara sifferlös. Nu kommer jag nästan in på Platon och hans idéer och det är inte meningen. Vad jag menar är bara att man inte behöver ha matematik för att se att något är mer symmetriskt än något annat.

"Om alla världens människor aldrig skulle sett eller uppfattat färgen brun så är det verkligheten för dessa människor då de inte är eller någonsin kommer att vara medvetna/uppfatta denna färgen, den finns så ledes inte."

Så det ultravioletta spektrumet fanns inte innan vi upptäckte det?

Färgen brun skulle ju fortfarande finnas men att vi inte upplevde den skulle bero på att det låt utanför vad våra ögon kunde uppfatta.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-10-11 11:55
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
"Så du menar att schizofrena hallucinationer om änglar med flammande svärd är verkliga? Jag nekar som sagt inte att den sjuke ser dem men jag ifrågasätter hur verkliga de är."

Om personen uppfattar dessa syner som verkliga så är det dennes verklighet, precis som jag skrivit flertal gånger. :)

"de kan inte göra en påverkan på den fysiska världen. "

De kan inte göra en fysisk påverkan, men en påverkan på den fysiska världen kan de mycket väl göra, tror du mig inte så kan du besöka närmsta psyke och studera människorna där.

"Vad jag menar är bara att man inte behöver ha matematik för att se att något är mer symmetriskt än något annat. "

Men nu pratar vi inte om något mer symmetriskt, vi pratar om en perfekt cirkel, där definitionerna av denna cirkel förändrats genom tiderna.

"Så det ultravioletta spektrumet fanns inte innan vi upptäckte det?"

Det fanns inte i den verkligheten vi uppfattar då ingen visste om att det ens fanns.

"Färgen brun skulle ju fortfarande finnas men att vi inte upplevde den skulle bero på att det låt utanför vad våra ögon kunde uppfatta."

Om vi inte ens är medvetna om den så finns den inte i verkligheten vi lever i.
Likväl som att det finns djur som inte uppfattar vissa färger, de finns inte i deras verklighet.





"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-11 12:07
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
För att sovra lite här nu så kan man i korthet säga att du anser att alla lever i separata små bubblor av verklighet, korrekt?

En sak jag inte kan begripa är då svaret på frågorna som måste ställas.

Om jag tror att jag är en fågel, kan jag flyga?

Om ALLA trodde att jag var en fågel (alla inkluderar även djur), ökar mina chanser för att jag ska kunna flyga även om jag egentligen är byggd som en människa?

Om svaret på dessa frågor än "nej" så antyder ju det att det finns en ultimat verklighet som tvingas på oss vare sig vi vill det eller inte.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-10-11 12:11
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Kan ge svar kort, du får längre i gästbok senare idag(då jag garanterat inte orkar leta upp denna tråden), ska till jobbet om 2 minuter.

Då alla fåglar inte kan flyga och fågel i grund och botten bara är ett substantiv så kan du själv utveckla detta svaret ;)

"ökar mina chanser för att jag ska kunna flyga även om jag egentligen är byggd som en människa?"

Om alla i världen säger att du är en fågel så kommer definitionerna för fågel att skrivas om, dina fysiska attribut kommer inte att förändras.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Zimpan91
Visningsbild
P 33 Hjälte 691 inlägg
2010-10-11 12:12
0

Svar till Fluffo [Gå till post]:
Haha den där kommentaren gjorde min dag

I see you duck, you little punk, you little FUCKING DISEASE!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-11 12:20
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Nu är du bara jobbig. Du vet vad jag menar och vad jag säger. Det du gör nu är att du försöker få det till att sanningen ligger i språket och inte i upplevelsen.

I en diskussion som denna måste man utgå ifrån att språket (i alla fall för stunden) är orubbligt. Annars skulle man kunna säga att allt är möjligt. Jag kan sluka jorden i en tugga, skita ut universum och spruta eld med öronen och att allt detta skulle vara sant om man bara kallade saker för lite olika och denna diskussion skulle bli som att trampa vatten. Vi kommer helt enkelt ingen vart om du har möjlighet att flytta målstolparna genom att säga "Ja, men om vi kallade det för något annat så..."

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Westmountain
Visningsbild
P 36 Hjälte 1 062 inlägg
2010-10-11 21:46
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Vad jag menar är :P blinda kanske har en typ av sådan grejj, som gör att dom ser vad målet föreställer som dom känner sig. at dom uppfattar en bild. Där efter kan drömma om det :P

Jag hette tidigare Langoliar

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kissimurra
Visningsbild
P 30 Umeå Hjälte 3 761 inlägg
2010-10-11 21:53
0

Svar till LeGioN [Gå till post]:
"Those born blind experience dreams involving: Emotions, sounds, smells and touch instead of sight"

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-10-11 22:10
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:



Svar till Kleff [Gå till post]:



Jag måste faktiskt hålla med Kleff här just gällande färggrejen.
Färg har ingen absolut attribut i verkligheten. Allt beror på hur organen uppfattar våglängderna. Färg är bara ett ord vi gett vissa våglängder vi kan se.

Det finns ingen "röd" färg ute i naturen som är oberoende röd och inget annat. Vi ser det som röd, djur ser det som en annan färg t.ex.
Färg är fullkomligt subjektivt och beror på hur man uppfattar den.
Så verklighetens färg är inget man kan spika. Man kan endast spika vår uppfattning av den. Till skillnad från låtsäg faktumet att saker består av atomer, detta är universellt och är inget som beror på våra sinnen.

Detta i sin tur gör att den subjektiva upplevelsen av verkligheten förändras när man låtsäg ser en stoppskylt som lila. Verkligheten blir annorlunda för en.
Ens uppfattning avviker från de andras, men den avviker inte från någon slags ultimat och "sann" verklighet.

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-11 22:44
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Så låt oss säga att jag klottrar på en vägg och med samma färg skriver jag HEJ PÅ ER. På burken står det "I denna burk finns endast röd färg och detta är inte en färg som skiftar i regnbågens färger".

Du går förbi och ser att texten är helt röd. Du hade ingen anledning till att sedan innan veta att färgen på texten skulle vara röd så vi kan utesluta att förväntan skapar vår verklighet.

Sedan går Patrik förbi. Patrik har synestesi. För honom är texten skriven i olika färger baserat på vilka bokstäver som står skrivet.

Så Patrik ser inte det alla som tidigare sett färgen har sett. Om man skulle fråga Patrik så skulle färgtillverkaren vara ute och cykla, våglängderna skulle veta vilka mönster de var sända från mot Patriks öga och alla som påstod att det endast var röda bokstäver skulle ha fel.

Vad är nu mest troligt:
Att Patrik kan forma verkligheten och kringgå det faktum att en våglängd har en bestämd färg eller att Patriks hjärna är kopplad på ett sätt som gör att den helt enkelt sorterar olika mönster på ett annat sätt än vi gör?

En psykiskt sjuk människa är inte Moses och har fritagit 4000 judiska slavar från en gammal farao för att han tror det precis som färgen på väggen inte är i olika våglängder för att Patrik tror det.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bananen123
Visningsbild
Hjälte 157 inlägg
2010-10-11 22:52
0

Svar till Saxta [Gå till post]:
skulle du se blått och jag randigt, skulle jag inte då kunna förklara att det är flera sträck och inte bara enfärgat? eller kanske blått för dig är randigt och tvärtom för mig..hmm

1334

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bananen123
Visningsbild
Hjälte 157 inlägg
2010-10-11 22:55
0

Svar till bananen123 [Gå till post]:
Förlåt att jag dubbelpostar men kan inte ändra mitt tidigare inlägg.

Tänkte bara komma med en till brainfuck som jag kom på själv fast det finns säkert fleera andra som tänkt samma tanke "what if world is an illusion?"

1334

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saxta
Visningsbild
P Hässelby Hjälte 46 inlägg
2010-10-11 23:00
0


hmm, ja det kanske var att dra det ett steg för långt.... jag vet inte

Dräng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-10-11 23:06
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Fast skillnaden är ju att synestesi inte har med uppfattningen av våglängderna som sådana att göra.
Visst, hjärnan reagerar och bearbetar informationen hos synesteter så att de ser saker annnorlunda, men det var inte så jag menade med mitt exempel.

Låt oss föreställa oss att delfiner lär sig prata. Spelar ingen roll hur, det kan vara en lustig hjälm av något slag eller så bestämmer de sig att äntligen avslöja sin hemlighet, vad vet jag.

Delfiner ser troligtvis färger på ett annat sätt än vad vi gör, men om en delfin skulle komma fram och säga att färgen du målade på väggen var självlysande lila så skulle man ju inte kunna säga
"du har fel!"
right?
...fast egentligen så skulle delfinen också kalla färgen röd, även om den såg en annan färg...

För vi har ju ingen "sanning" vad gäller färg. Allt beror på organen som uppfattar färgerna. Färg är bara namn, det finns ingen definition på vad en specifik färg är.
Sådana exampel går inte att applicera på allt såklart, men på färg så fungerar det.

Qualia som sådana intryck kallas är inget man kan spika.
En person kan uppfatta färgen på ett sätt och en på en annan. Vi lever i samma verklighet, men uppfattar den annorlunda, dvs så är verkligheten annorlunda för dessa personer.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-11 23:18
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Jo, men de skulle fortfarande se en enhetlig färg. Vad jag försöker komma fram till är inte att vi kallar olika färger olika. Det jag försöker komma fram till är att våglängderna som bär färgen är likadana. Det är inte så att om F upplevs som röd så övergår de långa våglängderna till korta när man målar ett extra streck i botten på pinnen och bildar ett E.

Om Patrik nu vill uppleva att detta sker så är han varmt välkommen men det är hans uppfattning som är fel eftersom våglängderna fortfarande bär samma färg till hans öga.

Färgen är fundamentalt inte förändrad. Våglängden är den samma. Det är Patriks hjärna som lurar honom att tro att våglängderna har ändrat sig.

Patriks sinnen återspeglar med andra ord inte verkligheten på ett korrekt sätt. Att då säga att verkligheten flyttar sig med Patrik är som att säga att allt är möjligt bara man tror på det och sedan acceptera att schrödingers katt både är levande och död även när man öppnar lådan för att titta efter.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-10-11 23:31
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:

Synesteten Patrik är inget bra exempel då synestesi är så uppenbart avvikande.
Inom färgvärlden så finns det enbart vad som är vanligt förekommande att se, inte vad verkligheten "är".

"våglängderna fortfarande bär samma färg till hans öga"

Våglängderna bär ingen färg, de har ingen färg rent fysiskt. Det är vad vi uppfattar de som som gör färgen.

När du tittar på en ros och en delfin tittar på en ros så är det inte den röda våglängden som flyger till era ögon. Det är en våglängd av viss längd som flyger och träffar era ögon, som därefter blir till signaler som endast DÅ blir färg, aldrig innan.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Qualia


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-11 23:39
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Jo, det vet jag. Det jag menar är att en våglängd tolkas som en färg och det finns ingen anledning för en lång våglängd att helt plötsligt tolkas som en kort för att man målar ett extra streck.

Våglängden fotsätter vara det den alltid varit och det är Patriks hjärna som, i jakt på mönster, får en snedtändning och skriker "Öj! Våglängden blev kort för nu är det ett E på väggen!"

Våglängden har i själva verket inte förändrats.

Det kleff förespråkar är att verkligheten är vad vi upplever den att vara och jag säger att verkligheten hade varit den samma vare sig vi upplever den eller inte.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hamsterpie
Visningsbild
P 30 Saltsjö-boo Hjälte 1 684 inlägg
2010-10-11 23:41
0

Svar till LeGioN [Gå till post]:
Scary, läste om det på existenz för en dag sen och snackade mer om det tidigare idag och sen det här.

OnT: Dom drömmer i känslor, vidrörelser, lukt, ljud osv.
( http://i.imgur.com/Ke16Z.jpg)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-10-11 23:53
0
Svar till Lurioso [Gå till post]:

Problemet är ju dock att vi diskuterade färg, och färg är inte en del av verkligheten per se. Färg är en idé, en upplevelse. Det är inget fysiskt. Det består inte av något.

Därmed så kan du inte säga att någon har fel och att någon har rätt.
Eller visst kan man, men då går man som sagt endast utefter vad som är vanligt och vad som inte är det. Inte vad som är sant.

Vad våglängden är initiellt har inte så mycket att göra med någon "sann" färg faktiskt.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-12 00:01
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Problemet kommer ju när vi sedan förlänger argumentet. Våglängder är inte färg. Färg är bara signaler i hjärnan.

Syn är bara signaler i hjärnan.
Lukt är bara signaler i hjärnan.
Känsel är bara signaler i hjärnan.
Hörsel är bara signaler i hjärnan
Smak är bara signaler i hjärnan.

Alla våra sinnesintryck är "bara signaler i hjärnan" och med ert resonemang (eller i alla fall kleffs) så finns inga rätta och felaktiga uppfattningar. Allt är verkligt.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
2010-10-12 07:28
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Dina frågor handlar om att vi skulle forma verkligheten, inte tolka den.
Således är dina frågor om fåglar irrelevanta.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-12 10:39
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Det är ju du som påstår att verkligheten är det vi uppfattar. Jag har hela tiden vidhållit att det finns en objektiv verklighet men att det finns subjektiva sätt att tolka den.

Människor med synestesi har inte genomskådat in i en annan form av verklighet. De ser, hör (eller vad de nu gör) en tolkning som kommer sig ett neurologiskt tillstånd som inte klassas som det vanliga.

Färger låter inte (det finns inget i färger som kan låta) men ändå finns det folk som "hör" färger.
Man kan säg att det är en del av deras vardag men inte en del av deras verklighet. Vi delar verkligheten.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Blindas drömmar

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons