Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Missbruka yttrandefriheten?

Skapad av Salvator, 2010-10-13 11:40 i Politik

9 233
122 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-10-13 11:40
2
Efter att Lars Vilks nu fullföljde sin föreläsning, som blev avbruten i våras, för några dagar sen har diskussionen om yttrande- och tryckfriheten blivit aktuell igen.
En vanlig tes som dyker upp då och då är att vi ska ha yttrande- och tryckfrihet men den får inte missbrukas.
Frågan blir så klart då hur långt man kan gå utan att missbruka dessa friheter? Kan man ens missbruka dessa friheter?

Eftersom det är Islam och dess profet som är aktuella igen så tänkte jag göra ett litet test. Jag lägger in det i en spoiler så alla som vill kan avstå från att se något obehagligt.
Varning! Spoilern innehåller bilder på profeten Muhammed!

Visa spoiler


Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image



Vilken/vilka av dessa bilder är att missbruka yttrande- och tryckfriheten?
Är det att missbruka friheterna att ens publicera en bild av Muhammed eller finns det någon gräns för vad som är rimligt?

Återigen, [b]hur långt man kan gå utan att missbruka dessa friheter? Kan man ens missbruka dessa friheter?
[/b]


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2010-10-13 11:54
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

tycker hela debatten om yttrandefrihet är larvig.
dessa bilder har ingenting med yttrandefrihet att göra utan är bara bilder gjorda för att provocera och håna.
visst ska de ha laglig rätt att publicera bilderna. men att publicera dem är bara barnsligt och onödigt då man vad exakt vilken skada den gör när den uppriktigt gör folk ledsna. två bra ord här är elakhet och omogenhet.

sedan innebär inte yttrandefriheten att folk måste tycka om det man säger utan endast att staten inte får ha synpunkter på det du säger, privatpersoner få tycka vad fan de vill och uttrycka sitt ogillande enligt yttrandefriheten de med.
säger man något får man fan ta konsekvenserna av det också, speciellt när man ved EXAKT vilka konsekvenserna kommer att bli.

men för att svara lite mer på din fråga. de tre senare bilderna var lite onödiga. speciellt den sista som inte hade något annat budskap än att håna.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2010-10-13 12:12
0

Svar till STIG [Gå till post]:
Så om jag skulle åka hem till dig och misshandla dig för att du skrev det här inlägget så är det en konsekvens du måste ta?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2010-10-13 12:33
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja, man kan missbruka dessa friheter, det är även därför vi har i RF (Regeringsformen) 2:12 en paragraf som möjliggör inskränkningar av yttrande- och tryckfriheten.

Sedan har vi även flera kapitel i både TF (Tryckfrihetslagen) och YGL (Yttrandefrihetsgrundlagen) som möjliggör och pekar ut hur brott mot yttrandefrihetsrätten går till. Dom här paragraferna pekar enligt mig tydligt på att yttrandefrihetsrätten går att missbruka. Sedan finns det ett flertal fall som tyder på samma sak.

It is all about praxis und shiz säger "juristen"! :p


Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-10-13 12:38
0
Den går inte att missbrukar. Ingen tvingar dig att titta på saker du inte gillar. Ganska aktuellt just idag med tanke på självmordet igår där bilderna ligger uppe fortfarande.

Svar till Lurioso [Gå till post]:
deta är mni ytradnefrihte <3

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-10-13 12:45
0
Lars Vilks är en jävla pajas.

Angående det andra så nä. Det sja inte få gå att missbruka yttrandefriheten.

Jag ska inte heller behöva följa någon annans regler, typ "Du får inte avbilda pedofilen Mohammed som är profet i min religion" eller "Du får one ha en frimurarring utan att vara frimurare" osv.

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-10-13 12:53
0

Svar till Felix [Gå till post]:
Dock ska man fortfarande, som god medmänniska följa vedertagen vett, stil och etikett. Dvs inte ha slips till t-shirt och inte bära assessorer som man inte förtjänat/ska ha. Även om man har rätt till det enligt yttrandefriheten ;)

Svar till Lurioso [Gå till post]:
sateflv! <3

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2010-10-13 13:17
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ifall man ska visa bilder på mohammed och försöka förklara varför det är fånigt att döda pga att han visas så måste man göra de konstruktivt, inte bara för att provocera som om man vore något internet troll.

T ex. Att rita en bild på en profet med griskropp eller whatevha, som betyder mer för de folket som lever i förtryck i mellanöstern än vad deras egna liv gör så gör man helt fel, man måste göra de konstruktivt, eller bara ge fan i de för att de tjänar inget att rita Mohammed med en griskropp.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
2010-10-13 13:52
0
Jag är lite kluven i det. Jag menar, jag tycker om tanken om total yttrandefrihet. Men när folk som Westboro Baptist Church springer in och gör räder på begravningar och vrålar att folks söner som dött i Irakkriget kommer brinna i helvetet, då har det gått för långt.

Det är en sak att driva med ett 1400år gammalt koncept och fundamentalister. Det är en annan sak att förolämpa sörjande föräldrar och deras son som givit sitt liv för något.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
miikis
Visningsbild
F 35 Hjälte 3 719 inlägg
2010-10-13 13:57
0

Svar till STIG [Gå till post]:
Håller med dig om det mesta fakiskt.


Bara för att man FÅR publicera någonting betyder inte att man behöver göra det, just Lars Vilks-grejen tycker jag är enbart provokation inte att "tänja konstens gränser", men ja, det kan man ju ha delade åsikter om. Däremot det där med att ta konsekvenserna, ja givetvis måste man kunna stå för det man sagt/publicerat men det förutsätter att reaktionerna mot detta håller sig inom lagen och är vettig kritik, absolut inte våld och dyl. det är ju givetvis inte okej oavsett vad man sagt även om det skulle vara t.ex. hets mot folkgrupp. Reagerar man med våld är man lika dum själv...

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
kartong
Visningsbild
Hjälte 170 inlägg
2010-10-13 15:24
0
man kan inte missbruka yttrandefriheten -.- därpå namnet "Yttrade" = prata-ish och "Frihet" = Freedom..


man får säga och tänka precis vad man vill -.-

400+23=1 (400 sandhögar+23 sanhögar = 1 stor sandhög! >:3)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
2010-10-13 15:46
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jo, jag tycker nog att man kan missbruka yttrandefriheten.
För ytrandefrihet är ju ingen självklarhet. Snarare frihet under ansvar, och frihet under ansvar är just en sån sak som går att missbruka.

Jag skulle nog säga att det är missbruk av yttrandefriheten när någon(/några) publicerar någonting som får folk att börja ifrågasätta att tidningar mm ska få publicera "vad som helst" (dvs ifrågasätta yttrandefriheten), utan att det avslöjar sånt som är viktigt att känna till. Tex saker som enbart är till för att provocera.

Med vad som är "viktigt att känna till" menar jag inte saker som hur mycket alkoholist Bonde söker fru-Sören är eller hur profeten Muhammed ser ut med en bomb i turbanen.
Om en politiker däremot super under jour-tjänstgöring eller tar mutor så är det en annan sak.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-10-13 16:42
0
Vi har för det första ingen yttrandefrihet att tala om (höhö). Vanligt tal mellan två människor på gatan täcks inte av yttrandefrihetsgrundlagen.

För det andra kan man inte missbruka den rätt till fritt yttrande vi människor har. Att vissa vill få det till att det är "frihet under ansvar" får det att låta som att de tycker och tror att staten har rätt att slå ner på alla som yttrar sig men på ren nåder låter oss hållas. Som om vi föddes stumma men fick talets gåva av staten och att den ägde rätten att ta den tillbaka.

Staten ska ge satan i vad jag säger, när jag säger det, hur jag säger det eller varför jag säger det.

Tal är inget man kan handla med. Ord är inget man kan förbjuda för det är inte en sak.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
2010-10-13 17:29
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Han har rätt att göra det, dock är det överdrivet. Varför skulle han göra det? Han gör det bara för att provocera, men vad ska vi göra? Vi kan enligt mig inte förbjuda vissa åsikter. Därför måste allt tillåtas.
Han får göra vad fan han vill, hoppas bara den muslimska världen förstår att det inte speglar hela nationens åsikter (vilket det tyvärr delvis verkar ha gjort).

Men är alla Nazist symboler tillåtna idag? Det är ju i så fall lite tveksamt.

Lite Offtopic:
I femman var vi tvungna att avbilda Muhammed på religionen för läraren tycket att vi lärde oss bättre så. Hon blev lite arg när en annan lärare sa att man inte fick göra det :3

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-13 18:07
0

Svar till STIG [Gå till post]:

Provokation och hån är yttrandefrihet i sin renaste form. Om alla bara säger det som är fint och snällt hela tiden har vi ingen riktig yttrandefrihet. Att folk blir ledsna för vissa saker må vara tråkigt men ingen tvingar en att se eller lyssna.
Att som i Lars Vilks fallet gå på en föreläsning, där man vet att bilder på ens profet kommer att visas, och sen lacka ut på det är idioti på hög nivå.
Mord, hot eller våld är aldrig en okej konsekvens oavsett vad man har sagt eller ritat.




Svar till BinBin [Gå till post]:

Tja, lagen säger en sak och kan ändras men jag tänkte rent moraliskt vad som är rätt och fel i den här frågan.




Svar till zleeep [Gå till post]:

Han som ritade Muhammed i en griskropp kanske tjänade på det?
Tycker du att min sträck-gubbe som jag ritade var att gå för långt?

Sen kan man undra egentligen varför länder flera 100 mil bort bryr sig om vad någon ritar i Sverige...




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2010-10-13 18:11
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Äh, tänk dig själv, du bor i ett väldigt förtryckt land där Islam är inbankad i din skalle så hårt och i så många generationer så att inte ens hjärntvättning skulle få dig att ändra åsikt, och regeringen följer religion till punkt och pricka, så gör samhället med.

Vad skulle nu hända om någon rubbade grundstenen i ett sådant här samhälle? Kom också ihåg att gris är en grov förolämpning inom Islam.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-13 18:14
0

Svar till Saftgubbe [Gå till post]:

Ja men yttrandefriheten innebar inte att man ska få säga vad man vill hur man vill (dvs skrika) exakt när man vill heller. Du kan t.ex. knappast hänvisa till lagen om yttrandefriheten om du ställer dig upp mitt i en film på bio och börjar skrika och sedan blir utkastad.

Att störa en begravning bör vara detsamma, dvs att de har rätt att säga det men inte på den platsen vid den tiden då begravningen äger rum.




Svar till miikis [Gå till post]:

Varför är Lars Vilks grejen larvig? Han må kanske göra det för att provocera men du tycker inte att det är tämligen larvigt eller rent sagt idiotiskt att gå på en föreläsning där man vet att profeten kommer avbildas och sedan ställa till med ett helvete där inne?
Det är knappast någon som har tvingat någon att lyssna eller se på Lars Vilks men ändå väljer många att göra det.




Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Läs det Lurioso skrev. Har vi fått talets gåva från staten?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
n0lifer
Visningsbild
Hjälte 404 inlägg
2010-10-13 18:17
0
När man kränker en levande varelse, inte en sagofigur...
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-13 18:17
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Den personen som försökte skulle antagligen bli fängslad eller mördad? Det är iaf det som sker idag i dessa teokratier.
Dock har jag svårt att förstå varför en diktatorisk teokrati skulle får oss i Sverige 100 tals mil bort att inte publicera satir om Islam om vi nu vill?

Tyckte du att min sträck-gubbe var att gå för långt?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
miikis
Visningsbild
F 35 Hjälte 3 719 inlägg
2010-10-13 18:18
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kanske var lite otydlig. Jo, jag tycker båda sidorna gör fel. Han har ju rätt att publicera det där, men jag tycker det är onödigt av honom. Människor har rätt att tycka vad dom vill om det men när de skrider till såna handlingar så gör de ännu mer fel än Vilks. Jag försvarar inte på något sätt någon som griper till våld eller andra otrevligheter, men jag tycker det är dumt att provocera i onödan.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-13 18:23
0

Svar till miikis [Gå till post]:

Varför var det "onödigt"? Är du konsekvent med detta att det alltid är onödigt att publicera saker som folk blir kränkta av så kommer det inte finnas speciellt mycket man kan publicera om man vill avvika från samhällsnormerna.
Är det lika onödigt att publicera satir om andra ledare i världen?
Vart drar man gränsen i så fall om man inte får göra satir över ledare eller historiska symboler & personer?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
2010-10-13 18:26
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ingen är.
Yttrandefriheten står över religion..

Desutom så behöver du inte gömma bilder för att någon möjligtvis tar illa upp av det.
Det finns fler som tar illa upp av att se en bild av tex en homosexuell.

Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2010-10-13 18:29
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Har inte sett din sträckgubbe, men jag ser ingen anledning till att medvetet provocera.
Saken är den att de har förklarat Jihad emot USA, och jag antar att de inte vet att det är någon större skillnad på USA och Europa, ännu mindre länderna här.

Visst det är ingen ursäkt, och muslimerna gör faktiskt fel, men varför ska man medvetet provocera dem? Man kan göra något konstruktivt istället.

Tänk på alla muslimer i Sverige som blir hånade, arga och kränkta då?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-13 18:30
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Bilderna är gömda av två anledningar:

1. För att diskussionen inte ska handla om själva bilderna eller att jag bara vill "kränka" muslimer eller något liknande.

2. För att HP's ordningsvakter inte ska låsa tråden. Jag har ingen aning om vad de har för policy kring sånt här så jag tog det säkra före det osäkra.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SATB
Visningsbild
F 33 Hofors Hjälte 175 inlägg
2010-10-13 18:32
0
Jag tycker att man borde få kritisera religioner hur mycket man vill. Personliga Påhopp är en sak men att kritisera ideologier borde vara fritt.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-13 18:34
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Tja, Bin Laden kommenterade förut att just Sverige var ett bra land om jag minns rätt? Jag tror att de har ganska bra koll på vilka de ska attackera, det är ingen slump att terror-attacker har skett länder som stödjer USA i IRAK.

Ja muslimerna i Sverige kan bli arga men varför ska dom vara ett undantag från satir?
Ska man vara konsekvent i att man avstår från att publicera satir för alla grupper som blir "kränkta" kommer det inte finnas något kvar att publicera.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
2010-10-13 19:01
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
De är inte befriade ifrån satir, men jag anser att det är kränkande emot de muslimerna, och att kränka andra är inte yttrandefrihet.

Jag får inte kalla en polis för gris utan att de blir konsekvenser, eller hur?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2010-10-13 19:07
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Vad är det då om inte yttrandefrihet? Ska ordet var fritt ingår givetvis att vissa blir kränkta, folk kan trots allt bli kränkta för vad som helst. Vill man undivika det får vi förbjuda all politiks satir. Sossarna och verkligen Mona Sahlin blir säkert kränkta av alla Mona bilder och skämt om toblerone hit och dit.

Exakt vad polisen får göra då vet jag inte men visst blir det konsekvenser.
Precis som ingen tvingar en att lyssna eller se på något som någon publicerar tvingar ingen dig att gilla det som publiceras och en konsekvens kan bli att folk tar avstånd från publicisten. En annan konsekvens kan vara att man gör en satir över publicisten eller skriver en debatt artikel mot den personen. Båda alternativen är exempel på konsekvenser.
Någon avsaknad för konsekvens när det gäller publicerade verk finns mer eller mindre inte.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2010-10-13 19:08
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
I fallet Lars Vilks så har han all rätt att göra det han gör, men jag tycker det är väldigt onödigt och barnsligt av honom eftersom han bara gör det för att göra andra upprörda och få uppmärksamhet.

Visst är det tillåtet att gå fram till någon och säga "fan vilken ful tröja du har", men det är ju väldigt dumt och onödigt.

Man kan inte begränsa yttrandefriheten och fortfarande kalla det yttrandefrihet imo. Jag tycker ändå inte att man ska få säga vad som helst, även om det kan vara mycket svårt att avgöra var gränsen går.

Det man dock bör göra är att sluta att lura i elever i skolan att vi har yttrandefrihet, för det ska man inte kalla det.

Jag hade ett prov i måndags den en fråga löd:
"Varför är yttrandefrihet så viktigt?", och nästa fråga löd:
"Ge tre exempel på brottsliga yttranden och argumentera för varför du tycker det är viktigt att de är brottsliga".

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
shaawty
Visningsbild
F 29 Helsingborg Hjälte 67 inlägg
2010-10-13 19:10
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är såhär, antingen har vi yttrandefrihet i Sverige, eller inte. Man får säga vad man vill, vilket folk alltid kommer göra, eller så får man inte. Har ni sett när Magnus Betnér snackar om detta i Inget Är Heligt? Det han säger är sant, någon kommer alltid ta illa upp.

frispråkighet är en gåva.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Missbruka yttrandefriheten?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons