Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Missbruka yttrandefriheten?

Skapad av Salvator, 2010-10-13 11:40 i Politik

9 264
122 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Om du är beredd att begränsa det fria ordet måste du kunna dra upp riktlinjer för vad som ska få sägas.
Vissa saker som folk säger är bara dumt och idiotiskt men hur går det för dom då? Halva Sverige tycker illa om Lars Vilks pga. det han har gjort och det får han leva med.




Svar till shaawty [Gå till post]:

Mjo jag har sett det och visst har han rätt där:)


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Hoppsan, blandade ihop yttrandefrihet med tryckfrihet.. Var den senare jag syftade på. Att tycka och säga vad man vill är desto svårare att missbruka, men det känns som att det också går att göra.

Tex, om tillräckligt många människor och familjer har barn och närstående i utlandstjänst i säg Afghanistan, och att Muhammed-rondellhundar ger en större hotbild mot dessa, tror jag det kan skapa opinion för att staten ska få censurera i vissa fall. Och då blir det lite samma princip. Någon skapar konst som provocerar men inte tillför så mycket annat än ilska, och folk börjar ifrågasätta yttrandefriheten pga ilska eller rädsla.


ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

"Om du är beredd att begränsa det fria ordet måste du kunna dra upp riktlinjer för vad som ska få sägas."

Jag kan inte dra några såna gränser eftersom jag inte har tillräckligt med kunskap i området. Såna begränsningar är inget man gör hur som helst, det måste tänkas igenom noga och prövas i olika fall innan man kommer till en rimlig slutsats. Drar jag upp riktlinjer nu "på fri hand" så kommer det säkerligen att vara saker som jag har inte har tänkt på som blir förbjudna.
En riktlinje kan dock vara att om det är ett för hårt angrepp mot någon person så ska det inte vara tillåtet.

"Vissa saker som folk säger är bara dumt och idiotiskt men hur går det för dom då? Halva Sverige tycker illa om Lars Vilks pga. det han har gjort och det får han leva med."

Ja, och jag är en i den halvan. Jag förstår inte vad du vill ha sagt med det eftersom jag klart och tydligt sa att Lars Vilks har rätt att säga det han har sagt, dock tycker jag att mycket av det han säger och gör är dumt.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Icke då. Soldaterna kan utbilda sig för att möta det nya hotet eller dra sig tillbaka tills det lugnar ner sig igen.
Polisen får se till att yttrandefriheten skyddas. Polispådraget kostade
800 tusen nu när Lars Vilks fullföljde sin föreläsning eftersom föreläsningen krävde så pass mycket skydd.




Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Nej verken du eller någon annan kan dra upp rimliga riktlinjer för det eftersom det är så oerhört individuellt vad man tycker är okej eller inte.


Ja, och jag är en i den halvan. Jag förstår inte vad du vill ha sagt med det eftersom jag klart och tydligt sa att Lars Vilks har rätt att säga det han har sagt, dock tycker jag att mycket av det han säger och gör är dumt.


Min poäng var att man inte behöver lagstifta bort sånt man inte gillar utan att man kan ta avstånd från personen i fråga utan våld eller hot.
Att han blir utfryst eller ogillad är en konsekvens han får ta och det är okej så länge som inte våld eller hot förekommer.



zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så du menar att t ex. HMF är okej?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Nej verken du eller någon annan kan dra upp rimliga riktlinjer för det eftersom det är så oerhört individuellt vad man tycker är okej eller inte."

Jag håller inte med, jag tror att det går att dra rimliga gränser. Att t.ex gå på en begravning och säga till de sörjande att den döda kommer att komma till helvetet etc. är inte ok imo och ska inte vara tillåtet.



Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Icke då. Soldaterna kan utbilda sig för att möta det nya hotet eller dra sig tillbaka tills det lugnar ner sig igen.

I teorin ja, men i praktiken blir folk rädda. Skapas det missförtroende för delar av yttrandefrihetsförordningen är risken att det inte finns tillräckligt många som protesterar om den blir inskränkt. Hotar terrorstämplade organisationer med attacker mot svenskar kommer nog många hellre se att rondellhundarna (eller vad man nu hittat på) blir förstörda av staten, än att yttrandefrihetsförorningen förblir intakt.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Nej men jag tror inte att de rasistiska åsikterna i samhället försvinner bara för att vi hindrar folk med vissa åsikter att yttra sig.
Jag vet att jag t.ex. inte skulle ställa mig på stan och dra igång lite Hitler hälsningar med passande ord bara för att jag får. Jag är ganska övertygad om att de flesta människor inte skulle göra det på samma sätt som att vi inte dödar varandra bara för att det är olagligt.
I grund och botten handlar mitt missnöje mot just HMF lagen om att staten inte ska bestämma vilka åsikter som ska få yttras och vilka som ska förbjudas.




Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Själva orden ska inte vara olagliga precis som att du på en bio inte får börja skrika mitt under filmen och hänvisa till yttrandefriheten.
Yttrandefrihet betyder inte att du ska få säga vad du vill, hur du vill eller exakt när du vill heller så på begravningen och i biosalongen är det helt rimligt att du blir utslängd om du inte uppför dig.




Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Ja visst blir folk rädda, det är så terrorism fungerar.
Vi ska dock aldrig vika oss för terroristerna, våld och hot får aldrig vinna över det fria ordet och sunt förnuft.




zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men borde inte ens egna frihet vara skyddad ifrån grova kränkningar?

Det är inte så lätt att välja att inte lyssna ifall någon skriker blatte slakt på torget?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Själva orden ska inte vara olagliga precis som att du på en bio inte får börja skrika mitt under filmen och hänvisa till yttrandefriheten.
Yttrandefrihet betyder inte att du ska få säga vad du vill, hur du vill eller exakt när du vill heller så på begravningen och i biosalongen är det helt rimligt att du blir utslängd om du inte uppför dig."

Men du tycker fortfarande att man ska få säga vad som helst, men inte var som helst?
Då är det med andra ord helt ok att ringa till den de sörjande anhöriga och säga det som man inte fick säga på begravningen? Dessutom måste ju förtal, uppvigling med mera vara helt tillåtet. Det ska alltså vara helt ok att säga nåt i stil med
"Jag tycker att ni ska gå ut och döda alla invandrare ni ser"?

Skrot-Ola
Visningsbild
P 36 Hjälte 158 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Ja visst blir folk rädda, det är så terrorism fungerar.
Vi ska dock aldrig vika oss för terroristerna, våld och hot får aldrig vinna över det fria ordet och sunt förnuft.


Det är sant! Fast det känns ganska dumt att sätta det fria ordet på spel med sånna saker som rondellhundar och karikatyrer. Tror tyvärr inte yttrandefriheten tål hur många smällar som helst :/

Visst, nu tror jag inte att staten skulle gå in och skaffa järnkoll på alla våra dagstidningar pga Lars Vilks, men minsta inskränkning på tryck och yttrandefriheten är ju ändå en inskränkning.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Problemet är att definiera vad som räknas som en kränkning?
Folk kan bli kränkta för vad som helst nu mera. Nej allt går inte att undvika och inte heller att lagstifta bort. Det går att kränka folk ganska enkelt och ändå hålla sig inom lagens rama om man verkligen vill.

Det man får göra är att acceptera att det finns idioter och inte umgås med dom.




Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:

Ja jag vill inte se något slags nyspråk från satens sida så det fria ordet måste bevaras så gott det kan.
Nej jag tycker inte det är okej utan att det är riktigt elakt men jag tycker att det vore värre om staten ska börja begränsa våran rätt att uttrycka oss hur vi vill. Allt som man inte gillar eller rent sagt avskyr behöver man inte lagstifta bort.
Det går som sagt inte att sätta någon rimlig gräns för vad som bör vara okej då alla kan känna sig kränkta för något.


"Jag tycker att ni ska gå ut och döda alla invandrare ni ser"?


Så om jag nu går ut och dödar alla invandrare jag ser pga. det du skrev tycker du att jag eller du bör få skulden för det?
Enligt mig har man ytterst alltid ett eget ansvar för sina handlingar, eller vad tycker du?




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skrot-Ola [Gå till post]:

Yttrandefriheten får sin kraft från folket. Så länge någon kämpar för att bevara den kommer samhället kunna ta smäll efter smäll men ändå bevara våra grundläggande friheter.


zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Visst folk kan bli kränkta för allting, men dom är idioter, och de som kränker idioterna och också idioter.


Men varför medvetet kränka någon grovt och sedan kalla det för frihet?


Skulle du bli glad ifall jag marschera in i ditt rum, pissade i din garderob, på din dator och sedan på din mamma och sedan kalla det yttrandefrihet?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Nej jag tycker inte det är okej utan att det är riktigt elakt men jag tycker att det vore värre om staten ska börja begränsa våran rätt att uttrycka oss hur vi vill. Allt som man inte gillar eller rent sagt avskyr behöver man inte lagstifta bort."

Inta allt, men vissa saker bör lagstiftas bort.

"Det går som sagt inte att sätta någon rimlig gräns för vad som bör vara okej då alla kan känna sig kränkta för något."

Jag tror att det går att sätta en gräns med hjälp av sunt förnuft. Alla kan bli kränkta av något så man kan inte göra alla nöjda, men något som i princip alla skulle bli kränkta av om de blev utsatta, som i exemplet med de sörjande anhöriga, ska det inte vara lagligt att säga.

"Så om jag nu går ut och dödar alla invandrare jag ser pga. det du skrev tycker du att jag eller du bör få skulden för det?
Enligt mig har man ytterst alltid ett eget ansvar för sina handlingar, eller vad tycker du?"

Naturligtvis ska du ta ansvar för dina handlingar vare sig någon har sagt till dig att göra det eller inte, men jag tycker även att det ska vara olagligt att uppmana andra att utföra såna brott.

Skvallertidningarnas jobb skulle bli lättare om förtal nu var lagligt eftersom de inte skulle behöva visa att de själva ens trodde på vad de skrev, men enligt mig ska man inte tillåta att man kränker personer så grovt.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

För att alternativet är förbud och åsikts monopol.

Nej jag är inte speciellt förtjust i att du gör inbrott hos mina föräldrar och förstör mina saker eller pissar på min mor:)
Dock har det inget att göra med yttrandefriheten.




Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:


Inta allt, men vissa saker bör lagstiftas bort.


Ja men det fria ordet är inget Stockholms politikerna ska bestämma över.


Jag tror att det går att sätta en gräns med hjälp av sunt förnuft. Alla kan bli kränkta av något så man kan inte göra alla nöjda, men något som i princip alla skulle bli kränkta av om de blev utsatta, som i exemplet med de sörjande anhöriga, ska det inte vara lagligt att säga.


Du ser ingen risk i att politikerna ska införa majoritetsdiktatur över det fria ordet? Är det något man absolut inte bör göra är att lita på att politikerna ska lyckas värna om våra friheter.
Det som det i grunden handlar om är förhållandet mellan medborgarna och staten.

Naturligtvis ska du ta ansvar för dina handlingar vare sig någon har sagt till dig att göra det eller inte, men jag tycker även att det ska vara olagligt att uppmana andra att utföra såna brott.

Om man ändå måste ta ansvar själv spelar det väl ingen roll om andra uppmanar en? Att göra det olagligt är som att säga att någon annan är skyldig till brottet för att den kom på idén.

Hur som helst är både förtal och uppmaning till brott lite speciella och jag vet inte exakt hur lagstiftningen ser ut där heller.
Förtal handlar om rena lögner och det är inte samma sak som att rita av Muhammed eller göra någon annan satir.



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Han har inte bara rätt att göra det - han gör rätt när han gör det.

Islam är en religion som skonats alldeles för mycket och för länge från kritik. Sålunda man gör som Lars och håller sin kritik saklig och riktad till religionen samt de konservativa islamistiska staterna, inte ett allmänt klandrande och skuldbeläggande av muslimer som grupp.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Tja, nog för att allt ska kritiseras men att kalla rondell hunden för "saklig kritik" skulle jag nog inte göra:)
Däremot tycker jag att Lasse V's föreläsning var bra:)


FuckReligion
Visningsbild
P 34 Hjälte 168 inlägg
0
Att avbilda Mohammad är INTE ett missbrukande av yttrandefriheten. Om nu inte vissa muslimer tycker om vår rätt att håna vem och vad fan vi vill så kan de fan sticka härifrån. Ingen tvingade hit dem, så de ska fan inte komma med krav i Sverige eller i Europa överhuvudtaget (möjligtvis med undantag för Albanien och Bosnien-Hercegovina där de är i majoritet)
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Mjo, jag syftade på hans föreläsning, inte hans dumma psuedokonst.

Dock är syftet med att testa gränserna inte så dumt.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FuckReligion [Gå till post]:

PK fråga: gäller det alla eller enbart muslimer? :)

Även fanatikers krav kan tillföra något till samhället då det givetvis är bra att också yttrandefriheten får kritik. Kritik är bra för utvecklingen och dess möjligheter.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Misstänkte faktiskt det men kunde inte låta bli:)

För diskussionens skull måste jag fråga om du tycker att det finns någon gräns för det syftet? :)


FuckReligion
Visningsbild
P 34 Hjälte 168 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Angående din PK-fråga så förmodar jag att du frågar mig om endast invandrare som är muslimer inte ska ha rätt att ställa några krav på Sverige. Mitt svar på denna fråga är nej. Ingen religiös person, vare sig den är kristen, jude, muslim, sikh, hinduist, buddhist eller vad den nu kan vara, ska ha rätten att kräva någonting som inskränker på grundläggande rättigheter i ett civiliserat land

Däremot så brukar muslimer vara de som är mest högljudda angående dessa saker, som du säkert inte har lyckats undgå ;)
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Ja men det fria ordet är inget Stockholms politikerna ska bestämma över."

Vi har indirekt demokrati där vi väljer politiker som sedan bestämmer åt oss.

"Du ser ingen risk i att politikerna ska införa majoritetsdiktatur över det fria ordet?"

Nej, eftersom vi har haft inskränkt yttrandefrihet så länge som vi har haft något ordentligt samhälle och det har inte hänt än.

"Är det något man absolut inte bör göra är att lita på att politikerna ska lyckas värna om våra friheter.
Det som det i grunden handlar om är förhållandet mellan medborgarna och staten."

Då bör man inte lita på politiker i nåt avseende alls, men det är det systemet vi har idag och ska man byta det så är det en helt annan diskussion.

"Om man ändå måste ta ansvar själv spelar det väl ingen roll om andra uppmanar en?"

Jo, det spelar roll eftersom jag tror att det kan öka brottsligheten om vi tilåter såna saker och det är inte bra även om förövarna får fängelse efteråt.

"Att göra det olagligt är som att säga att någon annan är skyldig till brottet för att den kom på idén."

Nej, varför skulle det vara det?

"Hur som helst är både förtal och uppmaning till brott lite speciella och jag vet inte exakt hur lagstiftningen ser ut där heller."

Då kan jag upplysa dig om att båda är olagliga, vad mer behöver man veta för att kunna föra den här diskussionen?

"Förtal handlar om rena lögner och det är inte samma sak som att rita av Muhammed eller göra någon annan satir."

Självklart är det inte samma sak, men du vill ju ha total yttrandefrihet tydligen och det innefattar naturligtvis förtal/lögner också.

Dessutom vill jag påpeka att jag aldrig har sagt att det ska vara olagligt med satir.



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till FuckReligion [Gå till post]:
Detta är inget som man bara kan beskylla muslimer som personer på, utan det är ett religiöst fenomen överhuvudtaget. Enda sättet för religioner att överleva är för dem att försöka censurera eventuell kritik. För det krävs inte särskilt starka ficklampor för att avslöja de luftslott som de bygger upp.

Detta gemensamt för såväl kristna grupper som för muslimska, hinduiska eller scientologer. De gör att allt för att tysta ned kritik, de gör allt för kejsarens nya kläder ska förbli ett okritiserat och granskat faktum. Detta går inte minst att se i katolska länder som inte sällan censurerar och förbjuder filmer de anser går alldeles för hårt åt deras religion. Se bara på filmen Life of brian, som förbjöds så långt upp som i Irland och Norge(!), men även av 39 lokala myndigheter i produktionslandet (storbritanien).

FuckReligion
Visningsbild
P 34 Hjälte 168 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:


Jag sa inte att endast muslimer försöker få igenom sådana här saker, jag sa att de är HÖGLJUDDAST med sina önskemål. Åtminstone för tillfället

Har jag någonsin sagt något bra om den katolska kyrkan? Katolska kyrkan är den ultimata reinkarnationen av ren ondska i västvärlden, om du frågar mig. Och påven borde hängas i sina egna tarmar
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag anser att det inte bör finnas några gränser för yttrandefriheten - alla bör kunna säga vad de vill, när de vill, var de vill.

Däremot så har människor vissa andra rättigheter, däribland integriteten, som om kränkta bör följas upp av myndigheterna. Jag talar om förtal och dyl. Med andra ord så ska man få säga vad man vill, och budskapet ska inte censureras på något sätt, men om det man sagt går ut över en annan individs rättigheter så ska man vara beredd att ta konsekvenserna och offret ska få uppgörelse.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:


Vi har indirekt demokrati där vi väljer politiker som sedan bestämmer åt oss.


Visst men våra grundläggande rättigheter är inget vi ska överlåta politiker att detalj styra,


Nej, eftersom vi har haft inskränkt yttrandefrihet så länge som vi har haft något ordentligt samhälle och det har inte hänt än.


Ja och vi har haft lagar som ska skydda rättssäkerheten men dessa har man börjat trimma ner och inskränka i. Dvs man har börjat ändra i en av demokratins grundstenar så jag litar absolut inte på politikerna om de säger att de värnar demokratin när de bevisligen inte gör det.


Då bör man inte lita på politiker i nåt avseende alls, men det är det systemet vi har idag och ska man byta det så är det en helt annan diskussion.


Nej de bör man inte. Staten ska vara så genomskinlig som möjligt och politikerna ska veta att de kan bli avsatta direkt om de missköter sig. Folket ska kontrollera regeringen, regeringen ska inte kontrollera folket.


Jo, det spelar roll eftersom jag tror att det kan öka brottsligheten om vi tilåter såna saker och det är inte bra även om förövarna får fängelse efteråt.


Vad kan inte påverka oss att begå brott? Med samma logik kan man förbjuda i stort sätt all underhållning vi har idag.

Nej, varför skulle det vara det?

Frågan är varför du hindrar den formen av yttrande om de inte tror att den personens agerande har lett till brottet begicks?


Då kan jag upplysa dig om att båda är olagliga, vad mer behöver man veta för att kunna föra den här diskussionen?


Hur lagarna är utformade är ganska nödvändigt om man ska diskutera lagarna. Fast egentligen är det onödigt att diskutera vad som är lagligt eller inte när det gäller politik. Politikens syfte är trots allt att ändra lagarna.


Självklart är det inte samma sak, men du vill ju ha total yttrandefrihet tydligen och det innefattar naturligtvis förtal/lögner också.


Jag har väl inte sagt att jag vill ha totalyttrandefrihet?

Det jag främst är emot är att staten eller andra grupper tilldelar sig själva åsikts monopol.

Dessutom vill jag påpeka att jag aldrig har sagt att det ska vara olagligt med satir.


Jag kanske blandar ihop dig med någon annan, jag har skrivit till många i den här tråden, men du påpekade trots allt att du vill ha lagar som hindrar andra från att bli kränkta och då ingår väl satir i dom lagarna med?







Knallkorken
Visningsbild
Hjälte 204 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
När det övergår till grova kränkningar och grova förtal mm, så bör gränsen för yttrandefrihet sättas där. Det är dock en svår fråga eftersom olika personer kränks av olika saker.
Detta med dom uppmärksammade Muhammed-bilderna är enligt mig ett sätt att grovt kränka en hel religion - men jag kan å andra sidan personligen tycka att det är en löjlig fråga. Men som sagt.. Alla är inte lika.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till FuckReligion [Gå till post]:
Jag citerar:
Om nu inte vissa muslimer tycker om vår rätt att håna vem och vad fan vi vill så kan de fan sticka härifrån.

Att begära att en grupp människor ska följa en viss mall är inte bara anti-demokratiskt och anti-sekulärt, du vill att en viss grupp ska få konsekvenser som andra undkommer.

Alla ska kunna ha vilka åsikter som helst i Sverige, även de som är obekväma och anti-demokratiska, oavsett ursprungsland. Och de ska bemötas med kritik och debatt enligt de demokratiska spelreglerna.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Missbruka yttrandefriheten?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons