Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Är moral ett argument?

Skapad av Borttagen, 2010-10-07 01:38 i Samhälle & vetenskap

2 816
36 inlägg
2 poäng
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2
Många använder moral som argument mot ämnen som abort, samkönsgifte, månggifte, prostitution, one-night stands mm. Men kan man verkligen debattera utan några andra argument än att "det känns fel"?

Nej. Man kommer ingen vart i en diskussion om motståndarens argument bara är att det känns fel, då du inte kan debattera mot någons känslor. Personligen kan jag inte komma på en enda fråga där moral borde spela roll, utan att det egentligen är sympatin som väger in. Ett exempel:

"Abort är fel då fostret efter x antal veckor är en människa som kan andas!"
Detta är egentligen inget argument, utan bara ett känslomässig partiskhet till tanken att "det är moraliskt fel att döda en människa". Jag tycker också att det är fel att döda en människa, men mina argument skulle då vara att personen inte vill mista sitt liv, och att personens anhöriga skulle bli bedrövade, snarare än att det "uppenbarligen är fel".

Om en man inte var vid medvetande, och inte kunde tänka, se, höra, lukta, smaka eller känna tycker inte jag att det skulle vara något fel att låta honom fridfullt dö, förutsatt att det inte fanns någon chans att få honom att "leva", och att de som försörjde honom till ingen nytta var enade om beslutet.

"Men isåfall borde ju du anse att det är rätt att mörda, råna, våldta eller vara otrogen mot människor!"

Nej.
- Jag känner medlidande för någon som mister sitt liv mot sin vilja, och dess anhöriga;
- Jag känner medlidande för någon som mister sina ägodelar;
- Jag känner medlidande för någon som blir våldtagen;
- Jag känner medlidande för någon som blivit bedragen av sin partner.

Och å andra sidan:
- Jag känner inget medlidande för något utan medvetande;
- Jag känner inget medlidande för någon som gladeligen gifter sig med en person av samma kön han/hon älskar;
- Jag känner inget medlidande för någon som gladeligen gifter sig med flera person (dock är jag emot detta av andra praktiska skäl);
- Jag känner inget medlidande för någon som väljer att sälja sex, eller någon som väljer att köpa sex;
- Jag känner inget medlidande för två personer som väljer att ha sex.

Så, diskutera! Borde moral användas som argument? Kan du komma på moraliska exempel som inte bara är kopplade till sympati?

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Alltså, du gör ju samma misstag själv.
"Jag känner medlidande för någon som mister sitt liv mot sin vilja, och dess anhöriga;"

Varför? Du kan inte motivera det mer än "det känns fel".

Om du dementerar moral som ett argument så anammar du i samma veva en moralisk nihilism som utarmar värdet av ALLA handlingar och händelser.
MisterD
Visningsbild
P Hjälte 3 738 inlägg
0
Det finns mjuka argument och hårda argument.

ja mjuka argument är riktigt klena och om jag inte delar dina åsikter så ger jag blanka faan i mjuka argument.

T.ex. så är jag för narkotikalegaliseringing för att jag tycker att alla har rätt att bestämma vad fan de stoppar i sin egna kropp men det är inte som att jag går runt och predikar enbart med det argumentet.

Ingen status

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Det är skillnad på moral och sympati. Det är skillnad på "Det är fel att våldta människor för att mina känslor helt enkelt säger så" och "Jag känner medlidande för våldtagna människor för att jag kan leva mig in i deras sorg".

Någon som argumenterar med moral kan säga att det är fel att döda en människa, men känner inte någon direkt sympati för ett foster som dör, utan bryr sig istället om sitt eget förbestämda faktum att det är fel att döda en människa. På så sätt finns det en tydlig skiljelinje.

Återkommer imorgon, god natt!

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Sympatin strömmar från din moral.

Jag tar ditt exempel till en mer fundamental nivå. Varför är lidande negativt? Varför är lidande en anledning till att våldtäkt är dåligt? DU tycker att lidande är negativt. Det är inte en universell sanning.

Vad du känner är fel är inget argument, det är endast vad du känner.



Tillägg av LOLJORDAN 2010-10-07 02:07

Also jävligt kortsiktigt att skapa den här tråden NU när jag VILL diskutera det och sedan dra och återkomma när jag med all sannolikhet inte känner för det lika starkt :<

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Alltså, allt är inte svart och vitt som dina argument försöker få det att framstå som. Det finns en uppenbar skillnad mellan grundläggande sympati (glädje är bra, lidande är dåligt), och att låta ens moraliska tankar styra ens åsikter.

Jag säger inte att det vore bättre om man tog bort alla former av moral, jag menar att det vore bättre om man inte lät moralen styra ens åsikter i alla relaterade fall.

(Och ja, jag vill också diskutera detta mera nu, men det vore nog en bra idé att sova nu. Läser alla svar imorgon under min jättelånga håltimme. :)

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Jag tror att du är förvirrad angående sympati. Sympati innebär att ditt känsloläge påverkas (oftast negativt) på grund av din inställning till en annan person och dennes känsloläge. Det hela grundar sig per definition av känslor och din grundläggande uppfattning om rätt och fel. Vari grundar du den uppfattningen om inte din moral?

Chess
Visningsbild
P 33 Hjälte 1 008 inlägg
0


Tillägg av Pokex 2010-10-07 02:53

sket sej så ja skriver blankt...

Behandla andra som de behandlar dig

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Jag tror att man inte kan komma ifrån att man slutligen baserar sina argument på moral.

Jag är exempelvis för skatter, varför? För att min personliga moral säger att skatter behövs för välfärden.

Ingen status

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Så länge man debatterar mot någon som liksom en själv tycker att det är positivt att må bra och negativt att må dåligt är det inte relevant. Och praktiskt taget ingen skulle säga emot detta. Om man mot förmodan skulle lyckas hitta någon som helt geniunt tycker att välmående är negativt skulle man antagligen inte diskutera något som kan kopplas till moral och sympati.

Och som sagt, jag tycker inte att moral är dåligt, utan hur den påverkar en.


Svar till McKay [Gå till post]:

Ingen status

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:

Men vare sig moral är något vi gemensamt vi lär oss eller något vi är födda med så har vi det ju främst för att överleva på bästa möjliga sätt. Varför dödar vi konstant inte varandra jo för rent evoultionsmässigt så skulle vi alla i så fall vara döda vid det här laget.

Men det är jobbigt att komma fram till i varje debatt att moralen är nödvändig för överlevnad samt för att det ger människan ett
holistiskt perspektiv.



h

progg_grogg
Visningsbild
P 33 Kristianstad Hjälte 2 921 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
moral är ett påhittat begrepp för att få mäniskor verka godare än de egentligen är. Det får vi genom omvärlden och inget som vi föds med. Moral är i vissa fall bara ivägen också enligt mig, som när det gäller abort så klart att man inte ska ha unge om man inte vill som när det inte är frivilligt (våldtäkt eller man helt enkelt inte vill), ekonomin inte tillåter det och sånt.

Den här muppen är för tråkig för att skriva en rolig status.

crackxz
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 585 inlägg
0
Det är klart att det är moralen som avgör ens argument.

*Jag är emot samkönat äktenskap eftersom att jag tycker att det är moraliskt fel, naturvidrigt och fel på alla möjliga sätt.

*Jag är emot att homosexuella ska få adoptera barn eftersom att min moral säger att störda personer inte kan ta hand om ett barn ordentligt.

*Jag är emot abort eftersom att jag tycker att mord är moraliskt fel.

Vi ser borgarnas bleka fana slakna, när marxismen står i brand.

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till crackxz [Gå till post]:
De två första exemplen har att göra med att du fått för dig att homosexuella är sämre, snarare än moral.

Det tredje exemplet går inte att argumentera emot, då du inte har någon anledning till varför mord är fel, förutom att det känns fel.

Själv skulle jag säga att mord är fel i de fall då de medför en eller flera av dessa saker som vi alla kan enas om är negativa:
- Att mista sitt liv mot sin vilja;
- Att behöva utsättas för fysiskt och psykiskt lidande;
- Att personens anhöriga utsätts för psykiskt lidande.

Om inget av dessa scenarion uppfylls ser jag ingen särskild anledning till varför mord skulle vara dåligt. Min moral sträcker sig i princip till allmänt delad sympati, och utifrån det använder jag argument snarare än känslor.

Jag kan dessutom slå vad om att du har dödat en fluga någon gång. Varför är det mer acceptabelt om mord är fel?

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Då diskuterar du ur ett pragmatiskt perspektiv. Det förändrar fortfarande inte det faktumet att ALLA dina värderingar härstammar ur din moral.

"Moral (av latinets adjektiv moralis, "det som rör sederna") är i vardagligt tal, med innebörden av bedömning av kvaliteten av ett beteende eller tankemönster eller dylikt, en persons karaktär ur sedlig synvinkel; även egenskapen att vara sedlig. Termen moralisk används som sammanfattning av de beteenden som överensstämmer med god sed för en enskild människa, grupp eller kollektiv av människor. Det betecknar vidare en uppfattning om känslan av vad som är riktigt ur sedlig synpunkt; förhållandet att handla på ett sedligt riktigt sätt eller förmåga därtill."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Moral

Du tycker att det är fel att ta någons liv mot deras vilja för att det går i konflikt med din moral. Det går i konflikt med de flestas moral. Men du gör ett grovt logiskt tankefel om du i debatten ANTAR att alla alltid kommer att dela den moralen. Och då inte alla delar den så MÅSTE du kunna ge ett objektivt argument till varför din moral skulle stå över någon som tycker mord är moraliskt rätt.


Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till MisterD [Gå till post]:


T.ex. så är jag för narkotikalegaliseringing för att jag tycker att alla har rätt att bestämma vad fan de stoppar i sin egna kropp men det är inte som att jag går runt och predikar enbart med det argumentet.


Ja det vore inte mera rätt om det inte vore så att de som tar droger tenderar att leva på samhället som parasiter....
Ska folk dö pga någon annans missbruk:S?
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Kanske 99.99% av alla människor är enade om grundläggande åsikter som att lidande är negativt och att frihet är bra, så det känns irrelevant att ta upp extremfall.

Min synpunkt gäller för i princip alla "riktiga" debatter. Allt är inte svart och vitt.

Ingen status

crackxz
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 585 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Nej, de två första exemplen har att göra med min moral, det är väl bara jag som kan avgöra om jag tycker något pga moral eller annan anledning.
Det första scenariot uppfylls väl i detta fall?
Barnet har ju inte direkt gett sitt medgivande till att mördas.

Vi ser borgarnas bleka fana slakna, när marxismen står i brand.

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Men då gör du ju ett klassiskt argumentationsfel. "Alla tycker så, alltså är det rätt".

Hur förklarar du för en utomjording som kommer från en kultur där mord är vardag varför mord är fel ur en objektiv synpunkt (det vill säga INTE en pragmatisk)?

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till crackxz [Gå till post]:
Ptja... att homosexualitet är fel är en moralisk åsikt. Men att störda personer inte kan ta hand om barn ordentligt är väl en rent praktisk fråga, även om jag inte håller med om att alla homosexuella är störda.

Och det är skillnad på att vara motvillig och att inte vara kapabel att ha en åsikt eller tanke över huvud taget.

Har du några invändningar mot min flugliknelse? Jag antar att följdsvaret skulle vara att mänskliga liv moraliskt är mer värda mer än insektsliv?


Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Nej, inget argumentum ad populum här. Det går inte att bestämma vad som är rätt och fel från ett objektivt perspektiv, lika lite som det går att argumentera mot någons förbestämda moraliska åsikter.

Jag är dock intresserad av moral som argument utifrån ett realistiskt och praktiskt perspektiv, inte som en definitiv livsfråga. Så liknelser med utomjordingar är irrelevanta då jag inte påstår att all form av moral borde uteslutas ur argument.

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Grejen är att även om du kollar på det hela pragmatiskt så utgår ALLA dina åsikter från din moral. Alltså är ALLA dina argument de facto ett resultat av din moral.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Motsatsen till lidande är njutning,
i det svenska språket.
"När saker och ting känns långdragna och jobbiga." / wiki

Synonymer enligt synonymordbok:

"lida 1 pinas, plågas, våndas, ha ont, känna smärta; utstå, få genomgå, vara drabbad av; plikta, sota för "

Forum image /SAOL

Så ja, det är något negativt.



"Säg förlåt?" - zombiefied

crackxz
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 585 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Gällande din flugliknelse så ligger det i en människas natur att döda och äta andra djur, visserligen äter man ju oftast inte flugor men de dödas för att de stör oss människor och sticker oss mm, det ligger inte i vår natur att döda andra människor, det är riktigt naturvidrigt.

Enligt mig är homosexualitet en parafili och personer med parafilier är störda.
Men nyligen har ju forskarna hittat på att homosexualitet inte alls är en parafili längre, som man alltid i alla tider har vetat att det är och har varit.
Gissa varför? För att det inte längre anses ok att klanka ner på homosexuella, det har ingenting med forskning att göra, utan med samhällets förfall.


Vi ser borgarnas bleka fana slakna, när marxismen står i brand.

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Alla argument? Nja... det går jag inte med på.

Men ja, all empati har säkert med moral att göra per definition. All moral har dock inte att göra med empati, och jag antar att det är där min "argumentationsgräns" dras i det moraliska spektrat.

Min poäng (som i och för sig borde vara ganska uppenbar nu) är att i t.ex. en debatt om abort borde man inte ta för givet att "det är fel att döda, därför är abort fel", utan istället reflektera varför det är fel att döda i första början. Börjar bli lite luddigt nu, men du förstår nog.


Svar till Kleff [Gå till post]:
Hmmm... osäker på vad din poäng är. Menade inte att frihet skulle vara motsatsen till lidande. Men som LOLJORDAN menar är det ingen definitiv universell lag att det är negativt att plågas, även om praktiskt taget alla tycker det.


Svar till crackxz [Gå till post]:
Jag tycker inte att "det är inte naturligt, därför är det fel" är ett giltigt argument. Det har påträffats homosexualitet bland djur t.ex. Men det hör inte till den här diskussionen.

Ingen status

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Moral är ingen "känsla".

Du bör nog fundera lite kring kring vad moral är för något. Det är en uppsättning principer som finns till för att vägleda oss människor i livet. Vi kan identifiera principer med hjälp av vårt förnuft, moral baseras inte på någon "känsla". Så det finns objektiva principer för hur man bör leva i egenskap av att vara människa, och vill man leva ett bra liv så bör man därför leva moraliskt.

Inflation är folkets opium

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Om jag saxar från SAOB: "känsla av vad som (i visst fall) är riktigt ur sedlig synpunkt".

Iallafall, alla grundläggande moraliska principer följer man automatiskt av egoistiska, sympatiska och allmänt vettiga skäl, och behövs inte som någon extra vägledning.

Säger ditt förnuft dig t.ex. att det är fel/rätt att döda ett foster? Varför/varför inte?

Ingen status

MisterD
Visningsbild
P Hjälte 3 738 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
haha vilken jävla fördom. Ska vi illegalisera invandrare och white trash också? F.ö så betalas ju redan nu stora summor för att bekämpa droger. Kör dom på att behandla problemmissbrukare

Ingen status

Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
0
Svar till MisterD [Gå till post]:


ehmm fördom? Kan lova dig att de flesta tyngre missbrukare sysslar med brottslighet som inte gynnar någon:D Vad har invandrare och white trash med det här att göra om jag får fråga? Är det inte bra om man lägger ner pengar så att folk inte blir problemmissbrukare? Om någon du känner skulle bli mördad pga någons missbruk skulle du då försvara att det är rätt med fria droger? Ger man människor för mycket frihet så uppstår kaos och då upphör samhället att existera. Samtidigt måste varje individ få ha visa rättigheter:) Det är skillnad mellan tex religionsfrihet och friheten att varje människa ska få ha en egen bazooka hemma.)
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Men känslor är ju produkter av vårt tänkande, d.v.s. vårt förnuft. Så i grunden är moral någonting som baseras på förnuftsmässiga resonemang.

Iallafall, alla grundläggande moraliska principer följer man automatiskt av egoistiska, sympatiska och allmänt vettiga skäl, och behövs inte som någon extra vägledning.

Detta förstod jag inte.

Säger ditt förnuft dig t.ex. att det är fel/rätt att döda ett foster? Varför/varför inte?

Beror på sammanhanget, moraliska principer är kontextuella.

Inflation är folkets opium

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
Trådskapare
0
Iallafall, alla grundläggande moraliska principer följer man automatiskt av egoistiska, sympatiska och allmänt vettiga skäl, och behövs inte som någon extra vägledning.

Detta förstod jag inte.


Att moraliska principer inte tillför någon nytta som vägledning då vi antagligen skulle ha gått efter dem även om de aldrig yttrats.

T.ex. "du ska inte döda".
Egoistiskt: Du kommer att få ett långt fängelsestraff, ingen kommer vilja anställa dig och du förlorar alla vänner.
Sympatiskt: Offret lider fram till hans död, och hans anhöriga sörjer innerligt.


Beror på sammanhanget, moraliska principer är kontextuella.

Kan inte se vad sammanhanget skulle kunna ändra här. Och om moral bestäms av förnuft som du påstår borde det ändå finnas ett definitivt svar.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Är moral ett argument?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons