Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Världens högst avlönade poliser

Skapad av Borttagen, 2010-10-27 15:12 i Politik

4 420
52 inlägg
2 poäng
Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2
http://svtdebatt.se/2010/10/alliansen-satter-elektronisk-fotboja-pa-hela-befolkningen/

Grattis, regeringen har blivit nominerade till Nobels ekonomipris. Man har tänkt införa ett förslag som i all sin praktfulla värdelöshet lyckas se till att samma antal brott som 1½ polis till kunde utreda utreds med hjälp av elektroniska fotbojor på befolkningen till den mikroskopiska kostnaden 600 000 000 (sexhundramiljoner) kronor per år.

Världens bäst avlönade poliser, mind you.

För diskussionsvärdet (om nu någon sandvagina tänker klaga på det): Tycker du att regeringen är värdig det här nobelpriset eller borde de istället få 600 000 000 enkronor uppkörda på ett trevligt ställe?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0
Ärligt talat skulle jag hellre se att de fick 600 000 000 kronor uppkörda på ett mindre trevligt ställe.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Cephalo
Visningsbild
P 30 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
0
De borde få 600 000 000 enkronor uppkörda på ett trevligt ställe.

Eller?

-Mattias
Visningsbild
P 31 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Vänta nu, vilket brott har vi begått som gör oss skyldiga att vara under övervakning är väl rätt fråga att ställa?

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till -Mattias [Gå till post]:
Att rösta fram dunderbra politiker I guess. Jag har ingen som helst jävla aning om hur de resonerar. Med tanke på att det inte är förenligt med svensk grundlag så undrar jag hur det ens KAN ske.

-Mattias
Visningsbild
P 31 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Om det strider mot Svensk Grundlag KAN det inte ske, då de isåfall måste ändra på grundlagen.

Och grundlagen kan endast ändras i samband med regeringsval,
alltså hade de varit tvungna att framföra förslaget under valet.



Tillägg av -Mattias 2010-10-27 16:34

Läser om Sveriges Grundlagar i skolan just nu :)

Ingen status

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till -Mattias [Gå till post]:
Visst kan det ske, det sker här och nu. Det har redan skett i Tyskland. Direktivet röstades igenom i EU och även där går det emot några av EU:s tidigare direktiv.

Logik är inte relevant i sammanhanget. Rättssäkerhet är i dagsläget en lyxvara.

-Mattias
Visningsbild
P 31 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
I Tyskland ja - men först måste förslaget läggas och sen måste det röstas fram av samtliga partier i Riksdagen, och jag tvekar att det kommer bli en vinnande fråga.

Ingen status

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Jag behöver 600 000 så att jag kan köpa massa skit jag inte behöver och egentligen inte heller vill ha.

Eller i alla fall 100 papp så jag kan festa, köpa en liten studio och en sjuhelvetes skärm till min dator.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0

Svar till -Mattias [Gå till post]:
Alla riksdagspartier, ja ALLA, kommer att rösta för datalagringsdirektivet. Det är redan klart.

-Mattias
Visningsbild
P 31 Arboga Hjälte 3 066 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Källa?

Ingen status

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0
Alltså artikeln är ju patetisk. Den framhäver INTE att det inte är någon som kommer sitta och lyssna på eran samtal, eller kolla vad ni gör på nätet! Det handlar i verkligheten att de ska använda detta mot personer som skäligen är misstänkta för grova brott som ger flera års fängelse.

Det PP's ledare säger om Euron framställer dessutom han själv som väldigt inkompetent och artikeln som ännu sämre. Vi är med i EMU och ska i framtiden införa den.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
0
Neeej, dela ut dessa miljoner och kör istället upp 600 000 000 dollar i monopolpengar i många trevliga ställen.

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

Du missade tydligen stycket om självcensuren, bara det är riktigt illa.

I Tyskland, där det här infördes och sedan slogs ner av den tyska författningsdomstolen, så såg man hårresande effekter. Över hälften av människorna slutade ringa telefonsamtal som kanske skulle kunna användas mot dem senare – droghjälplinjer, psykologer och psykvård, ja, till och med äktenskapsrådgivning hamnade på folks svarta listor. Vi vet alla att det blir så i hårt övervakade samhällen. Trots detta framhärdar både Alliansen och Socialdemokratin med att flytta fram övervakningsstatens positioner.


Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
varför skulle jag ha missat det?

Vi är inte tyskland för det första, varför skulle man inte ringa angående vård?
anledningen till att man inte skulle ringa är väl att man planerat att begå ett grovt brott isf.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
Låser du dörren när du går på toaletten? Varför? Planerar du brott där inne som ingen får veta om?

Hade du varit OK med att en statlig kontrollant smyger efter dig 24/7? Varför inte? Du skulle inte märka av honom. Du planerar väl inte att misshandla någon?

ALLA människor (ja även du även om du kanske inte tror det själv) har ett behov av att ha vissa saker privat.

Om lagen dessutom hindrar folk från att ringa t.ex. droghjälplinjer ...

Det känns rätt lönlöst av dig att argumentera MOT att folk skulle sluta anförtro sig till följd av den här lagen. Det är inte bara oförenligt med mänsklig plykologi, det finns för bövelen prejudikat. Det är som att försöka argumentera mot att vatten kokar.

http://www.youtube.com/watch?v=HJWbTvr5R2Q

Den som har rent mjöl i påsen har ALLT att frukta.



Tillägg av LOLJORDAN 2010-10-28 14:16

Och på allt det här får du som sagt lägga till att lagen i Tyskland kostar 600 000 000 kr per år att ha och att den gör samma "nytta" som 1½ polis till hade gjort. All skada den gör får vi på köpet.

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Låser du dörren när du går på toaletten? Varför?

väldigt sällan, för att det är hyfsat onödigt!

Hade du varit OK med att en statlig kontrollant smyger efter dig 24/7?

absolut inte, eftersom han då ser/hör allt jag gör/säger. Det gör de inte med denna lagen, de KAN, men kommer inte att göra det.

Det är väldigt dumt att länka till något från pp i frågan eftersom detta är deras huvudfråga, det är bara ren taktik att lägga så stor vikt vid det nu!

men till deras problem;
1; lagen bestämmer - tänk att det bara gäller skälig misstanke för grovt brott.
2; seriöst varför skulle man inte våga ringa sin psykolog eller förskolan angående ens barn? eller advokat/läkare/präst, uppenbart att detta bara är propaganda.
3; känns som detta bara är tillagt för att ha något att säga, vilket det förmodligen också är.
4; de har rätt att det är mycket vi inte skulle säga OM vi var avlyssnade, det kommer vi inte bli!

Dessutom snackar de om tyskland, utan att presentera några siffror och ingen data = fail i dessa sammanhang.
Nej den som har rent mjöl i påsen har inget att frukta.


Och på allt det här får du som sagt lägga till att lagen i Tyskland kostar 600 000 000 kr per år att ha och att den gör samma "nytta" som 1½ polis till hade gjort


detta är det ENDA än så länge presenterade argumentet till varför man inte ska genomföra det. Dessutom OM siffrorna stämmer så är argumentet så starkt/bra att det är idiotiskt att genomföra processen.


Notera att jag INTE argumenterar för att det ska genomföras, stämmer kostnaden i jämförelse med nyttan som presenteras så är jag dessutom starkt emot.
Det jag visar på är personers extrema inkompetens, samt att de presenteras en hel del argument som är urlöjliga. Visst de får använda vilka argument de vill, men många är ungefär som att jag säger att min katt är svart, dvs noll betydelse (nej jag har ingen katt).


Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Hutnz
Visningsbild
Hjälte 47 inlägg
0
Och ni påstår att moderaterna ger mer tillbaka till samhället, visst ger de mindre skatt på lönen men de har dyrare skatter på andra saker och detta är vad vi får när vi väljer dem.

Så var nöjda nu att ni får behålla 500kr extra i fickan istället, ni ville ju trots allt ha detta.
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Hutnz [Gå till post]:
smart! detta handlar inte om moderaterna, alla riksdagspartier har sagt ja. Så du kan slänga dina 500 kr i sjön och så får du ändå detta!

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Hutnz
Visningsbild
Hjälte 47 inlägg
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
Moderaterna och Alliansen är ju dem som driver fram frågan, har du källor på vilka andra partier som är för trafiklagringsdirektivet från vänstern?

Jag vet med 100% säkerhet att miljöpartiet och vänsterpartiet är emot detta, i alla fall att döma av vad deras språkrör och partiordföranden har sagt på diverse utfrågningar.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Vad har du för belägg för att de inte kommer göra det? Vad garanterar att regeringen idag har rent mjöl i påsen, och vad garanterar att de kommer att fortsätta ha det? För att ge lite historik över hur bra koll staten har på personuppgifter vill jag först och främst peka på IB-affären; för att vara framåtblickande vill jag peka på att ett gravt främlingsfientligt och antidemokratiskt parti, med låg respekt för mänskliga rättigheter, sitter i vår riksdag.

Jag vill även passa på att hänvisa till följande artiklar:

http://www.dn.se/nyheter/valet2010/varning-for-lackande-datalagring-1.1166702

http://www.dn.se/nyheter/politik/datalagring-blir-vapen-mot-fildelning-1.1197044

Vi har exempel på läckande datalagring i utlandet; det finns ingen anledning till att Sverige skulle sköta det bättre. Lagen kommer inte heller bara rikta sig mot terrorister eller människor som planerar grova brott, den kommer även kunna användas mot människor som begår bötesbrott, vilket inkluderar snart sagt varje människa i hela landet. Man har även märkt att man inte bara lagrar trafikdata, som varifrån och när någon ringer, utan även innehållet i sms och URL:er till hemsidor.

Rörande självcensur; om jag inte vet när jag blir övervakad, men mycket väl kan vara övervakad hela tiden, kommer jag känna mig tvingad att bete mig som om jag vore övervakad hela tiden, särskilt då jag inte vet vem som får tillgång till informationen eller hur den i framtiden kan användas. Ser du inget problem i det?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0
Svar till Hutnz [Gå till post]:
kolla genom tråden så finns infon här någonstans att alla partier sagt ja till det!



Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
finaly någon som kommer med vettiga argument, det gillas. Betydligt bättre än vad piratpartiet själva kunde få fram tydligen.

Är det rimligt att vår regering skulle utnyttja det till något annat än det som sägs?
det tror jag att även du säger nej till. Men självklart så KAN det hända, men sannolikheten är extremt liten här i Sverige.

Din framåtblick gentemot SD är också ett kanonargument, men de kan inte gör så mycket illa innan de har egen majoritet, är det rimligt att de får det?
Nej

Självklart om det ska införas måste säkerheten vara extrem hög, punkterna som tas upp måste självklart åtgärdas. Inget snack om saken.

Angående bötesbrott/fängelsebrott så berättar din artikel detta "Då måste det handla om brott som straffas med fängelse, uppger Susanne Södersten."

så du hade inte vågat ringa förskolan angående dina barn, eller ringa till läkaren för att du vill ha en undersökning? för det är detta PP säger att man inte skulle våga!





Tillägg av Bobby 2010-10-29 00:00

som sagt, jag är inte för datalagringen, stämmer kostnaden i jämförelse med nyttan så är jag starkt emot. Annars neutral

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Hutnz
Visningsbild
Hjälte 47 inlägg
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
Alltså har de ljugit för deras väljare och på TV?

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Vad som är rimligt och inte beror ju helt på vilket perspektiv man har. Svenska regeringar har tidigare åsiktsregistrerat människor, i samband med IB-affären. Listorna läckte, och ledde till att vissa förlorade sina jobb eller hade svårigheter att få anställning. Om det har hänt tidigare i ett demokratiskt Sverige, varför skulle det inte kunna hända igen?

Faktum är dock att SD är mer av ett proof of concept; det är nu bevisat att antidemokratiska element kan bli invalda i Sveriges riksdag. Även om det inte finns en risk för ett maktövertagande i dagsläget, så är det här en fråga man måste se ur ett längre perspektiv. Övervakningsstaten byggs inte och urholkandet av demokratin sker inte över en natt.

Oavsett om vi har en välvillig regering kan vi inte vara säkra på att data inte kommer på vift; det är hela tiden människor som hanterar den i olika sammanhang. Dataläckage är något vi ser hela tiden, och mig veterligen är det praktiskt taget inget system som inte läcker. Vi har sett läckor från sjukhus, från FRA, från brittiska nakenscannrar på flygplatser och från tusen andra system. Varför skulle ett system som är så omfattande och som innefattar så många aktörer vara säkert?

I artikeln sägs även:

"Den så kallade polismetodutredningen föreslog redan förra året att polisen borde ha tillgång till så kallade abonemangsuppgifter även när det bara handlar om brott som straffas med böter... Med abonnemangsuppgifter menas vem som har ett visst telefonnummer och vem som har en viss IP-adress."

Man är alltså ute efter att polisen ska få tillgång till en del av datan som lagras även för bötesbrott.

Om jag knarkar och vill ha hjälp att bryta mitt missbruk, men är rädd för att min omgivning eller polisen ska få reda på att jag har ett missbruk, så skulle jag tänka efter både en och två gånger innan jag ringer en hjälplinje för missbrukare om jag visste att staten kontrollerar vem jag ringer. Detsamma gäller allt annat som kan klassas som tabubelagt. Om jag vet att system hela tiden läcker, och att all data lagras, hur ska jag vara säker på att ingen får reda på att jag besöker psykolog regelbundet, biktar mig, har en älskarinna eller besöker Malmskillnadsgatan för att äta sushi varje fredagseftermiddag. Det senare är i sig själv fullt legitimt och inget att skämmas över, men om någon kontrollerar var du befinner dig genom att spåra din mobil och märker att du varje fredag besöker Malmskillnadsgatan, Stockholms mest välkända horstråk, kan det definitivt se suspekt ut.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
du pratar väldigt mycket om läckage, det är nog det största problemet. Självklart finns det inget system som är 100% säkert, det kommer aldrig att finnas. Men OM det ska genomföras får man se till att det blir så säkert som möjligt!

Absolut får man tänka att det är möjligt att SD eller liknande parti får majoritet långt in i framtiden!

Fasr de med bötesstraff gällde väl EU-direktivet? de säger efter att det blir hårdare och kräver att det är ett brott som kan ge fängelse.



Redbull does not give you wings... lat pulldown does

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

Varför ska man genomföra det om man inte kan garantera medborgarnas integritet?

Exakt, om man har det i åtanke, hur kan man då komma på tanken att tycka att det här är acceptabelt? Var finns långsiktigheten? Poängen är att vi ska se igenom staten, att staten ska vara rädda för oss, inte tvärt om.

De föreslår att polisen ska kunna få ut personuppgifter även vid brott som kan ge böter vid implementeringen av datalagringsdirektivet i svensk lag.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
har jag sagt att man ska införa det?

jag har bara motargumenterat sjukt dåliga argument från PP samt personer här på hp. ska man säga emot ett sådant här förslag som faktiskt SKULLE KUNNA ge väldigt positiva effekter, bör man ha både rimliga och bra argument till det, vilket du absolut har!



Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

Vare sig du missade det eller ej verkar du inte ha förstått innebörden av det.
Visst vi är inte Tyskland men Sverige är likt Tyskland på väldigt många sätt och därmed är det helt rimligt att jämföra de två länderna.

Varför skulle man behöva planera brott för att inte vilja att staten ska kunna ta reda på exakt vilka jag kontaktar? Jag har ingen aning om vilka människor som jobbar inom staten eller vad som i framtiden kan hända med dessa uppgifter.
Om du inte har problem med att "skita med dörren öppen" så är det väl rimligare att du öppnar din dörr själv om du har ett behov att det än att tvinga oss alla ha dörrarna öppna?





anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
En sak som kan vara värd att notera är ju att jag säger typ precis samma sak som PP säger. Praktiskt taget alla mina argument använder PP också. Att det sen inte framgick någon helhetsbild i just den artikeln är en annan femma, men om man följer bloggar, har läst partiprogrammet och gått på demonstrationerna vet man varför de tycker som de tycker.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det du inte förstår är att staten inte kommer kontrollera vilka du pratar med. Bara för att de kan och får, betyder det INTE att de gör det.



Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
PP;s ledare hade inte med det i sin artikel samt att de inte hade med det i sin video mot datalagringen. däremot så följer jag inte pp, så om det framkommit i andra sammanhang vet jag inte om.


Redbull does not give you wings... lat pulldown does


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Världens högst avlönade poliser

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons