Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ideologi?

Skapad av Borttagen, 2010-11-01 21:45 i Politik

6 214
60 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till MachtheGreat [Gå till post]:

Ja visst skapade de få rika köpmännen välstånd, precis som arbetskraftsinvandringen gjorde det efter andra världskriget till någonstans i mitten av 80-talet.
Att invandringen har varit lönsam tidigare betyder dock inte att vi kan motivera dagens destruktiva invandring med att "Sverige är byggt på invandrare" eller något liknande argument.

Jag menade inte rasligt eller biologiskt "svenskhet" så det är irrelevant exakt när landet skapades. Rasbiologi får rasisterna syssla med.:)
Vill man göra det enkelt för sig kan man dock utgå från Gustav Vasa och räkna våran 500 åriga historia som gemensam. Att Sverige är en nation under Gustav Vasa's styre brukas accepteras.

Det som är farligt är att man använder historiska händelser som ägde rum för flera 100 år sedan för att motivera dagens mångkultur och invandrings projekt. Om det inte fanns något "svenskt" för 1000 år sedan så finns det en svensk kultur idag och det har funnits det ett bra tag.
Vi saknar helt enkelt inte en gemensam historia i dagsläget eller en kultur som många vill få oss att tro.


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till supermannen [Gå till post]:
En klassisk liberal hatar att socialliberalism bär liberalismens namn. Ty denna hemska ideologi har inte någonting med liberalism att göra och går ifrån de grundläggande liberala principerna. När herr Björklund kallar sig själv och sitt parti för liberalt vill jag och alla andra klassiskt liberala bara sätta en kula i pannan på honom. Socialliberalism skulle lika gärna kunna heta socialkommunism, lika logiskt som socialliberalism.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Fast att vilja döda människor är väl inte särskilt liberalt?

Ingen status

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Stämmer, däremot är det bara ett uttryck för min och andras liberala känsla jag beskriver. Det skulle aldrig falla in för en liberal att döda en annan människa.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Det kan jag förstå. Jag blir alltid irriterad på hur lättvindligt och okunnigt svenska politiker säger sig företräda ideologier.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Det har lite med ett fenomen i Sveriges kultur att göra. Man vill att det ska råda konsensus inom politiken så långt som det är möjligt och då får givetvis båda sidorna kompromissa.
Lenin sade under sitt besök i Sverige att det inte var någon idé att försöka skapa revolution här eftersom alla här redan var överens:)


McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är inte så mycket det faktum att politik i praktiken handlar om att kompromissa som jag stör mig på, utan just det att politiker låtsas stå för olika ideologier eller tror sig göra det.

Folkpartiet är exempelvis knappast ett liberalt parti och Socialdemokraterna är knappast socialister.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Mjo jag vet det men just detta fenomen i landet om att det ska råda konsensus är väldigt intressant att studera då det återspeglar sig överallt där det uppstår konflikter.

Själv har jag slutat bry mig om vad politiker kallar sig själva för utan det enda som är viktigt är det realpolitiska läget.


Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Det blir lite svårt när man är anarkist, kommunist samt socialist.
Socialism är ju ett samlingsnamn för flera ideologier både Social anarkism och kommunism.
Men jag kan inte välja "socialism" då det är en så bred term
(då jag inte är stalinist, leninist, maoist, socialdemokrat, vänsterpartist, trotte eller liknande).
Men jag får väl säga "Kommunism" så inte folk tror att jag är en nyliberal som gillar punk eller en socialdemokrat som gillar Mona.

Jag använder här denna definition av "Kommunism":
"Gemensamt för alla marxister är uppfattningen att samhället präglas av motsättningar baserade på klasstillhörighet vilka driver samhället framåt genom revolutionära språng. Samhället utgörs av en bas och en överbyggnad, där basen utgörs av den producerande arbetarklassen och överbyggnaden av de härskande klassernas maktmedel (politik, juridik m.m.). För att uppnå målet, ett klasslöst samhälle, måste proletariatet organiseras i en arbetarrörelse och ta kontroll över produktionsmedlen (företag, fabriker etc.)" - saxat från Nationalencyklopedin.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Earthbound
Visningsbild
P 27 Hjälte 1 268 inlägg
0
Svar till supermannen [Gå till post]:
Wtf, det är inte bara P12:or som står för kommunismen, din blåsta arroganta balle...

OnT: Asså om man tar det som en stereotyp åsikt som Vänsterpartiet ger, så säger väl jag att högern omfamnas av homofober och bönder?

Tack Allah för hummus

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0
Kommunist

-Ordvits mannen #1

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till supermannen [Gå till post]:
äckliga högersvin...
Alla tjänar inte lika, alla tjänar efter behov och jobbar efter egen förmåga

-Ordvits mannen #1

supermannen
Visningsbild
P 29 Hjälte 163 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
jag håller med om att folkpartiets politik knappast är liberal... inte ens socialliberal...

supermannen
Visningsbild
P 29 Hjälte 163 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:
du ser klok ut!

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till supermannen [Gå till post]:
Thats beacuse i am ;)

-Ordvits mannen #1

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:
Jasa? Och hur ska det styras da?

Ingen status

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Solidaritet

-Ordvits mannen #1

Master_Moose
Visningsbild
P 31 Skara Hjälte 4 471 inlägg
0

Svar till PepziSWE [Gå till post]:
Som om några miljoner renar och en jävla massa barrskog är något att vara stolt över!

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:
Va? Vadfan pratar du om? Ska solidaritet bestamma vart flodet utav resurser flodar? Hur i helvete kan en personlig egenskap verka som system?

Ingen status

BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0



Svar till McCarrot [Gå till post]:
Anarko-konservativ-liberalism ftw!



Vaskar forumnotiser

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Som jag sa... Inom detta system så jobbar alla efter förmåga och tjänar efter behov så solidaritet spelar väll fan en stor roll?
Eftersom Kommunism aldrig blivit använt i ngt land än så vet jag tyvärr inte exakt hur man får detta att hålla , men att man berättar om sin levnads situation på arbetsintervjun så skulle väll detta inte vara fullt omöjligt?

-Ordvits mannen #1

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:
Varför skulle en arbetsgivare utgå ifrån det? Han/hon har ett företag som måste gå med vinst för att överleva. Då behöver man den dugligaste personen bland de arbetssökande, inte den som har det jävligast i sitt privatliv.

Ingen status

MRoERVICE
Visningsbild
P 31 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Enligt kapitalismen ja ...

-Ordvits mannen #1

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:
Enligt rent och skärt förnuft. Hur ska företag drivas i din värld om inte enligt principen att kostnaderna inte kan vara större än intäkterna?

Ingen status

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till MRoERVICE [Gå till post]:
Kommunismen i meningen små kollektiv där arbetsbördan och resurser delas mellan medlemmerna har funnits flera gånger. Det har funnits när resurser var knappa i Israel i formen av Kibbutzer. Det har även funnits små exempel där folk i USA har gått tillsammans i kollektiv då de ansåg att materialism är fel. Detta är det inget fel på och det finns ingen konflikt mellan den här sortens kommunism och fullständigt renodlad frimarknadskapitalism.

Kommunismen i meningen att man använder "proletariatets" diktatur som ett steg att införa storsakalig kommunism har provats extremt många gånger, bland dessa går namn som Sovjetunionen, Nordkorea och Kuba.

Sedan var det jag frågade om hur resursflödet skulle styras, alltså vem som bestämmer hur flödet ska gå, inte om fördelningen ska ske solidariskt eller inte, utan helt enkelt den tekniska biten kring styrandet utav resursflödet i ditt idealsamhälle.

Vem är det som bestämmer vem som behöver vad eller vem som är arbetsför till vilken nivå?

Ingen status

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Pga denna fåniga debatt, skall jag som kommunist lägga mig i.
Som jag tidigare poängterade:
"För att uppnå målet, ett klasslöst samhälle, måste proletariatet organiseras i en arbetarrörelse och ta kontroll över produktionsmedlen (företag, fabriker etc.)", det vill säga.. demokrati på arbetsplatsen, då du måste ha en ganska dålig människosyn om du inte tror att människor på en arbetsplats kan förstå den. Visst det finns bra chefer men det finns även dåliga och det faktum att det finns "bra chefer" skall det vara ett argument varför man inte bör ha arbetarmakt?

"Kommunismen i meningen att man använder "proletariatets" diktatur som ett steg att införa storsakalig kommunism har provats extremt många gånger, bland dessa går namn som Sovjetunionen, Nordkorea och Kuba.", frågan är om dessa skall kallas kommunism i den mening om arbetarmakt då det snarare var ett parti som hade makten dvs. makten låg lika långt ifrån folket/arbetarklassen som tidigare (om inte mer?). Skulle ett införande av principen "en skalle, en röst" i företag leda till diktatur?

En arbetsplats där du själv får en del av vinsten skulle ha alla möjligheter att fungera effektivare (då det är peppande, inte sant?) men minst lika viktig är den psykiska delen som går hand i hand med det materiella, då jag personligen tror att man skulle må bättre av känslan att kunna påverka sin arbetsplats på ett helt annat sätt.
Sen tror jag att massans röst kan vara bra i ett företags vilja att utvecklas och få överleva.
Idén om en exakt lika lön finns inte i en enda del av kommunismen, lika lön för lika arbete och lön för mödan är vår paroll.
Det vill säga att ingen skall kunna äga kapital i sådana mått såsom idag (då "lön för mödan" utgår från att ingen kan bli rik på andras slit).

Detta handlar inte om idealism, tvärt om, det är materialism.
Vi kommunister värdesätter vårt arbete liksom kapitalisterna sätter ett värde på det. Men vi kommunister anser inte att kapitalisterna skall kunna tjäna pengar på vårt arbete, då det är vi som utför det.

Hellre strejkande moderater än passiva socialister!
Då dessa förstår värdet i kampen för en bättre materiell standard.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

Grovt
Visningsbild
P Hjälte 230 inlägg
0

Svar till Robb_ [Gå till post]:
En fråga till dig då, varför starta aldrig kommunister egna demokratiska företag där "mervärdet" inte tas ifrån arbetaren? Om det nu är effektivare så hade det ju funnits ett flertal sådanna företag? Då de hade haft en konkurrensfördel.

Angående proletariatets diktatur så är det ju en fas i marxismen, att säga att dessa länder har fulländat sin kommunism är en lögn, men det är även en lögn att påstå att de inte sitter fast i en fas som eventuellt förväntas sluta i riktig kommunism men som aldrig kommer göra det.

Och man blir inte rik företagsledare genom en slump, det krävs väldigt mycket av personerna som startar upp, och man kan inte ta över ett företag om man inte är duglig för det. Det är extremt krävande att vara chef och det är chefen som har mest ansvar i vad som händer med företaget. Och eftersom en företagsägare även äger företaget i fråga så är det omoraliskt att använda våld för att tvinga chefen ändra situationen i företaget, strejk och löneförhandlingar är helt okej men våld är inte okej.

Men om arbetaren inte får så mycket betalt som denne är värd, varför byter man helt enkelt inte arbetsplats? En vara eller tjänst är bara så mycket värd som människor värdesätter och därmed hur mycket de är villiga att betala för den, om den är värd mer så finns det någon som vill betala det fulla värdet för den.

Och dessutom får man en del av vinsten av ett företag, det kallas lön :)


Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Anarkist. Vägrar ställa mig bakom den största förtryckande institutionen i mänsklighetens historia. Stater skall krossas för mänsklig frigörelse, äkta frihet och fulländning av den mänskliga potentialen. Alla kompromisser äro verkningslösa, alla som förespråkar en statsapparat skall nedkämpas, om så med dödligt våld!

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
0
Står och väger mellan klassisk liberalism och anarkism (anarkokapitalism). Röstade på liberalism.

Inflation är folkets opium

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
"En fråga till dig då, varför starta aldrig kommunister egna demokratiska företag där "mervärdet" inte tas ifrån arbetaren?"
Då det inte skadar kapitalismen isig och samhällsklimatet vi lever idag fungerar inte sådant.

"Om det nu är effektivare så hade det ju funnits ett flertal sådanna företag? Då de hade haft en konkurrensfördel."
Det är bättre för massan men inte för dom som äger kapitalet idag.
Därav.

"Angående proletariatets diktatur så är det ju en fas i marxismen,"
Jaså? I all marxism?
Nej. Dessutom finns inte begreppet "proletariatets diktatur" i någon av Karl Marx verk.

"Det är extremt krävande att vara chef och det är chefen som har mest ansvar i vad som händer med företaget. "
Har inte personalen minst lika mycket oro, vilka är det som blir arbetslösa?
Om det nu är tufft att vara chef är det väl då moraliskt att dela upp ansvaret demokratiskt?

"Och eftersom en företagsägare även äger företaget i fråga så är det omoraliskt att använda våld för att tvinga chefen ändra situationen i företaget, strejk och löneförhandlingar är helt okej men våld är inte okej."
Att använda våld mot sin chef går att försvara, då det fungerar som sista utväg (exempel är Indien där arbetarna spöade sin chef i brist av fackliga möjligheter) det är inte något jag hävdar man bör göra men kan vara ett måste beroende på omständigheter.

"Men om arbetaren inte får så mycket betalt som denne är värd, varför byter man helt enkelt inte arbetsplats?"
För att du helt enkelt kanske inte kan skola om dig, flytta eller av andra skäl byta jobb. Dessutom har vi lån, hyra, mat och annat att betala vilket gör att vi inte ger upp våra jobb lätt.
Men trots att vi idag har lättare att både skola om oss och byta jobb, ska det vara ett argument mot demokrati på arbetsplatser?

"Och dessutom får man en del av vinsten av ett företag, det kallas lön :)"
Lön är en ersättning för arbete. Inte en del av vinsten.
I många fall betalas lönen inte ut beroende på vinsten utan efter avtal/hur mycket man jobbat i timmar/ hur mycket man sålt/etc. inte efter vinsten på företaget.



Men tillbaka till arbetarmakt:
Mycket av diskussionen om just arbetarmakt låter som debatten när folket krävde allmänrösträtt, debatten var den samma:
"Man kan inte ge makten till människor som inte är lämpade att styra.".
Men idag finner inte många det konstigt att alla, oavsett klass, får rösta. Men kom ihåg, detta var inte vad makthavarna ville då utan det var något vi fick kämpa för.

Jag är bara en sån där tok som gillar tanken med att alla människor är lika mycket värda och att alla borde kunna ha kontrollen över sitt liv.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Ideologi?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons