Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

"Respektera min åsikt!" - dra åt helvete

Skapad av Borttagen, 2010-11-30 17:48 i Samhälle & vetenskap

4 942
96 inlägg
1 poäng
Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
1
Under en religionsdebatt i min klass i dag (där jag stod på ateistsidan) blev jag tillfrågad av en person i klassen varför jag inte bara kunde låta motparten vara och respektera hans åsikter. Jag svarade med att jag ansåg att han hade fel, och att man inte bör ha fel. Hon hävdade då att det var meningslöst då en väldigt stor andel av världens befolkning delar sådana åsikter och att jag inte kan omvända alla. Här är mitt svar, öppet för allmänheten, på det:

Tänk er en dålig människa. En riktigt dålig människa. En som super, slåss och stjäl, utan att känna någon skuld. Det finns sådana här människor, och kommer förmodligen alltid att finnas. Betyder det att man ska acceptera att personer i ens närhet är så och inte försöka hindra andra från att bli sådana? Att man bara ska rycka på axlarna, säga "Det är så de är. Det finns inget vi kan göra åt det" och gå vidare? Nej, naturligtvis inte. De flesta människor ser det som en självklarhet att man försöker förändra sådana personens tankar och åsikter.

Anta istället att vi har en person som gör allt den förra personen gör - men hävdar att den gör det på grund av religiös övertygelse. Personens tro kräver att den skadar både sig själv och andra. Personen i fråga skulle förmodligen inte ens behöva specificera vad det är för tro, eller varför dess regler ska prioriteras över mänskligt välbefinnande, förmodligen skulle den ändå få mycket mindre kritik för vad den gjorde.

Varför är det så? Varför är religion beskyddat från all kritik? Varför ska man akta sig för att stöta sig med troende så till den grad att man tummar på mänskliga rättigheter? Är de för svaga för att för att klara av ifrågasättanden? Varför ha en åsikt man inte kan försvara, eller i alla fall förklara för någon som ifrågasätter den?

Nej, man ska inte slå knut på sig själv för att försöka skydda religiösa från verkligheten. Det rätta att göra är att ta en diskussion med personen och sakligt, utan personangrepp, förklara för den att den har fel och varför. Kan den försvara sina åsikter och komma med bättre argument än en själv - bra! Fint! Underbart! Då får man omvärdera sina egna tankar och bilda sig en ny uppfattning om världen. Det ska man alltid vara beredd att göra, och denna möjlighet ska inte hindra en från att diskutera med någon. Det är dock inte troligt att man antar att detta kommer att hända innan debatten har börjat. När man ger sig in i en debatt gör man det (förhoppningsvis) med förutsättningen att man har rätt och att motparten har fel. Det är det en debatt är ämnad för: att övertyga den andra att ens åsikter är de rätta. Än en gång, kan den komma med bättre argument än man själv kan får man revidera sin uppfattning och ändra åsikter.

Vi tar ett nytt exempel: En människa går omkring och lever hela sitt liv i tron på att en magisk tvärflöjt har skapat världen och ställer krav på människorna. Det finns ingenting som tyder på detta - han bara tror det, trots att det är ytterst osannolikt. Själv försöker jag betrakta världen som den är, utan att tro på något det inte finns god anledning att tro på. Jag tror också att man blir lyckligare och kan leva ett rikare liv om man gör detta. Har jag inte då en skyldighet att försöka övertala personen om att den har fel? Om jag har möjlighet att ge både personen själv och människor runt omkring ett bättre liv - är det inte då min plikt som medmänniska att försöka göra det? Om det innebär att jag måste trampa personen på tårna, är det inte då värt det om den blir lyckligare i slutet?

Detta innebär inte att man bör söka upp personer med annan favoritfärg eller andra matpreferenser och förklara för dem att de är dumma i huvudet för att de tycker så. Naturligtvis kan man inte påverka allt, utan måste låta dem behålla vissa åsikter. När det gäller stora saker, som religiös eller politisk övertygelse, som påverkar både personens eget och andras liv anser jag att man definitivt ska ta chansen att "omvända" dem om man får den. Kanske lyckas du övertyga personen, kanske lyckas den övertyga dig, kanske slutar det med att båda är övertygade om att den andra är dum i huvudet - oavsett vad har du försökt, och förhoppningsvis lyckats förändra något till det bättre.

Avslutningsvis bör noteras att det inte är någons rätt att ha en åsikt jag motsätter mig. Inte heller är det personens rätt att uttrycka åsikten jag har något emot. Tvärtom - jag anser att åsiktsfrihet och yttrandefrihet är något av det viktigaste som finns. Att det är tillåtet att göra något betyder dock inte att man bör göra det. För att använda ett något slitet uttryck: "Jag delar inte din åsikt men är beredd att dö för din rätt att uttrycka den!"

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Andy
Visningsbild
P 35 Stockholm Hjälte 7 344 inlägg
0
Gjorde inte McKay en ungefär exakt likadan tråd om detta ämne för inte sådär fasligt länge sedan?

Hur som, jo självfallet.

I'm back, with blazing arrows

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Att ens jämföra olagliga handlingar med religion är dumt.
Dessa handlingar är fel oavsett vilken religion/icke-religion man utövar.


"Säg förlåt?" - zombiefied

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Andy [Gå till post]:
Nu när du säger det vill jag minnas en liknande tråd, ja. Exakt likadan var den dock inte, och det förtjänar att sägas igen!

Svar till Kleff [Gå till post]:
Och jag anser det fel att utöva religion, oavsett vilken.

Ingen status

GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
kan hålla med om att "religiösa" personer ofta har mer respekt när det gäller kritik.

Min personliga åsikt är att redan i tidig ålder, kanske 1-2an att lära barnen i skolan att religioner är fel.
Religioner gör så att vi grupperar personer efter deras livstro, vilket bara skapar ett jävla elände och vi får olika "grupper" av människor.
+ att alla religioner är bara trams och borde avskaffas från alla I-länder. U-länder blir svårare då de inte har samma möjligheter att bli av med skiten.

Ingen status

Psykko
Visningsbild
P 33 Enskede Hjälte 612 inlägg
0
jag fick stånd av att läsa detta. Väldigt bra skrivet och håller med dig

DO THE (>'.')> (>'.'<) <('.'<) <(^.^)> Kirby Dance! DOO IT

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till BaxliN [Gå till post]:
Fast att indoktrinera barn är bara fel. Det är i mitt tycke bättre att lära dem skeptiskt tänkande och på så sätt få dem att själva välja att ta avstånd från tron på övernaturliga fenomen.

Ingen status

MisterD
Visningsbild
P Hjälte 3 738 inlägg
0
Hatar folk som försöker övertyga andra om att deras religon är rätt och att man ska gå med. ts du gör samma sak så håll käften och låt folk tro på vadfan de vill bara de inte stör någon annan. F.ö. så är ateism nästan lika dumt som att vara religös.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
Eller så lägger man korten på borden och ger människor en objektiv troslära.

Religion är inte det enda upphovet till grupperingar och motsättningar.

Tror du religionen orsakade första och andra världskriget? Utrensningarna i Kambodja? Alla som dött under Sovjets fana, dog de för religionen?


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Så länge det inte är lagstadgat eller dylikt (dvs något som talar emot det) så är det knappast din plikt att försöka övertala denne att överge sin religion.
Att dessa handlingar är fel, finns gott om stöd i lagen ang det.
Ang religionen så handlar det som din personliga åsikt.

Det som du skrev är bara ignorant nonsens.

"Säg förlåt?" - zombiefied

GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Jo förvisso. Men skolan idag är väldigt inbjudande till religioner. Redan när jag själv var liten så gick man alltid till kyrkan och sjöng med skolan och massa.

Vi bör iallafall försöka bevisa varför religion inte bör utövas, då det bara är en stor lögn och det grupperar befolkningen så vi inte blir "likadana".

Ingen status

Cia
Visningsbild
F 31 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0
Folk får tro vad fan de vill, bara det inte påverkar mig på något sätt. Typ.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
det vet jag med det.

Vadå, jag har inte kommit till WW2 ennu i skolan, vi börjar om 2 veckor. Men så vitt jag förstår så tillfångatog man judar, romer mm? Ett tecken på att vi har olika grupperingar pga deras ursprung, de var födda som judar/romer. inget de själva kunde hjälpa men de var med i de grupperna. Utan religion skuller judarna bara vara vanliga människor, vilket dem är men de hade framgått bättre.

Ingen status

Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Enligt mig borde det vara självklart att argumentera emot och ifrågasätta de åsikter som man anser vara felaktiga och eventuellt skadliga för personen i fråga eller andra människor.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Varför ska man övertyga folk om att deras tro är fel? Du har ju faktiskt inget bevis för att Gud inte finns. Lika lite som att de har bevis för Guds existens.

Ditt första exempel är lite märkligt då han sysslar med handlingar som bevisligen skadar honom själv och hans omgivning. Visst kan någon ha en tro med de effekterna och då bör man självklart ta ett snack med personen i fråga. Men de flestas tro är harmlös och går inte att jämföra med någon som super och slåss.


Svar till BaxliN [Gå till post]:
Ska vi bete oss lika dant som de religiösa(Ja, ja, jag generaliserar och det är fel. Aja baja på mig.) alltid har gjort? Ska vi tvinga på människor en åsikt? Lära dem att så här är det! Utan att vi faktiskt vet?

Jag tycker det låter otroligt dumt och kontraproduktivt, folk ska få skaffa sig en egen åsikt!

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
Nu blandar du ihop etniska grupper med religiösa grupper.

Vilka hemska grupperingar är det som religionen skapat?
Vilka hemska konsekvenser har det fått?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till MisterD [Gå till post]:
Varför ska jag lämna deras åsikter i fred? Jag anser att de förstör för sig själva och ofta även för andra.

Sedan att ateism är lika dumt håller jag inte med om, men det är inte det den här tråden ska handla om.

Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag anser att det är min plikt, då jag anser att man får ett bättre liv om man inte tror på övernaturliga fenomen. Att ha möjlighet att förbättra någons liv och inte ta chansen är enligt mig fel.

Ja, det handlar om personlig åsikt. Det är ju det jag säger? Varför skulle jag inte ha rätt att försöka förändra någons åsikt, som jag finner felaktig?


Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Man behöver inte absoluta bevis på någonting för att välja att tro eller inte tro på det. En teistisk gud, som den beskrivs av den flesta religioner, är osannolik, och det är utifrån det jag argumenterar. Skulle det dyka upp saker som skiftade vågskålen till fördel för religion skulle jag ändra min åsikt till det mest sannolika.

Det första exemplet var enbart för att ifrågasätta varför man ska hysa respekt för religion om man inte ska ta det för andra åsikter.

Ingen status

jarl1992
Visningsbild
P 32 Sösdala Hjälte 127 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
folkslag finns även utan religion? gruperingar som svensk, danks också vidare. Även kan folk grupperas för deras politiska åsikt


Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Det är inte din plikt.
Alla får ha en åsikt, en åsikt som ska respekteras, oavsett religion, politisk ideologi osv.

Dock så är du fullt välkommen att debattera med dem när de ger sig in in en sådan debatt/bjuder in till debatt.

Du har ingen rätt att försöka övertala dem bara för att du anser att religion är fel.
Det är ganska komiskt att se att du försöker utge dig själv för att vara något världssamvete som ska upplysa människor om att religion är fel.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Absolut inte, det är väl därför det kallas tro.

"En teistisk gud, som den beskrivs av den flesta religioner, är osannolik..."
Varför är Guds existens osannolik?


Svar till Ciia [Gå till post]:
Precis!

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Liquid
Visningsbild
P Hjälte 365 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
"Jag anser att det är min plikt, då jag anser att man får ett bättre liv om man inte tror på övernaturliga fenomen. Att ha möjlighet att förbättra någons liv och inte ta chansen är enligt mig fel."

Människor som tror på övernaturliga fenomen kanske tycker det motsatta? Att de får ett bättre liv istället. Det är inte din plikt att ändra detta, bara för att du anser tron vara felaktig.

social network chick

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Varför ska den respekteras? Varför ska jag välja att låta någon tro något som är felaktigt, bara för att den har valt att tro det?

Varför måste jag vänta på att de ska starta debatten? Varför inte starta den själv?

Jag har all rätt i världen att försöka övertyga dem, och de har all rätt att försöka övertyga mig. Jag utger mig inte för att vara någonting.

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Jag anser det dumt att tro på saker som är osannolika. En teistisk gud är osannolik av en mängd olika anledningar. Vi kan ta ett exempel, men det är inte det den här tråden ska handla om.

"Såhär kan vi se det. Du är med i en gameshow och programledaren presenterar 10 000 000 lådor för dig. Din uppgift är att, på ett försök, hitta lådan med priset i.

Du har alternativet att kika i lådorna och långsamt avslöja sanningen bakom prisets plats men du väljer att inte göra det utan går på din magkänsla. Din övertygelse om att priser finns i låda 37.

Hur stor är chansen att du träffat rätt?
Lådorna representerar olika svar på univerums början.
Och det är egentligen ett oändligt antal lådor.
Av allt som finns; hur stor är chansen att det är just den kristna guden som är rätt?"

Svar till Liquid [Gå till post]:
Som jag sade ger man sig inte in i en debatt och förutsätter att man har fel. Förlitar de sig på en tro för att kunna leva sitt liv anser jag definitivt att den behöver tas ifrån dem.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Måste bara fråga, mest för att jag är nyfiken.

Anser du även att det är din plikt att förklara för småbarn att jultomten inte finns?
Eller att deras nyligen avlidna mormor inte alls är en ängel uppe i himmelen eller är på en bättre plats?
Eller förklara för dem att de aldrig kommer att bli en prinsessa eller dylikt?


"Säg förlåt?" - zombiefied

GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Skärp dig, du vet likaväl som jag att det inte finns någon gud.
Det är lite som att vi borde låta schizofrena människor gå utan att få någon hjälp. Enligt dig så kan man ju inte veta säkert om dom kanske är två personer? Eller om det kanske finns någon gud som aldrig visats sig?

Dumt.



Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
De någolunda vanliga religionerna, då de får oss att skilja på varandra.
konsekvenserna är att vi får olika livsregler, pga våra religiösa tankar. Och därav så tycker många att religiösa personer blir väldigt udda.

Fråga mig inte varför men många i min omgivning tycker att muslimer är läskiga. Varför? jo för att de är "skrämmande" med allt som koranen hostar ur sig. Eller det behöver inte stå i koranen, det är oskrivet men många muslimer blir ändå skrämmande pga det. Utan religion hade de levt ett enklare liv utan att människor i deras omgivning ska tro saker om dem.

Eller att romer stjäl saker. Hade det här funnits om romerna hade varit romer? Nej hade de bara varit "människor" hade de inte blivit indelade i den kategorin och personen hade levt ett enklare liv.



Svar till jarl1992 [Gå till post]:
Ja såklart. Men att vara Svensk gör dig inte särbehandlad eftersom det är sant, däfför inget tragiskt med det.
Politiskt kan du alltid diskutera, socialdemokrat mot en moderat, alla har fördelar och nackdelar som vi kan ha användning av.


Ingen status

Liquid
Visningsbild
P Hjälte 365 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Du beskriver ett fenomen som existerar i alla diktaturer. Vill du att Sverige skall bli ett sådant?
Your call.

social network chick

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag anser att det är dumt att låta sina barn tro på jultomten och att man kommer till himlen när man dör, ja. Att jag sedan inte går omkring och säger detta till barn beror på att man knappast klarar av det när man är liten. När man blir äldre behöver man dock klara av att folk ifrågasätter ens åsikter för att klara sig i världen.

Svar till Liquid [Gå till post]:
Skillnaden är att diktaturerna försöker ta ifrån folk deras religion med tvång och förbud. Jag vill ta ifrån folk religion med debatter och argument.

Ingen status

GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
allt dedär du skrev där kommer ju gå över, inom ett par år så ser de att det inte kommer bli/är så. Religionerna kommer sitta kvar om ingen förklarar, kan också gå över när de blir lite äldre.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
Schizofrena människor lever sällan med kluvna personligheter.

Romer är ingen religiös grupp, återigen, så de hade varit romer även utan religion.

Att du är rädd för muslimer är inte religionens fel, det är bara du som är fördomsfull och obildad.
"Alla grejer som koranen häver ur sig", och det här vet du för att du har läst koranen?


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Liquid
Visningsbild
P Hjälte 365 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Då måste människorna själva inse problematiken i deras tro och göra ett val. Du kan hjälpa dessa hitta rätt (din) väg, men det är absolut inte din plikt.

social network chick

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
???

Jag är helt plötsligt väldigt förvirrad. Vet du något som jag inte vet? Hur vet du att Gud inte finns?

En schizofren person har generellt inte en personlighetsklyvning...

Men en person med personlighetsklyvning ska behandlas. Din behandling verkar gå ut på att övertyga den sjuka om att den har fel, inte att behandla personen i fråga på sjukhus.

Jag säger inte att du inte får argumentera med religiösa. Att bete dig som att din åsikt, som du faktiskt saknar bevis för, är fakta är dumt, väldigt dumt.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4


Forum » Samhälle & vetenskap » "Respektera min åsikt!" - dra åt helvete

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons