Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

"Respektera min åsikt!" - dra åt helvete

Skapad av Borttagen, 2010-11-30 17:48 i Samhälle & vetenskap

4 979
96 inlägg
1 poäng
GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Nej men jag tog romer som exempel.

Precis det är ju det jag menar? Hade inte koranen vart där så hade ju ingen haft fördomar om muslimer, eftersom Islam inte finns.
Kan tillägga att det är ytterst liten del som skiljer koranen från biblen. Men bådatvå ger problem.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Jaså? Det är ju "din plikt" att upplysa dessa människor, är det svårt att vara konsekvent? :)
Så där respekterar du deras tro och låter den passera, för att du antar att de tids nog kommer i underfund med "din sanning".
Är det verkligen så svårt att låta religiösa människor komma i underfund med att det är fel? Alla kanske inte vill eller får den insikten, men det är upp till människan, inte dig.

Du har ingen rätt samt det är inte din plikt att hoppa på människor och försöka övertala dem om de inte är med i debatten bjudit in till den, det är som sagt bara ohyfsat.

Någonsin funderat på att vissa människor behöver en religion? Att det finns ett behov av det? Det finns mängder med människor som blir troende i äldre dagar.

Citerar mig själv:

"Det är ganska komiskt att se att du försöker utge dig själv för att vara något världssamvete som ska upplysa människor om att religion är fel."

Ska dock ha i tankarna att du är 16år och förmodligen ligger i den sedvanliga tankegången som många i din ålder gör "jag har rätt, det jag lärt mig är en universal sanning!"

Dina argument och denna diskussionen går inte så långt från de 15åringar som börjar diskutera att det är fel att äta kött eller/och att använda animaliska produkter för att de minsann vet att det är fel!

"Säg förlåt?" - zombiefied

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till MisterD [Gå till post]:
Nu försöker du vara sådär hobbyfilosofisk och det funkar inte. På vilket sätt är ateism lika dumt? Min ateism är en avsaknad av tro. Jag hävdar att jag vet lika mycket om en gud nu som när jag var nyfödd och därför har jag inget behov av tro.

Men förväxla mig inte med en agnostiker nu. Jag vill hävda att agnosticismen inte är ett mellanting mellan tro och trolöshet utan ett förhållningssätt till kunskap som går att ta till både som troende och trolös.

På vilket sätt är min ateism lika dum som en tro?

Autentiska liv till salu.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
Personlighetsklyvning och schizofreni är inte samma sak.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
Varför tar du romer som exempel på en religiös grupp?

Nu är du ute och cyklar. Det är inte koranens fel att du har fördomar, felet ligger hos dig och din omgivning.

Med din logik kan vi rada upp alla med fördomar och döda dem - då slipper vi fördomar : )

De ger poblem för att folk int elär sig saker ordentligt.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Jag vet att gud inte finns med beviset att det finns massa olika religioner. Hade gud funnits hade han antagligen visats sig? Tycker att du kan ta och diskutera det med din fysiklärare om varför gud inte finns. då jag antar att du går på något gymnasium/högskola? De brukar kunna förklara varför mycket bättra.

Jag har inte sagt att religiösa är sjuka? det var du som sa. Och sjuka är sjuka. Religiösa kan man fortfarande göra någonting åt i tidig ålder.



Ingen status

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Liquid [Gå till post]:
Jag anser att det är min plikt att försöka få dem att "hitta rätt väg", eftersom jag anser att det är en mänsklig skyldighet att förbättra andra människors liv om man har möjlighet.

Svar till Kleff [Gå till post]:
Barn växer generellt sett ifrån sin tro utan påverkan. Det gör inte religiösa personer. Det är för att de ska komma underfund med att det är fel man ska debattera med dem.

Jag har inte sagt att man ska "hoppa på människor". Jag har sagt att man ska diskutera med dem när man får chansen och, om man behöver, ta sig chansen på ett vänligt och hyfsat vis.

Varför skulle det finnas ett behov? Varför skulle man inte kunna klara sig med verkligheten?

Mm, jag "vet" att mina tankar är en universell sanning - det är därför jag hävdar mig vara beredd att byta åsikter när det dyker upp saker som tyder på andra saker.

Ingen status

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0
Svar till BaxliN [Gå till post]:
Och varför kan inte en av dessa religioner ha rätt? Eller varför inte alla? De kan ju ha uppfattat Gud på olika vis.

Vad menar du att min fysiklärare skulle veta om religion? Han är fysiker och inte teist!

Nej, de sjuka jag skrev om var de schizofrena du använde som exempel i en tidigare post.


Svar till Hejt [Gå till post]:
Hur vet du att din "rätta väg" verkligen är rätt då? Tänk om du omvänder en massa personer till en livsstil som visar sig vara felaktig? Är det inte då bättre att låta var och en välja vad de ska tro på?

Och angående att förbättra liv, har en ickereligiös person verkligen ett bättre liv än en religiös? Varför?

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
"Varför skulle det finnas ett behov? Varför skulle man inte kunna klara sig med verkligheten?"

Denna fråga är tyvärr inget jag kan svara på.

"det är därför jag hävdar mig vara beredd att byta åsikter när det dyker upp saker som tyder på andra saker."

Återkom om några år så kan jag lova att du har skapat en större tolerans.

"Säg förlåt?" - zombiefied

GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0
Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
jag tog dem som exempel med baktanken att de är ett folkslag som endel har mer fördomar emot. Fråga någon vad de vet om romer så ska du se.

döda fördomar = döda religionerna. Folkslag kan vi inte göra så mycket åt. Fördomarna kommer försvinna med mer kunskap om områdena.

orkar inte vara mer oftopic nu, herrå (:.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
Eller så utbildar man folkslagen och de som sitter med fördomarna- inga fördomar eftersom folk inte beter sig som outbildade folkhemsrasister.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Liquid
Visningsbild
P Hjälte 365 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Din tes fallerar eftersom det inte finns någon "rätt väg". Det är din väg.
Människor skapar lycka, bättre hälsa och ett välmående liv på olika sätt. En tro kan vara en väg.

social network chick

GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
0

Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Det är osannolika historier. De kan inte uppfatta en gud som inte har visats sig. Har han visats sig så borde de nog ha förstått gud från första början, inte dragit på allting så mycket.

Fråga din fysiklärare hur hans teori, och alla vetenskapsmäns teori är hur jorden skapades. sedan frågar du din so lärare hur kristendomens teori är.

Det är omöjligt att jorden är 6 - 10 000 år gammal, då dinosaurierna dog ur för 65 milj år sen. Och att gud skapade jorden på 6 dagar, vilade den sjunde, pfft trams.

Ingen status

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Det är därför man måste vara beredd att byta åsikt. Man får utgå ifrån att det som är mest sannolikt just nu är det rätta. För övrigt säger jag inte att man ska tvinga på någon en åsikt, utan att man ska få dem att själva välja det som är mest sannolikt.

För det första hindrar religion en att se världen för vad den är. Den kräver att man nöjer sig med att inte veta, att man ska förutsätta saker istället för att undersöka dem. Detta leder till okunskap och en ofullständig syn på verkligheten.

För det andra tvingar religion folk att tänka och agera på vissa sätt, vilket begränsar valfriheten hos människor. Detta anser jag något negativt.

Det finns andra anledningar också, men det är två jag finner som starka argument på individnivå.

Svar till Kleff [Gå till post]:
"Återkom om några år så kan jag lova att du har skapat en större tolerans."

Kanske, kanske inte. Det kan endast tiden utvisa.

Svar till Liquid [Gå till post]:
Det finns inte en objektivt rätt väg, nej. Jag anser dock att min väg är rätt, och personen jag försöker övertala anser förmodligen att den egna vägen är rätt. Kan den övertyga mig om att tro är en väg är jag beredd att byta åsikt. I utgångsläget utgår jag dock från att tro är en dålig väg, av bland andra de anledningar jag skrev i svaret till mjolkforpackning.

Ingen status

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till BaxliN [Gå till post]:
Snälla, sluta vara så ignorant.

Man måste inte vara bokstavstroende för att tro på Gud. Med andra ord, en kristen måste inte tro på varenda ord som står i bibeln.

Och människor uppfattar saker olika, plus att man lätt glömmer bort exakt vad som hände. Att några historier skulle hinna förändras på 2000+ år är väl inte så märkligt?

Jag vet inte om min fysiklärare men min kemilärare är pingstvän och sitter hemma och talar i tungor, att tro på big bang (eller liknande teorier) utesluter inte en tro på gud.

Och att gud skapade universum för 13.7 miljarder år sedan? Är det omöjligt? Varför i så fall?

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Jag tycker fortfarande inte att man kan se Guds ickeexistens som mer sannolik än hans existens.

Det gör den inte alls. Att vara kristen t.ex behöver inte betyda att man accepterar det som står i bibeln och förkastar vetenskapliga upptäckter. Det enda det egentligen betyder är att man tror på den kristna guden, sen varierar det hur man tolkar det.

I de fall religion gör det är det inte bra. Religion är precis som alla andra livsåskådningar något man själv bör komma fram till att detta passar mig och min syn på världen.

Man måste inte vara fundamentalist!

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

GranathJr
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 362 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Jag har läst tråden, och vill bara skriva att jag tycker att din åsikt är fel. Men jag tänker inte argumentera något om det.

Jag hette tidigare Jesus.

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Hört talas som Russel's Teapot? Om inte så följer här ett översatt citat:

Om jag skulle berätta för dig att mellan jorden och Mars fanns det en tekanna av porslin som roterar runt solen skulle ingen kunna motbevisa mig, förutsatt att jag var försiktig och lade till att tekannan är så liten att inte ens våra krafigaste teleskop kan upptäcka den. Men om jag skulle fortsätta och hävda att eftersom mitt påstående inte kan motbevisas är det oaccepteabelt högmod från det mänskliga förnuftets sida att tvivla på det, skulle jag rättmätigt anses prata strunt. Om, däremot, en sådan tekannas existens bekräftades i gamla böcker, lärdes som helig sanning i söndagsskolor och ingjöts i barns medvetanden i skolan, skulle tveksamhet att tro på dess existens skulle vara ett tecken på excentricitet och berättiga tvivlaren till uppmärksamhet av en psykiatriker i den upplysta tiden eller en inkvisitör tidigare."

Den enda anledningen till att man anser den teistiska guden som mer sannolik en tekannan Russel nämner är att den är en del av vår kultur, och att vi har blivit indoktrinerade med tanken på den sedan födseln.

Jo, det gör den. En tro på något övernaturligt förvränger ens syn på verkligheten.

Hur ska man kunna tro på den kristna guden och samtidigt förkasta det som står i bibeln, när det som står i bibeln är grunden till tron på den kristna guden?

Det hävdar jag inte heller. Jag hävdar att även om man inte är fundamentalist hindrar en tro på gud en från att leva ett rikt och fullt liv.

Svar till GranathJr [Gå till post]:
Du tänker inte ens förklara varför du anser att jag har fel?

Ingen status

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Det var ju imponerade. Samtidigt förändrar det ingenting. Du har all rätt i världen att tro på tekannans existens och teoretiskt sätt kan den existera. Ingen kan bevisa att den finns och ingen kan bevisa att den inte finns.

Varför måste den göra det? Och om den gör det, varför måste det vara negativt?

Eftersom det skrevs av en tok för 2000 år sedan? Det är INTE Gud som skrev bibeln, den skrevs om folk som skrev ner hur de uppfattade kristendomen.

Och det är det jag inte förstår, världen är inte svart och vit. Man kan tro på Gud och vetenskapliga teorier på samma gång.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

GranathJr
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 362 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
Nej =)

Jag hette tidigare Jesus.

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Hejt [Gå till post]:
"En tro på något övernaturligt förvränger ens syn på verkligheten. "

Eller berika den, det finns flera vinklar att se det från.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Hejt
Visningsbild
Hjälte 8 428 inlägg
Trådskapare
0
Svar till mjolkforpackning [Gå till post]:
Att den existerar kan inte bevisas, men den är fortfarande osannolik. Varför förstår du inte det?

Tron på något som (förmodligen) är falskt förvränger verkligheten eftersom man lever i en lögn. Det är negativt för att sanning (enligt mig) alltid är att föredra framför lögn.

Hur kan du hävda att det är den kristna guden, om den inte baseras på de kristnas heliga skrift? Vad gör det till den kristna guden, om inte det faktum att den uppfyller åtminstone några av definitionerna som ges där?

Ja, men man kan inte tro på Gud och ha ett rationellt och skeptiskt tankesätt samtidigt. Det anser jag att man bör ha.

Svar till Kleff [Gå till post]:
Ja, och jag argumenterar från min vinkel. Du får gärna påpeka hur det skulle berika en.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
Kortfattar det enkelt och koncist.

Då återgår vi till barnen.
Tomten berikar deras liv som barn, möjligheten att tro att de kan bli prinsessor, astronauter osv.
Att de vet att deras döda hund finns med dem i djurhimmelen.

Kan du inte applicera denna möjlighet hos en troende så är det en begränsning hos dig snarare än dem.



Tillägg av Kleff 2010-11-30 20:41

oj, "finns med dem i djurhimmelen" <- vackert.
Hoppas att du förstår vad jag menar.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Liquid
Visningsbild
P Hjälte 365 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
För det andra tvingar religion folk att tänka och agera på vissa sätt, vilket begränsar valfriheten hos människor. Detta anser jag något negativt.

Du och religion har något gemensamt.

social network chick

Ultrafisk
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
0

[svar:Hejt:3466444]
Nu snackar vi om en tekanna, vilket ju självklart låter väldigt osannolikt. Men det gjorde även att jorden är rund när någon kom på det första gången och inte var det mindre sant för det.

Allt det bygger dock på att du har rätt, vilket det inte finns något belägg för.

Min definition (värt att notera här är att jag faktiskt inte direkt tror på Gud, men det har inte med saken att göra) av Gud bygger på det som står i bibeln, men snarare på hur jag tolkar det än hur det står ordagrant. Bibeln är en väldigt fin bok som säger en massa bra saker, man bör bara inte tolka allt som står i den bokstavligt. Den skrevs ju faktiskt för tusentals år sedan.

Och varför skulle man inte kunna ha det? Skepticism är knappast begränsad till religion, du kan även vara skeptisk mot vetenskap också. Det vi vet om världen idag utesluter inte en gud av något slag.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Vill man göra världen till det bättra skall man aktivt ta avstånd till vad som är är korkat och vad som inte är sunda värderingar eller ett beteende som inte är konstruktivt.
Att ha någon nyliberal hållning till allt, "Alla ska få tycka och göra som dessa vill", är en vilja att prova på ett apokalypsexperiment.
Samhällen där en kollektiv (sund) moral har upphört existera har visat sig historiskt vara samhällen som håller på att gå i graven ex. sista perioden i Romarriket. Ett samhälle med dekadens är inte något att sträva efter och det finns faktiskt anledningar till varför man har traditionella värderingar såsom att "Du ska fan inte knarka.", just för att det är dåligt för både individ och kollektiv.
Drogliberalism är både ett självskadligt beteende och inte bra för massan.

Likaså att försvara sig med att "Gud kanske finns." gör inte sådan idealism mer försvarbart då det faktiskt är osunda tankar, då dessa får människor att tappa fokus från det materialistiska samt behålla gamla värderingar som i många fall faktiskt inte är sunda för varken individ eller kollektiv. Religion och vetenskap går inte hand i hand, när kyrkan ej längre kunde tysta tänkarna för sin tid.. valde dessa en ny hållning till vetenskap: Att Gud skulle skapat naturens mekanik.
Varför skulle något så abstrakt som en allvetare och allsmäktig skapa en mekanik på så sätt? Detta var mer en retorisk fråga än något jag faktiskt vill ha svar på, då jag faktiskt rent av hatar religion än bara förkastar sådan idealism.

För att gå tillbaka till min tes, att man ska ta avstånd och vara dissident till vad som anses vara korkat borde vara en självklarhet,
ta en religion som exempel, hur reaktionär är inte sådan idealism?
För det är väl progressiv man bör vara för samhällets bästa?
Vissa av oss vill framåt, vissa vill bakåt och andra står still.
Då vi inte lever i bästa möjliga värld och då vi har aldrig levt i en ideal värld kan vi väl helt enkelt förkasta status quo och reaktionära idéer?

Slutsats:
Traditionella värderingar kan vara på gott och ont.
Men man bör hålla i tanken att det som sågs som etiskt riktigt då, kanske bör förkastas idag.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Hejt [Gå till post]:
När någon har fel och du säkert, med hjälp av bevis vet att så är fallet så ska man absolut få argumentera mot och förklara att personen har fel. Speciellt om det skadar personen och/eller dess omgivning.

Däremot får man ibland respektera andras åsikter och tro, även om man finner dem orimliga, om man inte har några bevis för att de har fel. Självklart ska man få argumentera emot och säga sina åsikter, men till sist måste man ändå inse att man inte har bevis mot dem och att de då har rätt att tro (hoppas) vad de vill.

Men idén med att lära ut skepticism i skolorna tycker jag absolut är bra.

M-A-G-I-C!

Robb
Visningsbild
P 32 Hjälte 308 inlägg
0
Svar till EyeAttack [Gå till post]:
Man kan respektera en person men man ska inte behöva respektera personens åsikter.

"Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att framföra dem.", stämmer inte enligt mig.. jag skulle inte dö för att en nazist skulle få ha friheten att skrika "Jävla blatte!" till invandrare.
Jag kan inte säga att jag är så pk att jag respekterar alla människors åsikter, anser jag att dessa är fel är dessa åsikter det. Punkt slut.
Jag kan förstå, jag kan säkert hitta förklaringar men det ändrar inte min rätt att få slippa respektera åsikterna.

Lite jävla disciplin i arbetarklassen, tack.

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Robb_ [Gå till post]:
Om någon skriker "jävla blatte" så menar de det antagligen som en förolämpning. Förolämpningen är inte okej.

Dessutom anser rasister (för jag antar att det är det nu menar när du säger att de skriker åt invandrare) att andra raser är sämre, vilket man kan motbevisa och också bör göra.

M-A-G-I-C!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Robb_ [Gå till post]:
Då är det väl bra att han aldrig sade dessa ord.

Det är för övrigt en enorm skillnad mellan att bara kasta en förolämpning och att framföra en åsikt.
Du som p18 bör kunna den skillnaden.

"Säg förlåt?" - zombiefied


Forum » Samhälle & vetenskap » "Respektera min åsikt!" - dra åt helvete

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons