Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Isens smältvärme! hjälp

Skapad av Borttagen, 2010-12-07 13:59 i Naturvetenskap

8 876
24 inlägg
0 poäng
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
2010-12-07 13:59
0
Hej.

Är inte denna formel rätt för Uppgift 1 ?
m1•c•(t1-t2) = m2•cs + m2•c•t2

Om jag har m1, m2, t1 samt t2. ?
Vattnets specifika värmekapacitet 4,18 kj= c
Isens: 334 kJ/kg = cs

Jag får inte till det? hjälp. Och uppgift nr 2 vad ska jag göra där?

Uppgift 1

Bestäm isens smältentalpitet under antagandet att energiutbytet med omgivningen är försumbart. Jämför ditt experimentella värde med tabellvärdet.

Uppgift 2

Uppskatta energiutbytet med omgivningen. Bestäm hur stor denna "störfaktor" är genom att bestämma hur stor procent av den avgivna energin som energiutbytet med omgivningen är
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-07 15:11
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Ja. Alltså. Det blir ju lättare om vi vet vad m1 och m2 är för massor...

Antar att m2 är isen som smälter...?

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Aston
Visningsbild
P 33 Örebro Hjälte 2 284 inlägg
2010-12-07 15:20
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Du kan ju skryta med att om man höjer värmen i speciella fall fryser vattnet, säg det till läraren så får du nog mvg ;)
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikrevyn/article725640.ece

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-07 15:30
0

Svar till Felix [Gå till post]:



Japp .

Lägg de avtorkade isbitarna på vågen och väg dem (mis). ( jag betecknar det som m2 )

Vattenets massa mv = behållare - vatten = m1

T1, temp 42 grader. T2 när isen smält i vattnet.

Kan du hjälpa mig vore jag tacksam
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-07 16:50
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Skriv hur du har genomfört experimentet istället... För följande känns ganska osammanhängande. "Vattenets massa mv = behållare - vatten = m1"

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-09 12:16
0
Svar till Felix [Gå till post]:


Felix, min guru. Kan du hjälpa mig med uträkning på nedan två frågor?

För fråga 1 använder jag denna formel. Kan du räkna ut med denna?

m1•c•(t1-t2) = m2•cs + m2•c•t2

Info:

Behållare + vatten = 516g
Vattnets tempratur t1= 46 grader
Vattnets vikt =318g (0,318kg) (m1)
vägd is på våg = 55 gram (0,055kg) (m2)

När isen smält i vattnet får jag t2 = 29 grader

Tabellvärden:
Isens cs = 334 kJ/kg
Vattnets specifika värmekapacitet c = 4,18 kJ/kg•K

Frågorna:

Uppgift 1

Bestäm isens smältentalpitet under antagandet att energiutbytet med omgivningen är försumbart. Jämför ditt experimentella värde med tabellvärdet

Antag att energiutbytet med omgivningen är försumbart


(Ledning:
Beräkna energiutbytet med omgivningen E, genom sambandet
Avgiven energi = Upptagen energi
där tabellvärdet för isens smältentalpi används. )

Uppgift 2

Uppskatta energiutbytet med omgivningen. Bestäm hur stor denna "störfaktor" är genom att bestämma hur stor procent av den avgivna energin som energiutbytet med omgivningen är.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-09 14:59
0
Temperatur före: T1 = 46 °C
Temperatur efter: T2 = 29 °C
Massan för varma vattnet: Mv = 0,318 kg
Massan för isen: Mi = 0,055 kg
Massan när isen smält: Mt = 0,373 kg

Värmekapacitet för vatten: Cv = 4,18 kJ/(kgK)
Värmekapacitet för is: Ci = okänt

Antag att isens temperatur är 0 °C

Mv*Cv(T1-T2) = Mi*Ci + Mi*Cv*T2

Mv*Cv(T1-T2) - Mi*Cv*T2 = Mi*Ci

Ci = (Mv*Cv(T1-T2) - Mi*Cv*(T2)/Mi

Sen är det ju bara att pilla in värdena.

På den andra så:
Mv*Cv(T1-T2) - (Mi*Ci + Mi*Cv*T2) = Energiutbytet med omvärlden

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-09 16:13
0

Svar till Felix [Gå till post]:



Hej,
Tack!

Så på första uppgiften måste jag pilla in alla värden i "alla" formlerna?
Mv*Cv(T1-T2) = Mi*Ci + Mi*Cv*T2

Mv*Cv(T1-T2) - Mi*Cv*T2 = Mi*Ci

Ci = (Mv*Cv(T1-T2) - Mi*Cv*(T2)/Mi

?? Jag ska ju få ut Cs (isens smältvärme).
Kan du pilla in mina värden så jag får en förståelse? Du behöver inte men vore snällt.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-09 17:31
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Du behöver bara göra på sista eftersom vi bevarar likheten.

Ci = (Mv*Cv(T1-T2) - Mi*Cv*(T2)/Mi
Ci = (0,318*4,18(46-29) - 0,055*4,18*29)/0,055 ~ 290 kJ/(kgK)

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-09 19:37
0

Svar till Felix [Gå till post]:



Då är jag med på den formeln för att lösa Ci (cs)
Men hur får du 290kJ ?!

Ci = (0,318*4,18(46-29) - 0,055*4,18*29)/0,055

Jag får ju 22,59708 – 121,22 = -98,63 (haha) Om jag slår det på miniräknaren.
Vet att det är något fel jag gjort eller tänker, men vad?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-09 23:42
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Då har du haft sönder uträkningen pga prioriteringareglerna. Jag kopierade in det i google men bytte ut komma mot punkt och fick 290.

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-10 00:13
0

Svar till Felix [Gå till post]:



Ja men precis. Google gav följande:

((0,318 * 4,18 * (46 - 29)) - (0,055 * 4,18 * 29)) / 0,055 = 289,63600

Men om jag nu slår 0,318*4,18*17.. det stämmer väl? vilket blir 22,59.

Sen tar jag det MINUS 0,055*4,18*29 /0,055 vilket blir 121,22.

Det måste ju gå att slå det på miniräknaren?!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-10 00:23
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Du prioriterar fel. Allt ska divideras med isens massa.

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-10 00:51
0

Svar till Felix [Gå till post]:



Ja nu funkar det. Var det så enkelt. Jag som suttit och klurat. Fast det vore ju mer logiskt för en amatör som mig att få se det som:
(0,318 * 4,18 * 17) / 0,055 = 410,856
(0,055 * 4,18 * 29) / 0,055 = 121,22

;-) Tack Felix.

Så... uppgift 2:

På den andra så:
Mv*Cv(T1-T2) - (Mi*Ci + Mi*Cv*T2) = Energiutbytet med omvärlden
Jag får:

0,318*4,18(46-29) – 0,055*290+0,055*4,18*29

22,6171 - 22,59708 = 0,02002 * 100 = 2.002 %

Ser väl rätt ut eller hur?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-10 09:05
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Nä. Du ska använda 334 på smältentalpi inte 290. Anledningen till att du får fel där är för att du har använt ett avrundat värde på din frammätta smältentalpi.

290/334 = 0,86 vilket gör att vi kan gissa oss till att utbytet är ungefär 15%

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-10 13:36
0

Svar till Felix [Gå till post]:


Men felix, då räcker det med att skriva 290/334= 0,86 = ca 15% ?

Och skippa formeln nedan? :
Mv*Cv(T1-T2) - (Mi*Ci + Mi*Cv*T2) = Energiutbytet med omvärlden

0,318*4,18(46-29) – 0,055*334+0,055*4,18*29

Eller vadå?


Tillägg av janolof 2010-12-10 16:28


Hej igen,

jag la in "0,334" istället för bara 334. Det verkade lösa saken. Det måste ju vara korrekt eller hur.



Tillägg av janolof 2010-12-10 16:37


Det måste vara så.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-10 17:27
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Nä. Du måste ha 334 kJ/kg.
Då får du att omgivningen har "tagit" 10 kJ.

Men annars kan man göra på det andra sättet och jämföra de två smältentalpiteterna.

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-10 18:32
0

Svar till Felix [Gå till post]:


Men vadå? Kan du räkna ut med 334kj då?

Mv*Cv(T1-T2) - (Mi*Ci + Mi*Cv*T2) = Energiutbytet med omvärlden

0,318*4,18(46-29) – 0,055*334+0,055*4,18*29

Vad får du? fram? Får du fram 15%?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-10 18:46
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Det toala energiutbytet med omgivningen är 10 kJ. Med uträkningen jag gav dig.

Sen tror jag inte riktigt att jag förstår frågan. Vad menas med "avgiven energi"? Det är iaf den "avgivna energin" som energiutbytet med omgivningen skall delas med.

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-10 18:49
0

Svar till Felix [Gå till post]:



Frågan, dvs uppgift 2, se nedan.


Uppgift 1

Bestäm isens smältentalpitet under antagandet att energiutbytet med omgivningen är försumbart. Jämför ditt experimentella värde med tabellvärdet

Antag att energiutbytet med omgivningen är försumbart

(Ledning:
Beräkna energiutbytet med omgivningen E, genom sambandet
Avgiven energi = Upptagen energi
där tabellvärdet för isens smältentalpi används. )

Uppgift 2

Uppskatta energiutbytet med omgivningen. Bestäm hur stor denna "störfaktor" är genom att bestämma hur stor procent av den avgivna energin som energiutbytet med omgivningen är.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-10 20:21
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Mjo, ja, det visste jag. Men jag förstår inte uppgiften...

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-11 11:02
0

Svar till Felix [Gå till post]:



Ok :) Men kan du räkna ut med senaste formeln jag gav dig där du hävdar att jag skall använda 334kJ ?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
janolof
Visningsbild
Hjälte 25 inlägg
Trådskapare
2010-12-11 11:04
0

Svar till Felix [Gå till post]:



Om detta kanske är uppgift nr2:

Andelen = Energiutbytet med omvärlden/Avgiven värme = (Mv*Cv(T1-T2) - (Mi*Ci + Mi*Cv*T2))/Mv*Cv(T1-T2)

Vad tror du?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 34 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-12-11 11:51
0

Svar till janolof [Gå till post]:
Mjo, så skulle det absolut kunna vara.

((0.318*4.18(46-29) - (0.055*334+0.055*4.18*29)))/(0.318*4.18(46-29)) = -0,108 = -10,8 %

Men så som jag tolkar det vill vi ha absolutbeloppet så då blir det att denna störfaktor är 10,8 %

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Isens smältvärme! hjälp

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons