jaa nu är det så att jag vill höra er syn på detta ``fenomen``
vet ni vad ordet betyder?
tycker ni det stämmer överens med verkligheten alltså existerar det ?
disskutera!:)
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Svar till Hje [Gå till post]:
Det tycks ju stämma överens med vad vi ser, dvs att allt vi gör orsakades av en tidigare händelse. Jag skrev det här inlägget för att jag såg din tråd exempelvis.
Men jag är ingen expert på fysik osv så jag ska egentligen inte uttala mig, men jag har läst att radioaktivt sönderfall ska vara slumpmässigt.
Det tycks ju stämma överens med vad vi ser, dvs att allt vi gör orsakades av en tidigare händelse. Jag skrev det här inlägget för att jag såg din tråd exempelvis.
Men jag är ingen expert på fysik osv så jag ska egentligen inte uttala mig, men jag har läst att radioaktivt sönderfall ska vara slumpmässigt.
Ingen status
Hmm men du tycker du att du hade ett val att göra när du skrev ditt inlägg? Eller kanske hade du ett val som redan var bestämt åt dej,
Jag vet inte heller massvis om Fysik direkt men kan inte något vara slumpmässigt men fortfarande bli till på grund av tidigare händelser?=)
Svar till Hje [Gå till post]:
Hur förklarar du att niels bohr redan i början på 1900talet bevisade att en atoms beståndsdelar kan röra sig fritt utan att påverkas av dess grannar osv? :)
Hur förklarar du att niels bohr redan i början på 1900talet bevisade att en atoms beståndsdelar kan röra sig fritt utan att påverkas av dess grannar osv? :)
"Säg förlåt?" - zombiefied
Svar till Kleff [Gå till post]:
Ja, den vetenskapliga determinismen fick man ju släppa och det började gå utför för den redan i slutet på 1800-talet.
Men vad jag misstänker att trådskaparen vill prata om är ifall den fria viljan finns eller inte och även om den vetenskapliga determinismen inte håller i och med Heisenbergs osäkerhetsprincip så betyder det inte att den fria viljan finns.
Å andra sidan skulle man kunna hävda att om vi bara hade de perfekta mätinstrumenten så skulle man kunna observera och determinera allt. Men det håller jag mig utanför.
Ja, den vetenskapliga determinismen fick man ju släppa och det började gå utför för den redan i slutet på 1800-talet.
Men vad jag misstänker att trådskaparen vill prata om är ifall den fria viljan finns eller inte och även om den vetenskapliga determinismen inte håller i och med Heisenbergs osäkerhetsprincip så betyder det inte att den fria viljan finns.
Å andra sidan skulle man kunna hävda att om vi bara hade de perfekta mätinstrumenten så skulle man kunna observera och determinera allt. Men det håller jag mig utanför.
Svar till Hje [Gå till post]:
Här är mina tankar om det som jag saxar från min blogg:
Jag hade idag en stund till övers i skolan och vad gör man på sin lediga tid om man är uttråkad och väntar på att få skjuts hem? Jo, man har en föreläsning i sitt eget huvud såklart! Jag har insett att om jag låtsas förklara något för någon så måste jag bryta ner det i lättförstådda, visuella exempel och det gör att jag lättare kan greppa det själv.
Vad var det då jag ”hade föreläsning” om? Ja, som titeln antyder så handlade det om fri vilja och hur man skulle kunna rättfärdiga ståndpunkten om att vi inte har en. Determinism med andra ord. Först så får jag förklara vad determinism är, för er som inte vet.
Vad är determinism?
Jag behöver ju inte gå över ån för att hämta vatten utan saxar helt fräckt från Wikipedia som har en fullgod förklaring.
"Determinism är en världsåskådning som menar att på samma sätt som naturen är orsaksbestämd, är människans vilja orsaksbestämd. Hård determinism liksom fatalism menar att den fria viljan är en illusion, eftersom vi i varje given situation inte kunde ha handlat på ett annat sätt än vi gjorde. Mjuk determinsm menar istället att människans frihet är en fråga om grader. När vi handlar under frånvaro av yttre och inre tvång är vi mer fria än annars.
Hård determinism postulerar en bestämd framtid. Det vill säga att framtiden har en viss bestämd existens. Mjuk determinism postulerar att framtiden är ett begrepp som inte existerar. Ur detta följer sedan att framtiden är obestämd och att valmöjligheterna, förmågan att handla, i ett deterministiskt universium då följaktligen är likställda med ett indeterministiskt dito.
Till nutida framträdande deterministiska filosofer hör bland annat Daniel Dennett."
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Determinism
Notera att framtiden benämns som ”bestämd” och inte ”planerad”. Det är stor skillnad här. En bestämd framtid är baserad på det som varit medens en planerad framtid kräver en ”planerare”. En högre intelligens som lagt en stig redan från början istället för att det vi gör påverkar framtiden.
Det låter ju vettigt. NOT! Kan du lägga fram argument för detta?
Vad skoj att du frågade! Självklart kan jag det och jag kommer göra det så lättbegripligt som möjligt men jag är en virrig och rätt så oorganiserad människa så vi får hålla tummarna för att jag inte hoppar för mycket fram och tillbaka I värsta fall får jag färgkoda den text som skall läsas ihop.
Fram med argumenten då!
Ok! Då börjar vi med kedjan:
De flesta kan ju hålla med om att vi agerar på olika sätt baserade på saker som skett tidigare. Vi går ut och köper smör för att vi tog det sista till en macka. Vi tog den mackan för att vi var hungriga. Vi var hungriga för att vi inte ätit på länge. Vi blev hungriga för att signaler från magen till hjärnan… Ni förstrå grejen och ni håller nog med mig än så länge.
Detta är mitt första argument. Gick vi ut för att vi hade en fri vilja att göra det eller för att tidigare händelser puttade oss i riktningen till att köpa smör?
Men ta det lugnt. Detta är bara uppvärmningen inför de lite tyngre argumenten.
Vår hjärna (precis som all annan materia) är uppbyggd av partiklar (atomer). I vår hjärna finns elektricitet som går via trådar. Det är dessa elektriska signaler som bildar våra tankar men också vår förmåga att vilja någonting.
Till saken nu så hör det till att när en signal om vilja går genom hjärnan så gör den det av en anledning. Partiklar kan nämligen inte göra som de själva vill helt spontant. Det måste ligga en utlösande faktor bakom som även den har en utlösande faktor. Man kan se det som en rad med biljardbollar som ligger på ett bord. Utan en utlösande faktor kan inte bollarna röra sig och det samma gäller partiklarnas beteende. Det måste alltså ligga någonting bakom det hela.
Att du blir sugen på en Cola skulle till exempel kunna vara en kombination av signaler om törst och sockersug.
Om man följer denna kedja av orsak och verkan ut från våra hjärnor så finner vi att kedjan inte bryts. Alla partiklar hänger samman och interagerar med varandra. Inte alla samtidigt naturligtvis men som exemplet med biljardbollarna visar så puttar den ena till den andra som puttar till den tredje.
Denna kedja startades redan vid kosmos början när all materia uppstod och kan spåras hela vägen tills idag. Väldigt långt tillbaka så måste vi prata om reaktioner hos atomer men om vi tar oss tillbaka till relativt nyligen (i kosmiska år mätt) när livet uppstod på jorden 3,5-3,9 miljarder år sedan så kan vi börja prata om varelser som gör olika val och det är nog det enklaste. Men för att ta oss tillbaka dit måste vi börja från idag.
Vi återvänder nu till smör-exemplet. Vi avslutade med att vi blev hungriga och tar nu ett större hopp bakåt och konstaterar att vi kunde bli hungrig för att vi föddes. Vi föddes för att våra föräldrar träffades och våra föräldrar träffades för att de föddes (och som ni märker hoppar jag alla steg som ledde från födseln till träffen men placera om ni vill in att de gick till samma krog för att de av olika anledningar blev sugna på det eller blev släpade dit) och de föddes för att deras föräldrar föddes. Detta fortsätter hela vägen tillbaka till livets uppkomst för att ett par amfibier träffades och fick en avkomma som träffade någon och så går vi framåt igen.
Detta innebär att alla vi som lever idag är ett direkt resultat av val som tidigare generationer ”tvingades” till för att de blev puttade i olika riktningar som de sedan var tvungna att gå i. Skulle vi resa tillbaka i en tidsmaskin och ändra något i kedjan blir inte resultatet det samma.
Men jag kan ju bestämma mig för olika saker! Jag märker ju att jag har en fri vilja!
Om du argumenterar så så har jag nog inte varit tillräckligt tydlig. Om du läser detta och bestämmer dig för att testa din fria vilja och känna efter om du känner dig fri så kanske du skulle peta dig på nästippen och konstatera att du helt själv bestämde detta. Men då glömmer du att du bestämde dig för det för att du läste detta och kedjan är fortfarande intakt.
Jag vill nu peka ut att anledningen till att jag skriver detta var för att vi under en religionslektion kom in på frågan ”om Gud är allsmäktig och evigt god, varför finns ondska?”
En tjej i gruppen besvarade detta med att gud ville ge oss en frihet att välja själva. En fri vilja.
Vilket urbota dumt svar! För det första är vår vilja begränsad till GOD eller OND (och gråskalan där i mellan) och bara detta utesluter en fri vilja. Med en helt fri vilja skulle jag inte vara begränsad till denna dualistiska världssyn utan skulle kunna välja att gå i bokstavligen oändligt många riktningar. För att göra det simpelt så håller vi oss till 1 påhittad riktning – ”Julp”. Om jag inte vill följa God/Ond-skalan så skulle jag inte behöva göra det med en helt fri vilja. Jag skulle guna gå från ”god” till ”julp” och varken vara god eller ond. Jag skulle vara Julp. Med bilden nedan försöker jag visa vad jag menar.
Om jag vill gå från Ond till Julp eller från God till Julp så går inte det eftersom Julp är ett begrepp som inte finns och som vi inte kan föreställa oss. Det är utanför vad vi kan välja och således är vår vilja inte fri utan bunden. Men påstår vi att vi inte har en fri vilja bara för att vi inte kan välja att vara ”Julpiga” att vi inte har en fri vilja (jag gör det men det gör inte hon och det är hennes argumentationsbas jag står på nu)?
Att påstå att ondska måste finnas för att vi ska ha en fri vilja är alltså löjligt. Hade bara godhet funnits hade vi aldrig reflekterat över ondska och vi hade inte varit begränsade i vår vilja eftersom vi inte varit medvetna om, eller förmögna att, greppa vad detta innebar. Precis som ”Julp” nu är för oss.
En fri vilja kan inte vara bunden av ramar. Då är den inte fri. Detta gäller alla ramar. Moraliska, lagstiftade och alternativbegränsande ramar.
För att ha en fri vilja skulle vi inte heller kunna vara begränsade i vårt agerande enligt detta resonemang. Vi skulle behöva ha total kontroll över våra val eftersom detta är premissen som läggs upp. ”Det måste finnas alternativa vägar för att vi ska kunna ha en fri vilja” betyder ju att det måste finnas oändliga sätt att agera annars är vi inte fria i vår vilja och vi skulle återigen ha en bunden vilja.
Begränsas de val vi gör av moral och etik så är vi tillbaka till deterministisk vilja som får oss att välja utifrån något tidigare bakomliggande. Förespråkarna måste med andra ord leva ut alla sina viljor utan hänsyn till detta för att kunna hävda sin egna fria vilja och detta skulle resultera i kaos. Om determinismen inte skulle vara sann skulle allt – ALLT – resultera i kaos och detta för mig in på slump.
Vad har slumpen med allt att göra?
Vi kommer till det så småning om så ta det lugnt.
Först vill jag göra skillnad på deterministisk slump och indeterministisk slump och jag tar Wikipedia till min hjälp igen.
"Man skiljer mellan deterministisk slump och indeterministisk slump. Den deterministiska slumpen beror på våra hjärnors oförmåga att sortera vissa inkommande händelser eller våra instruments oförmåga att mäta tillräckligt noggrant.
Den indeterministiska slumpen är ett erkännande att slumpen är en faktor inbyggd i naturlagarna. I Heisenbergs osäkerhetsprincip finns en stokastisk tolkning. Einstein opponerade sig och uttryckte sig deterministiskt. 'Jag tror inte Herren spelar tärning!'"
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Slump
Med andra ord finns inte slump inom determinismen. Det är helt enkelt så att något uppfattas som slumpartat när en okänd kedja korsar en annan okänd (eller känd) kedja.
Som exempel tar vi smöret. Vi är på väg för att köpa smör. Vi kommer att tänka på en gammal vän som vi inte sätt på länge och bestämmer oss för att ringa denne vid ett senare tillfälle. Nu råkar det sig så att på vägen till smöraffären (Ja, det är en särskild smöraffär som har så gott smör att de kan gå runt på detta) så springer vi på sagda vän. Jösses vilken slump, tänker vi då.
Detta verkar slumpartat eftersom vi inte vet vad hon gör på stan. Vi känner inte till att hon i förrgår blev för full och ramlade så illa att hennes favoritbyxor gick sönder. Vad vi inte heller vet är att hon tänkte gå ut igår men blev upptagen med att ta hand om sin pojkvän som ramlade och bröt armen när han tänkte gå ut och köpa byxorna åt henne. Hon är därför ute just idag för att köpa byxorna.
Ser ni nu att detta inte är en slump? Att det bara är två deterministiska kedjor som råkat sammanfalla och som bestämts sammanfalla redan när universum uppstod. Resultatet av alla val ledde hit. Determinism är fräckt.
Den indeterministiska slumpen är också jäkligt fräck men inte speciellt nyttig. Den är rent av farlig. Det är den sorts slump som, om den existerade, skulle kunna få allt syre i ditt rum att samlas i ett och samma hörn och då kväva dig. Den skulle kunna få din hjärna att bli en kyckling och alla som läst eller sätt Liftarens Guide till Galaxen vet vad jag pratar denna sorts slump innebär.
Om denna slump fanns skulle vi aldrig kunna beräkna någonting alls. Vetenskap skulle vara omöjligt. Liv skulle vara omöjligt. Som tur är kan inte partiklar göra som de själva vill. De följer lagar och regler som gör det möjligt för oss att existera.
Att vi finns är det bästa argumentet för determinism och då också det bästa argumentet mot slump och fri vilja.
Jag vill bara avsluta med att säga en sak: Att jag accepterar determinismen som sann innebär inte att jag skulle acceptera ett samhälle som baserat sig på determinismen. Ingen skulle dömas för någonting eftersom vad de gör redan är bestämt och alltid har varit bestämt. Socialt så är determinism en katastrof men om man ska se till verkligheten så är det den bästa förklaringen vi har.
För att få med allt och för att kunna vara så noggrann som jag egentligen vill så skulle jag behöva skriva en bok men jag besparar er och mig själv det och nöjer mig med detta. Varför? För att jag inte har lust att påbörja en ny bok. Varför inte det? För att jag redan har massa oavslutade böcker liggandes. Varför det? För att jag lätt tappar intresset för saker om det blir ett projekt. Varför det? Ja du…
Här är mina tankar om det som jag saxar från min blogg:
Jag hade idag en stund till övers i skolan och vad gör man på sin lediga tid om man är uttråkad och väntar på att få skjuts hem? Jo, man har en föreläsning i sitt eget huvud såklart! Jag har insett att om jag låtsas förklara något för någon så måste jag bryta ner det i lättförstådda, visuella exempel och det gör att jag lättare kan greppa det själv.
Vad var det då jag ”hade föreläsning” om? Ja, som titeln antyder så handlade det om fri vilja och hur man skulle kunna rättfärdiga ståndpunkten om att vi inte har en. Determinism med andra ord. Först så får jag förklara vad determinism är, för er som inte vet.
Vad är determinism?
Jag behöver ju inte gå över ån för att hämta vatten utan saxar helt fräckt från Wikipedia som har en fullgod förklaring.
"Determinism är en världsåskådning som menar att på samma sätt som naturen är orsaksbestämd, är människans vilja orsaksbestämd. Hård determinism liksom fatalism menar att den fria viljan är en illusion, eftersom vi i varje given situation inte kunde ha handlat på ett annat sätt än vi gjorde. Mjuk determinsm menar istället att människans frihet är en fråga om grader. När vi handlar under frånvaro av yttre och inre tvång är vi mer fria än annars.
Hård determinism postulerar en bestämd framtid. Det vill säga att framtiden har en viss bestämd existens. Mjuk determinism postulerar att framtiden är ett begrepp som inte existerar. Ur detta följer sedan att framtiden är obestämd och att valmöjligheterna, förmågan att handla, i ett deterministiskt universium då följaktligen är likställda med ett indeterministiskt dito.
Till nutida framträdande deterministiska filosofer hör bland annat Daniel Dennett."
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Determinism
Notera att framtiden benämns som ”bestämd” och inte ”planerad”. Det är stor skillnad här. En bestämd framtid är baserad på det som varit medens en planerad framtid kräver en ”planerare”. En högre intelligens som lagt en stig redan från början istället för att det vi gör påverkar framtiden.
Det låter ju vettigt. NOT! Kan du lägga fram argument för detta?
Vad skoj att du frågade! Självklart kan jag det och jag kommer göra det så lättbegripligt som möjligt men jag är en virrig och rätt så oorganiserad människa så vi får hålla tummarna för att jag inte hoppar för mycket fram och tillbaka I värsta fall får jag färgkoda den text som skall läsas ihop.
Fram med argumenten då!
Ok! Då börjar vi med kedjan:
De flesta kan ju hålla med om att vi agerar på olika sätt baserade på saker som skett tidigare. Vi går ut och köper smör för att vi tog det sista till en macka. Vi tog den mackan för att vi var hungriga. Vi var hungriga för att vi inte ätit på länge. Vi blev hungriga för att signaler från magen till hjärnan… Ni förstrå grejen och ni håller nog med mig än så länge.
Detta är mitt första argument. Gick vi ut för att vi hade en fri vilja att göra det eller för att tidigare händelser puttade oss i riktningen till att köpa smör?
Men ta det lugnt. Detta är bara uppvärmningen inför de lite tyngre argumenten.
Vår hjärna (precis som all annan materia) är uppbyggd av partiklar (atomer). I vår hjärna finns elektricitet som går via trådar. Det är dessa elektriska signaler som bildar våra tankar men också vår förmåga att vilja någonting.
Till saken nu så hör det till att när en signal om vilja går genom hjärnan så gör den det av en anledning. Partiklar kan nämligen inte göra som de själva vill helt spontant. Det måste ligga en utlösande faktor bakom som även den har en utlösande faktor. Man kan se det som en rad med biljardbollar som ligger på ett bord. Utan en utlösande faktor kan inte bollarna röra sig och det samma gäller partiklarnas beteende. Det måste alltså ligga någonting bakom det hela.
Att du blir sugen på en Cola skulle till exempel kunna vara en kombination av signaler om törst och sockersug.
Om man följer denna kedja av orsak och verkan ut från våra hjärnor så finner vi att kedjan inte bryts. Alla partiklar hänger samman och interagerar med varandra. Inte alla samtidigt naturligtvis men som exemplet med biljardbollarna visar så puttar den ena till den andra som puttar till den tredje.
Denna kedja startades redan vid kosmos början när all materia uppstod och kan spåras hela vägen tills idag. Väldigt långt tillbaka så måste vi prata om reaktioner hos atomer men om vi tar oss tillbaka till relativt nyligen (i kosmiska år mätt) när livet uppstod på jorden 3,5-3,9 miljarder år sedan så kan vi börja prata om varelser som gör olika val och det är nog det enklaste. Men för att ta oss tillbaka dit måste vi börja från idag.
Vi återvänder nu till smör-exemplet. Vi avslutade med att vi blev hungriga och tar nu ett större hopp bakåt och konstaterar att vi kunde bli hungrig för att vi föddes. Vi föddes för att våra föräldrar träffades och våra föräldrar träffades för att de föddes (och som ni märker hoppar jag alla steg som ledde från födseln till träffen men placera om ni vill in att de gick till samma krog för att de av olika anledningar blev sugna på det eller blev släpade dit) och de föddes för att deras föräldrar föddes. Detta fortsätter hela vägen tillbaka till livets uppkomst för att ett par amfibier träffades och fick en avkomma som träffade någon och så går vi framåt igen.
Detta innebär att alla vi som lever idag är ett direkt resultat av val som tidigare generationer ”tvingades” till för att de blev puttade i olika riktningar som de sedan var tvungna att gå i. Skulle vi resa tillbaka i en tidsmaskin och ändra något i kedjan blir inte resultatet det samma.
Men jag kan ju bestämma mig för olika saker! Jag märker ju att jag har en fri vilja!
Om du argumenterar så så har jag nog inte varit tillräckligt tydlig. Om du läser detta och bestämmer dig för att testa din fria vilja och känna efter om du känner dig fri så kanske du skulle peta dig på nästippen och konstatera att du helt själv bestämde detta. Men då glömmer du att du bestämde dig för det för att du läste detta och kedjan är fortfarande intakt.
Jag vill nu peka ut att anledningen till att jag skriver detta var för att vi under en religionslektion kom in på frågan ”om Gud är allsmäktig och evigt god, varför finns ondska?”
En tjej i gruppen besvarade detta med att gud ville ge oss en frihet att välja själva. En fri vilja.
Vilket urbota dumt svar! För det första är vår vilja begränsad till GOD eller OND (och gråskalan där i mellan) och bara detta utesluter en fri vilja. Med en helt fri vilja skulle jag inte vara begränsad till denna dualistiska världssyn utan skulle kunna välja att gå i bokstavligen oändligt många riktningar. För att göra det simpelt så håller vi oss till 1 påhittad riktning – ”Julp”. Om jag inte vill följa God/Ond-skalan så skulle jag inte behöva göra det med en helt fri vilja. Jag skulle guna gå från ”god” till ”julp” och varken vara god eller ond. Jag skulle vara Julp. Med bilden nedan försöker jag visa vad jag menar.
Om jag vill gå från Ond till Julp eller från God till Julp så går inte det eftersom Julp är ett begrepp som inte finns och som vi inte kan föreställa oss. Det är utanför vad vi kan välja och således är vår vilja inte fri utan bunden. Men påstår vi att vi inte har en fri vilja bara för att vi inte kan välja att vara ”Julpiga” att vi inte har en fri vilja (jag gör det men det gör inte hon och det är hennes argumentationsbas jag står på nu)?
Att påstå att ondska måste finnas för att vi ska ha en fri vilja är alltså löjligt. Hade bara godhet funnits hade vi aldrig reflekterat över ondska och vi hade inte varit begränsade i vår vilja eftersom vi inte varit medvetna om, eller förmögna att, greppa vad detta innebar. Precis som ”Julp” nu är för oss.
En fri vilja kan inte vara bunden av ramar. Då är den inte fri. Detta gäller alla ramar. Moraliska, lagstiftade och alternativbegränsande ramar.
För att ha en fri vilja skulle vi inte heller kunna vara begränsade i vårt agerande enligt detta resonemang. Vi skulle behöva ha total kontroll över våra val eftersom detta är premissen som läggs upp. ”Det måste finnas alternativa vägar för att vi ska kunna ha en fri vilja” betyder ju att det måste finnas oändliga sätt att agera annars är vi inte fria i vår vilja och vi skulle återigen ha en bunden vilja.
Begränsas de val vi gör av moral och etik så är vi tillbaka till deterministisk vilja som får oss att välja utifrån något tidigare bakomliggande. Förespråkarna måste med andra ord leva ut alla sina viljor utan hänsyn till detta för att kunna hävda sin egna fria vilja och detta skulle resultera i kaos. Om determinismen inte skulle vara sann skulle allt – ALLT – resultera i kaos och detta för mig in på slump.
Vad har slumpen med allt att göra?
Vi kommer till det så småning om så ta det lugnt.
Först vill jag göra skillnad på deterministisk slump och indeterministisk slump och jag tar Wikipedia till min hjälp igen.
"Man skiljer mellan deterministisk slump och indeterministisk slump. Den deterministiska slumpen beror på våra hjärnors oförmåga att sortera vissa inkommande händelser eller våra instruments oförmåga att mäta tillräckligt noggrant.
Den indeterministiska slumpen är ett erkännande att slumpen är en faktor inbyggd i naturlagarna. I Heisenbergs osäkerhetsprincip finns en stokastisk tolkning. Einstein opponerade sig och uttryckte sig deterministiskt. 'Jag tror inte Herren spelar tärning!'"
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Slump
Med andra ord finns inte slump inom determinismen. Det är helt enkelt så att något uppfattas som slumpartat när en okänd kedja korsar en annan okänd (eller känd) kedja.
Som exempel tar vi smöret. Vi är på väg för att köpa smör. Vi kommer att tänka på en gammal vän som vi inte sätt på länge och bestämmer oss för att ringa denne vid ett senare tillfälle. Nu råkar det sig så att på vägen till smöraffären (Ja, det är en särskild smöraffär som har så gott smör att de kan gå runt på detta) så springer vi på sagda vän. Jösses vilken slump, tänker vi då.
Detta verkar slumpartat eftersom vi inte vet vad hon gör på stan. Vi känner inte till att hon i förrgår blev för full och ramlade så illa att hennes favoritbyxor gick sönder. Vad vi inte heller vet är att hon tänkte gå ut igår men blev upptagen med att ta hand om sin pojkvän som ramlade och bröt armen när han tänkte gå ut och köpa byxorna åt henne. Hon är därför ute just idag för att köpa byxorna.
Ser ni nu att detta inte är en slump? Att det bara är två deterministiska kedjor som råkat sammanfalla och som bestämts sammanfalla redan när universum uppstod. Resultatet av alla val ledde hit. Determinism är fräckt.
Den indeterministiska slumpen är också jäkligt fräck men inte speciellt nyttig. Den är rent av farlig. Det är den sorts slump som, om den existerade, skulle kunna få allt syre i ditt rum att samlas i ett och samma hörn och då kväva dig. Den skulle kunna få din hjärna att bli en kyckling och alla som läst eller sätt Liftarens Guide till Galaxen vet vad jag pratar denna sorts slump innebär.
Om denna slump fanns skulle vi aldrig kunna beräkna någonting alls. Vetenskap skulle vara omöjligt. Liv skulle vara omöjligt. Som tur är kan inte partiklar göra som de själva vill. De följer lagar och regler som gör det möjligt för oss att existera.
Att vi finns är det bästa argumentet för determinism och då också det bästa argumentet mot slump och fri vilja.
Jag vill bara avsluta med att säga en sak: Att jag accepterar determinismen som sann innebär inte att jag skulle acceptera ett samhälle som baserat sig på determinismen. Ingen skulle dömas för någonting eftersom vad de gör redan är bestämt och alltid har varit bestämt. Socialt så är determinism en katastrof men om man ska se till verkligheten så är det den bästa förklaringen vi har.
För att få med allt och för att kunna vara så noggrann som jag egentligen vill så skulle jag behöva skriva en bok men jag besparar er och mig själv det och nöjer mig med detta. Varför? För att jag inte har lust att påbörja en ny bok. Varför inte det? För att jag redan har massa oavslutade böcker liggandes. Varför det? För att jag lätt tappar intresset för saker om det blir ett projekt. Varför det? Ja du…
Tillägg av Lurioso 2010-12-29 13:17
Ska tillägga att jag själv inte längre är determinist även om jag inte tror på den fria viljan. Och denna text skulle nog kunna användas för att beskriva mitt resonemang även om jag inte determinist eftersom den inte går in på kvantfysik och så vidare.
Ska tillägga att jag själv inte längre är determinist även om jag inte tror på den fria viljan. Och denna text skulle nog kunna användas för att beskriva mitt resonemang även om jag inte determinist eftersom den inte går in på kvantfysik och så vidare.
Autentiska liv till salu.
vad menar du med hur jag förklarar de?:P jag har inte sagt att jag e nån stjärna på ämnet
Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Determinismen
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!