Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Moderaternas flygplats - välkommen ombord!

Skapad av Salvator, 2011-01-06 15:50 i Politik

6 266
58 inlägg
1 poäng
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 16:53
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Okej men vad ska vi diskutera? Var är källorna? Var är alla jämförelser? Hur skulle det vara om andra styrde landet? Skillnader? Vad skulle bli bättre, sämre? Han kan ju tydligen inte framföra några källor på den starka kritik han framförde mot ex. Centern.

Det finns inget vi ska diskutera, inte heller någon frågeställning om denna fantasi som han hade var i huvud taget sann eller någonting. Detta är så dåligt att jag blir ledsen, hur kan man tycka att detta är bra?

Han tar bara upp sin syn på samhället och om du inte håller med så är du dum i huvudet, ungefär.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-01-06 16:54
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

Men herregud! Börjar man klaga på särskrivning är man desperat. Om du har missat rasistanklagelserna mot FP är det ganska tydligt att du inte följer med i politiken.
Kan vi inte diskutera ämnet nu i sig istället för att klaga på stavning eller annat off-topic?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 16:55
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så vad övervakar oss idag? Ge några exempel?

Du ger inga tydliga exempel på att vi har ett övervakningssamhälle idag. Bara att det finns folk som övervakar på flygplats.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 16:57
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har inte missat angklagelserna mot FP. Men det har inte med saken att göra. Men nu var det kritiken mot centern du skulle framföra källa på. Vilket du inte ens hittar, då antagligen på grund av att det inte har hänt.

Jag klagar på din särskrivning på grund av att jag ber dig att ge mer tydliga mål med din text och du skiter fullständigt i det och pekar på min ointelligens istället.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-01-06 16:58
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

Har du missat FRA, IPRED, ACTA, Datalagringsdirektivet mm? Det är dessa grejer som övervakningen på flygplatsen symboliserar.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
2011-01-06 17:00
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Bara för att det inte är en avhandling späckad med fotnoter och refferenser och bilagor i oändligheten (om du inte har läst sånt så tro mig; det vill du inte göra heller) betyder inte det att det saknas relevans. Som bekant bygger politik inte alls på fakta, argumentationer byggs vanligen på trovärdighet och relevans. Vad har trappstädning exempelvis att göra med politik? Nu minns jag inte vem, men någon gammal svensk politiker blev vald just med en sådan liknelse.

Sen till frågan om vad som finns att argumentera om, debattera om. Anser du att den här situationen är rätt? Stödjer du klasssamhället? Stödjer du övervakningssamhället? osv...

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
2011-01-06 17:01
0
Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Har du hört talas om FRA-lagen? Eller om andra liknande övervakningslagar? Vet du om att det är lagligt för staten att bugga din telefon, läsa din epost, osv...?



Tillägg av west_west 2011-01-06 17:04

Detta ingår i vad som brukar anses vara den allmänna bildningen att känna till. Man bygger sina anföranden utifrån detta. Bara för att man inte nämner konkreta lagar så betyder det inte att man inte syftar på dem. Det är underförstått.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 17:02
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Nej det förstod jag, men då har du missat hela poängen. Du ifrågasätter inget, du vider och vänder inte på något. Vad är din analys? Du är medveten om att alla politiska läger röstade för dessa lagar? Det vill säga att det inte skulle vara någon skillnad vem som styrde båten.

Men det missade du att ta med, utan du vill såklart vända allt för din egen åsikt. Du har inte svarat på min första fråga som var det första svaret i din tråd.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 17:04
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Japp det har jag, men vad har det med saken att göra? Jag försöker få honom att skriva mer:

Vad ska vi diskutera? Var är källorna? Var är alla jämförelser? Hur skulle det vara om andra styrde landet? Skillnader? Vad skulle bli bättre, sämre om vi hade någon annan vid makten? Vad måste vi göra?

Det finns ingenting sådant, bara en jävla massa ranterier om att moderaterna är kassa. Det är det jag blir irriterad på, vilket ingen verkar förstå.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-01-06 17:05
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

Nej och just C är inte viktiga för texten heller.
Läs igenom partiprogrammen, alla vill ungefär samma sak förutom FP. Alliansen är stora mångkulturkramare samtidigt som toppen av etablissemanget inte bor i mångkulturella områden.

Okej, målet med texten är så klart att göra sig lite lustig över moderaternas vision för Sverige.
Även om du tycker att målet var otydligt behöver du inte sjunka till nivån att börja angripa stavning och särskrivning. Jag har redan sagt att jag ska förklara allt senare. Om jag skrev direkt vad allt syftade på skulle det förstöra läsningen för de andra.

När har jag pekat på din ointelligens?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-01-06 17:09
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

Jag vill minnas att oppositionen röstade emot t.ex. FRA-lagen. Det finns även andra partier utanför riksdagen som är emot dessa lagar.

Vad för analys är det du förväntar dig? Som sagt detta är inget politiskt mästerverk utan jag riktar lite kritik mot den politik borgarna för.
Om något är fel, te.x. övervakningen, är den naturliga slutsatsen att sluta övervaka.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-01-06 17:12
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

Besvara dina egna frågor så har du en debatt. Annars är det som mitt första svar till dig i tråden:

"Läs texten och se om du håller med. Om du inte gör det får du gärna peka ut fel i texten."

Det krävs ingen djup analys eller ett politisk ark för att få igång diskussion.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
2011-01-06 17:12
0
Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Vi kan exempelvis diskutera övervakningssamhället. Här följer all nödvändig fakta, samt ett nummer som jag kommer använda som hänvisning till varje lag. Jag förutsätter att du är förtrogen med sveriges lagar och regler:
(1) (Prop. 2002/03:74),
(2) (Prop. 2004/05:143),
(3) (Prop. 2005/06:177),
(4) (Prop 2004/05:144),
(5) (Prop. 2005/06:178),
(6) (Prop. 2006/07:63),

(7) SOU 2005:38,
(8) SOU 2007:76,

(9) (2007/2253(INI))

Nu orkar jag inte lista flera. Andra stycket avser lagar under införande, tredje stycket avser förslag under utarbetande.

Vad anser du om att polisen har rätt att bryta sig in hemma hos dig och installera övervakningsprogramvaror på dina datorer? Vad anser du om att FRA har rätt att övervaka all din internetaktivitet? Vad anser du om telefonavlyssning?



Tillägg av west_west 2011-01-06 17:14

Som synes lite tråkigare, men det är definitivt faktaunderbyggt. Dock något för tråkigt för gemene man som troligen uppskattade flygplatsliknelsen som egentligen väcker samma frågor.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 17:12
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Om alla ville samma sak skulle de inte vara i olika partier...

Nej det gjorde jag inte först, men efter en lång tid med överdrivet dryga svar så pallar man inte längre. Speciellt när jag redan kände 'suck' från första posten samt att det inte blev bättre du inte svarade på min första fråga.

Meningen med att skapa en tråd är inte att förklara allt senare, jag lovar att 90% av alla som besöker tråden kommer se den första posten och sedan allas förvirring för att bege sig vidare.

Men du gjorde texten onödigt otydlig, utan att ta med en endaste frågeställning eller källa. Du har inte pekat på min ointelligens.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 17:14
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag anser chokladpudding.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2011-01-06 17:16
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
källor, jämförelser och förslag till förbättringar hör mer hemma i en utpräglad debattartikel, det här var väl kanske inte menat som någon debatt på det viset enligt min tolkning. Men kan du ärligt påstå att du inte ser någon likhet alls mellan hans text och den politik moderaterna för? även om det i texten är något överdrivet?

Om du nu tycker det är helt åt skogen är det väl bättre att du citerar dessa bitar ur texten och förklarar varför de saknar relevans eller är rent utav felaktiga. Det du gjorde var att du gick till direkt anfall med näbbar och klor och ville ha bort tråden från forumet, och det är inte heller debatt.

Som sagt, att hitta poängerna i texten (som du först skrev att du inte gjorde) är trots allt ganska lätt att hitta om du läser den. Ifall någon av hans liknelser var ett klart övertramp eller felaktigt enligt dig så peka ut just den biten och förklara med egna ord varför.

Sen har han väl inte gjort några anspråk på att man är "dum i huvudet" om man ifrågasätter texten? men då ska man göra just det också, ifrågasätta texten. Inte dra in något annat.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
2011-01-06 17:17
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Som synes när du ges fullständig oklanderlig bakgrund och frågeställningar utifrån den så orkar du inte ens förstå dessa, än mindre ha en åsikt. Flygplatsen var alltså betydligt bättre... Den var lättförståelig och lättläst tillskillnad från min kryptiska text som rent vetenskapligt är betydligt mera korrekt.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
2011-01-06 17:21
0
För övrigt måste jag säga att (9) är obehaglig... Sen (7) och (8) är ju hatade av hela sverige typ. Varför ska FRA kolla min e-post? Det är sjukt. Sen tycker jag ju att rumsbuggningen blir lite problematisk när jag har dambesökt (5) hemma. Varför ska polisen få lyssna på min sexakt? Det tycker jag verkar... perverterat.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 17:23
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Nej men du vill ju inte förstå meningen med mina inlägg heller. Så vad spelar det för roll.


Svar till Smacker [Gå till post]:
Om du skriver en artikel om politik, hur kan det inte vara en debattartikel?

Jag har ju förklarat varför jag tycker texten var dålig, så pass många gånger att jag är redigt trött på detta. Jag skrev inte i tråden för att hacka på åsikter om olika partier, utan på grund av att höja debatten ett snäpp.

Som det ser ut just nu är tråden vinklad till att man ska hålla med, vilket inte är något fel i sig utan det jag blir oerhört trött på är denna låga nivå av politisk diskussion.

Bra satir: http://www.youtube.com/watch?v=hl4NlA97GeQ
Dåliga satir: Denna tråd.


Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-01-06 17:26
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

Nej det var därför jag skrev "ungefär" :)

Jag tycker att alla har varit ganska snälla än så länge. Om du gick in med inställningen att tråden är skit förstår jag inte varför du fortsätter skriva i den?
Jag svarade på din första fråga och samma svar du fick då gäller fortfarande.

Om 90% inte förstår tråden är det helt okej för mig, jag vaskar hellre fram få guldkorn än att ta upp en hel näve med sand.
Alla trådar i forumet behöver inte heller vara till för alla. Jag tvivlar starkt på att majoriteten på HP besitter några större politiska kunskaper och jag riktar mig heller inte till den breda massan.

Som sagt, om något är otydligt är det bara att fråga så kan jag förklara. Citera gärna de bitar som är otydliga.





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 17:28
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Du verkar ju fortfarande inte förstå vad jag är ute efter, right?

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lainen
Visningsbild
P 33 Hjälte 780 inlägg
2011-01-06 17:32
0
Men vafan, det var ett jävla tjafs här.... Till och med jag förstod det mesta och jag är totalt ointresserad av politik plus att jag går Fordons. ;)


Svar till Salvator [Gå till post]:
Bra skrivet, fick mig att le lite här för mig själv. :)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-01-06 17:33
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

Du missförstod tråden redan från början. Du vill ha någon slags djup politisk analys men allt som ska vara med finns redan där.
Vill du ha en djup analys så gör en egen tråd om det men här behandlar vi satiren av moderaternas flygplats.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-01-06 17:36
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det behöver itne vara så överdrivet, men det skadar inte med i alla fall en frågeställning? Kritiskt tänkande? Jag tycker i alla fall om man ska framhäva stark kritik att detta är något självklart för att innehållet ens ska kunna få något som helst värde.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
2011-01-06 17:40
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

För frågeställning krävs det en fråga. Detta har inget med en fråga att göra utan är en satir över politiken alliansen faktiskt för. Det är inte en fråga "om" alliansen har infört massiv övervakning utan det är bara att konstatera att de faktiskt har gjort det.

Frågeställning jag kan tänka mig är om folket känner igen sig i beskrivningen?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2011-01-06 17:43
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
om jag uttrycker mig såhär istället då.

Det första du skrev var att han inte följde någon "tes" och sen var det:
1. Du har inga argument
2. Du hänvisar inte till något specifikt förutom dina snevridna tankar om hur verkligheten ser ut.
3. Du har inga källor för dina "påståenden".
4. Inga förslag på ändring

Okej, du har kritiserat (klagat) och inte fått den respons du ville ha (nämligen källor, förslag på förbättringar, liknelser och fler hårda argument). Att bara kritisera en hel text på det där viset ÄR ingen bra strategi. Välj istället ut delar av texten och ifrågasätt, begär källa på utvalda punkter han lyft fram, kom med något motargument eller källa på VARFÖR han har fel? att bara rata en hel text på det där viset är inte heller någon bra debatt metod.

Det du har gjort är att du kritiserat texten rakt av, uppträtt aggressivt, och inte satt fingret på något specifikt. Sen har du dessutom klargjort att du vill ha bort tråden, bokstavligen skrivit att tankarna är "snevridna" utan att referera till något specifikt i texten som du anser styrker det, du har påstått att andra som uppskattat texten är polare med trådskaparen och påstått att de flesta skulle rata tråden utan belägg för det heller.

Och du klagar på hans/vårat sätt att bedriva en seriös debatt?

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
2011-01-06 18:35
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Nu förstår jag inte alls vad du menar. Du skrev tydligt att du saknade källor, att texten inte uppmanade till kritiskt tänkande och att du saknade något som provocerade till debatt. Så jag skrev helt enkelt källor (hänvisningar till svensk lag är väl att betrakta som sådana?). Sedan ställde jag frågor som jag anser att dessa källor direkt väcker som jag ansåg vara lite "obekväma" för att få lite debattkänsla. Jag tycker jag försökt förstå exakt vad du vill ha. Men nu inser jag att jag inte förstår alls. Eller?

Du vill ha en standard debattartikel. En lättbegriplig sådan med mvg-källhänvisningar enligt svensklärarens mall. En artikel som inte har för mycket abstraktioner och symbolspråk. Faktainnehållet och vinklingen är i sammanhanget ointressant. Du tolkar detta helt korrekt som något som egentligen inte har ett dugg med politik att göra. Rent vetenskapligt så är den här texten meningslös. Den kan inte anföras för att bevisa en samhällsvetenskaplig tes. Men det är inte heller syftet. Jag påstår att ingen politisk artikel kan anföras som vetenskaplig argumentation. Allting man anför handlar om åsikter, värderingar och bilder av samhället. Här avhandlas den här bilden. Bara för att den inte är presenterad som en standard debattartikel utan som en politisk satir anser du att den är dålig. Du får gärna fortsätta tycka det, men anför inte dåligt faktaunderlag som skäl för på samma grund kan trappstädningen också fällas (Gunnar Sträng anförde det, f d finansminister). Den har ingenting med politik att göra, men ändå allt att göra med politik. En trappa städas ju uppifrån, right? Och en flygplats har säkerhetskontroller och VIP-lounger, samt förstaklass. Förstår man sen inte att det symboliserar någonting annat så har man gravt nedsatt förmåga att se samband.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Moderaternas flygplats - välkommen ombord! 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons