Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Wikileaks-gör dom rätt?

Skapad av Borttagen, 2011-01-10 17:02 i Politik

3 429
38 inlägg
0 poäng
Dagus
Visningsbild
P 30 Hjälte 252 inlägg
2011-01-10 17:02
0
hej såg denna film idag på samhällskunskapen
http://svtplay.se/v/2258261/dokument_inifran/wikileaks_-_med_lackan_som_vapen
jag tycker dom gör helt rätt att visa världen sanningen.. stödjer dom fullt ut och denna film väcker lite hat mot Usa's regering
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

AIKrules
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 2 536 inlägg
2011-01-10 17:09
0

Svar till Dagus [Gå till post]:
håller med dig

Råsundas gräs, Det växer mot himlen, på råsundas gräs, där spelar vårt lag, A.I.K.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
2011-01-10 17:17
0

Svar till Dagus [Gå till post]:
Klart de gör rätt. Regeringar ska inte dölja något för folket.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
2011-01-10 17:19
0

Svar till Dagus [Gå till post]:
Klart, vi har rätt att veta om i stort sett allt. Sen kanske inte exempelvis säkerhetsåtgärder mot bombning av New York's tunnelbana behöver publiceras.

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-01-10 17:24
0
Det är hemska tider som stundar, när sanningen är det yttersta hotet.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
fadyman112
Visningsbild
P 27 Malmö Hjälte 672 inlägg
2011-01-10 17:35
0

Svar till Dagus [Gå till post]:
Ja jag tycker att dom gör helt rätt folket har rätt att få veta sanningen.

Jag har ett skithårt sixpack, men jag älskar det så mycket att jag har ett stort lager med fett över det för att skydda det!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-01-10 17:35
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Väl talat! :)

En annan sak som risig är att debatten handlar inte om det som upptäcks utan det är wikileaks handlingar som diskuteras...


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
2011-01-10 17:37
0
Wikileaks grundtanke är väl bra, sedan att det snarare är en kampanj mot USA än en kampanj för sanningen är lite väl uppenbart, detta sänker Wikileaks till i nivå med AB i mina ögon.

Sedan att Wikileaks inte tar hänsyn alls till att oskyldiga personer kan komma till skada när de publicerar sina dokument utan censur visar att de gärna offrar människor i sin kamp mot USA, vilket inte gör dem bättre än folket de kämpar mot.

Sedan kan man alltid ifrågasätta sanningshalten i publicerade dokument.

Ja, jag är smått psykopat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
KycklingLord
Visningsbild
P 32 Hjälte 8 851 inlägg
2011-01-10 17:38
0
Klart som fan att Wikileaks gör rätt.

Why would I be ashamed of losing to you? The strong are powerful only in relative terms. We do not necessarily win every single time.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-01-10 18:01
0
Kan passa på att rekommendera boken Multitude av Michael Hardt och Antonio Negri. Den är dock på engelska.
Den är läsvärd för den som är intresserad av anti-imperialism och wikileaks :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
2011-01-10 18:17
0

Svar till Dagus [Gå till post]:
Nej, det gör dem icke.

De äventyrar den diplomatiska säkerheten för många runtom i världen,
försätter USA i fara för attacker från omvärlden.

När de släpper information om var USAs försvarsbunkrar finns, hur många hemliga militära baser USA har i försvar så är det ju klart som fan att Wikileaks allvarligt äventyrar säkerheten för 300 miljoner amerikanare.

Sen varför svenskar gillar wikileaks är stort pga att Svenskar hatar USA. Simple as that..



Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-01-10 18:27
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Det finns även många amerikaner som tycker att wikileaks gör rätt trots att de förmodligen inte hatar USA. Naturligtvis ska befolkningen ha rätt att veta vad regeringen håller på med.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
2011-01-10 18:43
0
Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
även om nationens säkerhet och försvar blir lidande av det?
Jag tror du ändrar den uppfattningen efter att terroristerna lyckats använda information från wikileaks för att få igenom en nuckleär bomb i en storstad..

Miljoner döda amerikanare, "the bear" kommer åter att gå på mellanöstern, denna gången med stöd från hela den fria världen.

Desutom så är wikileaks information något som gör bovnationer som Iran, Nordkorea och Kina lyckliga över att kunna ha överlägsenhet över USAs militär,

antalet bomber må vara till en fördel, men det gör inte USA något gott om fienden kan och vet hur de får igenom dödliga vapen genom USAs försvarsnät.


behoven för de många är viktigare än behoven för de få:
I USAs fall så försätter wikipedia hela nationen, deras militär och viktigast av allt: 300 miljoner amerikanska liv i fara.


Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tobie
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 1 544 inlägg
2011-01-10 18:48
0
Jag har läst igenom ungefär 200 dokument av alla de dokument som de släppt om kriget i Afghanistan. Noggrant och begrundat vad som har stått. Jag har även faktiskt använd vissa av dokumenten till att skriva en uppsats i skolan som senare ledde till två lektioners diskussion och argumentation om Wikileaks och kriget i Afghanistan. Dom gör det ända rätta. Att visa hur världen verkligen är. Hur det ser ut i verkligheten. Hade jag varit en en duktig filmregissör så skulle jag lugnt försökt att återskapa en film med dessa dokument om hur det egentligen var. Assange är en hjälte och en man som borde få Nobels fredspris för det han gör och försöker åstadkomma i världen.

Tobie = To be or not to be, thats the question

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
2011-01-10 18:49
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Att berätta om försvarsbunkrar och som jag sa, säkerhetsplaner är inte rätt. Däremot exempelvis helikopterincidenten, när en amerikansk soldat slaktade civila, tycker du inte det ska komma ut?

Personligen tycker jag wikileaks borde censurera det de ger ut, jag vet att det låter jävligt ironiskt...

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2011-01-10 19:07
0
Helvete hörni, WikiLeaks har samma roll som en tidning. Om ni inte gillar att försvarshemligheter kommer ut, klaga på läckan. WikiLeaks publicerar den informationen de får och det har de rätt till under TFF. Varför skulle dylikt vara negativt?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-01-10 21:25
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Så du tycker att fall där militären har dödat civila helt oprovocerat ska tystas ner och hemlighållas för befolkningen vars skattepengar går till att finansiera kriget?

Jag tror att den amerikanska befolkningen vill veta hur saker och ting ligger till och det har de all rätt till.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
2011-01-10 21:50
0
Svar till Suomipoika [Gå till post]:

Vad den amerikanska militären gör som i detta fallet, bör stanna hemligt då det bara ger terroristerna fler orsaker till att ta oskyldiga liv.

Militären brukar döma soldater som gör sånt här i en rättvis rättegång, men det ger inte skäl till att ge världsmedia chansen att döma USA och stämpla hela nationen som massmördare och kallblodiga mördare.








Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Ja. Det tycker jag.
Som ovan svarat så finns det inget skäl till varför världsmedia behöver kunna provocera fram oroligheter mellan länder endast för att någon australienare med anti-USA åsikter ska lägga upp alla USAs hemligheter på internet.

Det amerikanska folket behöver inte veta allt, precis som Sverige behöver inte veta allt som landets militär gör i Afghanistan i kriget mot terrorismen.

Kriget i Afghanistan är hårt, blodigt och vidrigt, det går inte att förneka.
Men sekunden då den fria världen lyckas med att förgöra sig själv inifrån är då terroristerna vunnit sitt heliga krig mot oss. Mot den fria världen.

Assange verkar inte ha sagt så mycket om sitt Wikileaks projekt,
men han fattas tydligt politiska kunskaper på ens grundskolenivå, fattas förmågan att hålla tyst när han vet det bara kan gå illa, och verkar ha en väldigt stark åsikt genom sitt uthängningsprojekt om att USA ska hängas ut för att såras skadligt illa.

Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-01-10 21:58
0
Det är en svår fråga. Man är varken en vän av terrorister eller amerikanska krigsförbrytelser. Det är möjligt att det är en medelväg som är det som behövs, dvs att information som ger terrorister och diktaturer känslig information om demokratiers militär eller som kan skada oskyldiga inte ska publiceras medan exempelvis information om krigsförbrytelser bör komma fram. Trots allt så ska demokratier sköta sig bättre än att begå krigsförbrytelser.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-01-10 22:01
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Wikileaks publicerar inget under tryckfrihetsförordningen (antar att det är TF du syftar på med TFF).



Svar till Dagus [Gå till post]:
Jo visst är det bra. Men samtidigt måste man (som duktig journalist) att oskyldiga kan komma i kläm och riskera livet vid publicering, till exempel namnet på demokratikämpar som samarbetar med USA mot talibanerna. Dessa ska ju inte behöva sätta livet till för att USA gör dåliga saker och WL publicerar dom villkorslöst.

Imo är Wikileaks out of date, det är openleaks som gäller.



Fö tycker jag att det är skoj att alla vänsterkändisar vill betala borgen för JA, men inte en jävel bryr sig om det som i fallet borde vara huvudpersonen, han som snodde all information.

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2011-01-10 22:57
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Du har rätt, det bara BORDE gå under TF (eller dylikt). Fel av mig.

Ett stort problem (även lite det du är inne på) är att folk inte ser något problem med att man talar om att censurera ett medium som publicerar saker (de facto på samma sätt som en tidning) istället för att eventuellt vidta åtgärder mot läckor. Med ett sådant system, vad hindrar då censuren från att censurera politiskt inkorrekta åsikter eller dissidentpropaganda.

Därför tycker inte jag att man kan säga "Det är OK så länge de publicerar rätt saker". Vem avgör vad som är "rätt"? Om någon tycker det är "fel" att uttrycka sig negativt om en regering, hur ska en medborgare då veta att det är DET som censureras och inte "viktiga hemligheter" utan att själv få tillgång till allt som ska censureras?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kandesh
Visningsbild
P 30 Tyresö Hjälte 328 inlägg
2011-01-10 23:02
0
Dem gör helt rätt! I en demokrati så ska inte information undanhållas från folket.
Om inte informationen rör landets säkerhet och liknande

Good life.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-01-10 23:29
0

Svar till BinBin [Gå till post]:

Vet vi ens om något fall där oskyldiga har fått lida pga. att information har läkts ut? WL kritikerna borde ha varit snabba med att påpeka det om så vore fallet tycker man.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BillyOreilly
Visningsbild
P 31 Gävle Hjälte 438 inlägg
2011-01-10 23:38
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Vackert uttalande måste jag säga.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anonym215
Visningsbild
P 29 Katthammarsvik Hjälte 1 984 inlägg
2011-01-10 23:56
0

Svar till Suomipoika [Gå till post]:
tänk om Al-quida får reda på säkerhetsåtgärdern ! :P

lol

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FuHS
Visningsbild
P 34 Hjälte 2 903 inlägg
2011-01-11 00:10
0
Folket har rätt att veta vad regeringarna håller på med. Inte tvärt om.

Keffad å sne

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-01-11 00:13
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
På vilka grunder? Först och främst måste till rättigheterna och skyldigheterna som TF ger dig som utgivare, och även de kravs för att få dess beskydd (vi är tex inte skyddade av den då vi skriver här).

Jag kan hålla med dig om att det snarare är läckorna som borde diskuteras, även fast det kanske är mer en angelägenhet för myndigheten i fråga.

Förhandscencur är förbjudet enligt svensk lag. Så dina argument ang "Med ett sådant system, vad hindrar då censuren från att censurera politiskt inkorrekta åsikter eller dissidentpropaganda." är lite ute på ett sluttande plan. I alla fall i Sverige.

Ja, man kan ju ur ett folkrättsligt perspektiv se att publiceringar som direkt skulle utsätta någon för fara för liv eller hälsa är dåliga publiceringar. Dock, en sådan "censurering" skulle kunna gå till genom att tidningen i fråga (eller wikileaks) helt enkelt ger personen i fråga fingerade initialer. Här snackar jag då alltså om wikileaks ansvar för det dom publicerar, att de bör ta bort PERSONuppgifter som kan sätta någons liv eller fysiska hälsa i direkt fara. Här måste vi alltså skilja på den censur av vissa stater (hemligstämpling är inte samma sak som censur, även fast man bör ha ett bra system för vad som skall hemligstämplas, där är Sveriges offentlighetsprincip ett bra exempel) och självcensuren som wikileaks gör vid publicering av sina dokument.


Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2011-01-11 00:24
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Mjo, jag kan själv se eventuell nytta i att på olika sätt förvränga namn och dylikt men även det skulle ha sina nackdelar.

Det jag främst argumenterar mot är när folk verkar vara av uppfattningen att något skulle lösas genom att låta staten godkänna vad som är "OK" att publicera. WikiLeaks kommer att publicera alla läckor de får, så är det bara liksom. Om någon regering tycker illa om det så menar jag på att de antingen måste kunna censurera WikiLeaks efter eget behag utan publik insyn eller att allt ska släppas igenom. Det går liksom inte att säga att "vissa" saker får censureras, bara ingen censurerar något fel.

En självcensurpolicy av WikiLeaks är en annan fråga som jag själv nog inte helt tagit ställning i själv ännu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-01-11 00:34
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Nej där har du rätt, det är inte statens uppgift att bestämma vad som publiceras. Här har vi dock flera olika (nödvändiga) bestämmelser om mad som inte får publiceras i TF (och YGL). Nu är det ju så att vissa saker, i Sverige "censureras" aka hemligstämplas. I mån om rikets säkerhet då. I Sverige kan man dock inte dra det lika långt som man har gjort i tex USA.

Självcencureringspoliciy av WL är lite off tycker jag då det har kommit OpenLeaks (lite pga centreringen kring JA). OpenLeaks anser jag har lite bättre upplägg då de har sammarbetspartners med flera olika nyhetsbyråer i länderna och läcker uppgifterna till dom, så får de senare välja att publicera uppgifterna. I Svenska fall ger det de publicerade uppgifterna grundlagsskydd.

Att tillägga, som många (kanske inte du då) oftast inte tänker på är att de grundlagar som reglerar yttrandefriheten i Sverige, YGL och TF är väldigt detaljerade och unika. Troligtvis så ger dem de starkaste skyddet av yttrandefrihet i världen. Så, att bara hänvisa till att bara för någonting inte får sägas till alla så är det censur och visar snarare mer på (rätt så) bristande juridiska kunskaper. För även fast yttrandefrihet och dyl är en frihetsfråga så är det lika mycket en juridisk legalitetsfråga.

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 32 Hjälte 913 inlägg
2011-01-11 15:42
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Om du vill leva i ovisshet så får det stå för dig. De flesta vill ha insyn i vad regeringen håller på med och det har medborgarna också rätt till.

Dessa krigsförbrytare är inte ett dugg bättre än terroristerna som ska vara deras mål. Det man gör får man ta konsekvenserna av helt enkelt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Wikileaks-gör dom rätt?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons