Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vargjakten meningslöst spektakel

Skapad av Smacker, 2011-01-14 14:41 i Politik

24 864
197 inlägg
8 poäng
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-14 16:16
0

Svar till Loparn [Gå till post]:
Där håller jag helt med, OM man nu ska jaga varg (av någon anledning) ska man inte låta tusentals varghatare med en jägarexamen springa ut och skjuta allt grått på fyra ben dom ser. Det borde ske kontrollerat av proffs och då försöka fälla de individer som ÄR just inavlade eller liknande.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Okej, det kanske inte riktigt kompenserar. Men det är fortfarande en väldigt ful form av röstfiske enligt mig. Att låta några röster bekosta en utrotningshotad art ÄR fel.



Svar till Luuther [Gå till post]:
Jo, under dessa omständigheter skulle det väl vara okej. Ett bättre alternativ enligt mig dock är i såfall att skjuta en varg med gummikula på plats. En varg kommer då aldrig tillbaka dit igen, men den överlever. Och effekten blir precis densamma som att skjuta ihjäl den. Just den individen kommer aldrig komma dit igen. Men visst kan jag förstå att det är ett problem om den tar boskap.

Men egentligen undrar jag hur svårt det kan vara att då bygga kraftigare stängsel som vargen inte tar sig över?


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

AIKrules
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 2 536 inlägg
2011-01-14 16:18
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
tycker att vi inte ska ha jakt på varg det finns typ bara 200 st i sverige
ovch det är väldigt lite och dem kommer säkert sjukta flera vargar en vad man ska så då kommer det sjunka ytterligare så om vi säger att det finns 200 vargar i Sverige nu efter jakten kommer det bara finnas kanske 165 st och då är vargen verkligen utrotningshotad och om det blir färre vargar blir det mer mer ren t.ex så vargen måste finnas i sverige dem kom hit flera tusen år före människan och dem är också en del av naturens cirkel så regeringen / EU borde skaffa EL stängsel

till bönderna /samerna i Norrland

Råsundas gräs, Det växer mot himlen, på råsundas gräs, där spelar vårt lag, A.I.K.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
2011-01-14 16:20
0


För mig handlar det inte ett dugg om vilka arter som är söta, hade för mig att fjällräven var hotad världen över men jag hade tydligen fel, my bad. Isåfall är ålen en mycket bättre kandidat, ja.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
wiiieee
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 624 inlägg
2011-01-14 16:29
0
Problemet är väl att varg stammen inte få bli så liten så varg ungarna blir inavlade, om man kan säga som så.

En del vill komma upp i 1000 vargar i Sverige och andra vill ha 200 vargar Norden och 150 i Sverige.

Krångligt system ...

Jag hette tidigare w00t0b0t

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
2011-01-14 16:50
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Det är okej att skjuta en varg, men inte en hund.
Där går skillnaden, människor värderar endast vad den anser är tillräckligt gullig eller domesticerad,

för va vargjägarna inte vill tänka på är: Vargar är av samma ras som hundar.
Fysiologiskt sätt, psykiskt sätt, samma ras.

Det är som att börja skjuta svarta människor simpelt för att de beter sig annorlunda och har en annan hudfärg.

Många ser vargar via media såhär:

Forum image

Medan andra ser djuret så här:

Forum image

Forum image




Tillägg av the_apollo 2011-01-14 17:03

Folk har fått uppfattningen om att Vargar är kallblodiga mördare som gärna tuggar ihjäl en och annan människa om de får chansen, men precis som hundar så är faktumet inte så.

Detta djuret precis som alla andra djur i världen går sällan till attack, utan de gör det mest för att försvara sig, och ofta sina ungar också.
Detta utrotningshotade djuret dödar långt mindre än vad lejon gör, men ändå så anser man att vargar bör skjutas, men lejon beskyddas till det fulla av WWF organisationen och andra djurskyddsorganisationer...

Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-14 17:06
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Jo, det stämmer. Vargen är t.o.m ursprungs-rasen till alla hundar idag.

Jag håller helt med på det andra också, folk ser vargen helt olika. Men de som ser den som en blodtörstig jägare som slukar småbarn saknar bara kunskap. Den första bilden där är ju ingen riktig bild heller, den är modifierad. Vilken syns ganska tydligt, men klart att det alltid finns rötägg som vägrar ta till sig objektiv information och kunskap.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Raginis
Visningsbild
P 27 Ludvika Hjälte 493 inlägg
2011-01-14 17:11
0

Svar till Hexadronten [Gå till post]:

Haha ja, det är det enda de skriver om nu :P

/logoff

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Luuther
Visningsbild
P 28 Hjälte 3 858 inlägg
2011-01-14 17:11
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Har man stort område, är det mycket att göra.

Staek?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
2011-01-14 17:21
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Dock så var den första bilden ganska så äkta.

Vargar använder sin nos och tänder för att visa att de kan försvara sig,
det folk inte förstår är att djur är ganska lika i det beteendet, inklusive människor.

Det man bör göra när man har en varg som håller ett sånt beteende, är att backa, och troligtvis hålla blicken undan djurets ögon, då de precis som hundar ser det att hålla blicken fäst ett tecken på att man utmanar djuret.

hundar och vargar har ett extremt likt beteende, se bara när djurets ägare kommer i fara och djuret är i närheten, där kommer det vargliknande beteendet fram väldigt fort, men man avlivar inte hunden för att den har det beteendet.
Det bör människor ha överseende med, vargar är hundar med andra ord, enda skillnaden är att hundar är domesticerade, vargar är inte.

Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-14 17:45
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Enligt studien du visade fanns det 8 vargpar 1995, 2010 fanns det 40. Alltså har den ökat och blivit fem gånger så stor under de femton åren, det kallar jag stabil tillväxt?

med samma tillväxt skulle vi ha 200 vargpar om 15 år, 1000 vargpar om 30 år och 5000 vargpar om 45 år.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-14 17:51
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
den första bilden är redigerad, men har säkert utgått från en vanlig bild. Om du själv kollar på pälsen, öronen, nosen och framförallt tandköttet ser man tydligt att bilden åtminstone är modifierad. Det är inga naturliga färger och någon sorts av bild-effekt har använts för att "släta ut" nyanser och skarpa färger.

Men ja, resten känner jag till :P det är helt rätt, såklart man måste ha kunskap om djuren för att kunna förstå dom. Det har dock målats upp en felaktig bild av just vargen väldigt flitigt, av någon anledning. Björnen är ett betydligt farligare djur i de svenska skogarna. Men rädslan tycks vara mindre. Trots att det även finns betydligt fler av dom.

En familj inom min släkt hade en schäfer tidigare, väldigt snäll. Men den gick till anfall mot en besökare som kom och hälsade på dom en gång. Blev en ganska stor grej av det hela, ingen fattade någonting och det blev en rätt tragisk historia. Besökaren som blev attackerad förstod ingenting, han hade bara gått fram och försökt klappa hunden, log och förmodligen kollade han schäfern i ögonen.

Personen i fråga hade ju inga kunskaper om hundar så fattade därmed ingenting, men en hund fattar ju inte att man "ler", att visa tänderna är ett aggressivt beteende. Ögonkontakt är ett utmanande beteende och att sen då utan att låta hunden få bekanta sig med personen gå fram och försöka ta på den kan sluta illa. Blir helt enkelt ett missförstånd mellan människa och hund.

Så kunskap är förmodligen nyckeln till att få bort "hatet" av vargen. Det håller jag helt klart med om.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-14 17:58
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
ja, vargen var utrotad i Sverige tidigare. Den har på senare tid åter etablerat sig. Men ännu inte hunnit komma upp i något som liknar en "stabil och livskraftig stam". Det är de flesta initierade överens om, bara att läsa lite så kommer du få flera seriösa källor på det. NÄR vargstammen isåfall blir såpass stor som uppemot 500 djur eller fler, okej.. då kan man börja debatten på nytt. Men jag betvivlar att den någonsin blir så stor, speciellt inte med all tjuvjakt som dessutom pågår.

Att börja skjuta dom precis när det har blivit en såpass stor stam att den börjar likna något som kanske kan fortsätta etablera sig i landet är därmed idioti. Svenska regeringen har ju själva gått ut med att vi ska ha en livskraftig stam i Sverige. EU styrker även att licensjakten strider mot reglementet för utrotningshotade rovdjur.

Sen ÄR vargen inte något problem, som används som argument FÖR vargjakten. En majoritet av svenska folket vill också ha en livskraftig vargstam i landet. Så återigen, varför ska en majoritet vika för en högljudd minoritet på ett utrotningshotat djurs bekostnad? det är inte demokratiskt. Det jag även peka på i mitt tidigare inlägg beror "varghatet" på bristande kunskap och obefogade rädslor som baseras på gamla "rödluvan historier".



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2011-01-14 17:58
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Vargen är inte ens i närheten av utrotningshotad. Jakten är till för att hålla vargstammen nere på den nivå alla har kommit överens om, inte för att utrota vargarna.

Om det är bestämt att det ska finnas 200 vargar i Sverige, så måste man skjuta bort ett par med tiden, eftersom dom förökar sig snabbt.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-14 18:09
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Jo, vargen är rödlistad och därmed betecknas den som utrotningshotad.
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=33874&a=1281590&from=tipsa

finns hur många källor som helst på det, hoppas det räcker med en annars får du leta upp fler själv.

"Vår skandinaviska vargstam är fortfarande väldigt liten – så liten att vargen i Sverige klassas som ”starkt hotad” av Artdatabanken. Dessutom är vargstammen oerhört inavlad, vilket beror på att människan gjort den onaturligt isolerad – laglig och olaglig jakt hindrar vargen från att finnas i den nordligaste tredjedelen av vårt land.

Om vargarna får öka i antal och sprida sig längs Norrlandskusten kan vår skandinaviska stam så småningom bli sammanhängande med den finsk-ryska, och då kan nya gener lättare komma in och motverka inaveln. Endast på det sättet kan vi få en långsiktigt livskraftig vargstam. En sådan positiv utveckling omöjliggörs dock av regeringens politik."

En vargstam på 200 individer är dock något folk inte är överens om. Väldigt många anser att det inte är tillräckligt för att en vargstam ska vara livskraftig. I Minnesota finns det te.x. runt 1000 vargar på en yta hälften så stor som Sverige. Där det också lever människor utan problem, så några stora intressekonflikter behöver det inte bli.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2011-01-14 18:25
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
I Sverige, men antalet ligger stabilt på 200st djur.

Problemet med inaveln löser man bäst med att skjuta bort en stor del av djuren och sedan låta vargar vandra in i landet.

För övrigt, vargen gör ingen som helst nytta. Den bara kostar pengar, Stockholmare kan kolla på vargar på skansen. För ni kommer ändå aldrig få se en vild varg även om vi hade 1000st.

Jag har inget emot vargar då jag inte jagar eller äger boskap.

Men kollar man på fakta:
Emot varg: Vargen har ingen roll i svenska naturen som inte jägarna kan sköta. Vargen orsakar skador och mångmiljonförlust i skatte pengar.
För varg: Så folk som bor i städer kan känna sig glada över att Sverige har ett rikt naturliv, som dom flesta aldrig kommer uppleva.



Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
2011-01-14 18:38
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
"Fysiologiskt sätt, psykiskt sätt, samma ras."

För att rätta. Samma art. Men du har rätt. Fysiologiskt är de väldigt lika. De är till och med rätt lika människor rent fysiologiskt.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-14 19:29
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Först och främst är det lite tidigt att säga att det ligger stabilt på 200 djur då vi inte haft en såpass (liten) stam speciellt länge.

angående det andra tar jag och kopierar den text jag skrev i mitt förra inlägg igen då du inte verkar ha läst det:

"Dessutom är vargstammen oerhört inavlad, vilket beror på att människan gjort den onaturligt isolerad – laglig och olaglig jakt hindrar vargen från att finnas i den nordligaste tredjedelen av vårt land.

Om vargarna får öka i antal och sprida sig längs Norrlandskusten kan vår skandinaviska stam så småningom bli sammanhängande med den finsk-ryska, och då kan nya gener lättare komma in och motverka inaveln. Endast på det sättet kan vi få en långsiktigt livskraftig vargstam."

sen skulle jag dels vilja ha källor och dels en ingående, djup förklaring av följande: "Vargen orsakar skador och mångmiljonförlust i skatte pengar."

Jag bor inte i Stockholm, jag jag bor i Värmland och har mycket släkt och vänner i både Värmland och Dalarna. jag har även sett varg en gång i naturen, dock från en bil. Och jag kan säga dig att det INTE bara är stockholmare som vill att vårat land ska vara berikat med en livskraftig och välmående vargstam. Det är väldigt många av de som bor på landsbygden också. Jag har levt i där i hela mitt liv, jag vet hur det ligger till. Så naturligtvis vet jag att det finns de som inte vill ha vargar. Men det är folk som antingen tolkade "rödluvan" på lite för stort allvar, jägare som vill skjuta dom älgar vargen tar och folk som bara ogillar vargar helt enkelt.

Vargen kan sköta sig själv, om man SLUTADE jaga dom och bara lät dom vara skulle dom inte kosta någonting. En av människans största brister är ett onaturligt kontrollbehov av andra arter hit och dit. För en gångs skull, tänk på att vargar är ett levande djur och väldigt närbesläktat med alla hundar var och varannan människa "älskar så otroligt mycket".


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-14 19:32
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Jag förstår vad du skriver så du behöver inte upprepa dig.

Varför valde du att helt ignorera den tillväxten som finns? som jag hänvisade på, från DIN källa dessutom.

och vilken är den här majoriteten du pratar om? kan jag kolla upp den på scb? är den statistiskt säkerställd?
eller är det som jag antar bara en del miljöpartister/djuraktivister som låter en massa som vanligt när de inte får som de vill?

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
2011-01-14 19:48
0
Det blir och ÄR garanterat intressekonflikter när det handlar om varg. Vi har inte haft vargar i Sverige på ca 100 år och därför har vi inte behövt anpassa oss efter dem.
Vi har t ex samerna som vill ha sina renbetesområden ifred, vi har en hel del jägare som vill ha sina jakthundar och villebråd ifred, fäbodägare som vill ha sin kor och andra djur ute på fäbodarna, bönder som vill ha sina djur ifred, vi har södra Sverige där godsägare inte vill ha varg på sina marker, "vanligt folk" som inte vill att vargarna går in i bebyggelse osv. Det är helt enkelt fler nackdelar än fördelar med varg, förutom att "Det är ju kul om det går vargar i våra skogar, vargar är så fina ju" .

Jag tycker också de är fina djur, har träffat vargarna på kolmården flera gånger, jobbat i djurparker osv men jag tycker fortfarande det är löjligt att folk blir så förargade över att vi inte har varg i Sverige. Det finns gott om dem. IUCN klassar vargen som" least concern" vilket är samma kategori de placerat brunråttor och stadsduvor i..

Ta ett äpple istället för HASCH!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2011-01-14 20:00
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Om det är inavlad, skjut bort hälften av dom och sätt in friska vargar tex. Eller skjut bort hälften och låt dom vandra in naturligt. Om det blir färre vargar så kommer antagligen tjuvjakten att minska.

Om inte, så är det inte vargjakten problemet man ska göra något åt, utan lösa problemet med tjuvjakten.

Vargarna i Sverige tar runt 4000st älgar per år. Om det inte finns vargar, skulle jägarna skjuta 4000st älgar fler per år. Värdet av en älg brukar ligga runt 16 000kr. 4000 x 16 000kr = 64 000 000kr om jag inte räknat helt tokigt. Alltså, pengar som skattas och kan användas till bra saker som sjukvård och skola. Sedan tillkommer ersättningar för tamboskap och hundar.

Vi hade rovdjursdebatt i skolan förut, representanter från alla de större partierna, jägarförbundet och naturvårdsverket var där. Dom konstaterade att Sverige skulle få in 13 miljarder kr mer i skattepengar om vi inte hade björn, lo, järv och varg.

Jag tycker inte att vi ska utrota vargen, eller något annat djur men vi ska helt klart ha årlig jakt på dem.

Björnar tar ca 25% av alla älgkalvar per år, men man hör inte jägare skrika särskilt mycket över det. Skulle det vara årlig jakt på varg skulle saker antagligen bli bättre.


Egentligen är jag neutral i varg frågan, då den inte påverkar mig. Utan jag brukar ta bägge parters sida beroende på vad jag känner för.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tallbarr
Visningsbild
F 33 Hjälte 116 inlägg
2011-01-14 20:01
0
En levande varg är en bra varg! Får och hundar finns det massor av så det gör inte så mycket om en varg skulle få för sig att ta någon.

dra åt bangkok!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-14 20:16
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
men jises, jag ignorerade ju inte tillväxten som finns. Jag förklarade den! läs igenom mitt inlägg en gång till så kanske du inser att den stora tillväxten beror på att vi tidigare inte haft någon vargstam alls i Sverige och nu på senare tid börjat få det, och att det ISÅFALL, OM den nu blir så stor som du med dina siffror säger.. kan bli läge att diskutera vargjakt. Men i nuläget är det inte det.

Nej, jag har inte letat upp någon säker statistik på hur många som är mot/för vargar i landet. Men jag tror på mänskligheten fortfarande. Och enligt vad jag hört och vad jag ser så är det bara en högljudd minoritet som är emot vargarna, och det är människor som antingen tror på rödluvan historier fortfarande eller jägare som vill skjuta de älgar vargen tar varje år.



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-14 20:30
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
men du sa att tillväxten inte är något man kan kalla stabil, vad är då att de blir 5 gånger fler på femton år?

varför använder du då begrepp som tydligt ska visa på hur det är när du verkligen inte har någon aning?
För enligt min personliga uppfattning så bryr sig de flesta inte om 20 vargar skjuts i år, därmed kan man inte säga att de är emot vargjakt som du antyder att MAJORITETEN av svenska folket är.
Att man inte är emot vargarna betyder inte att man är emot vargjakt.

Hur många har något emot rådjur, älgar, vildsvin, harar mfl? antagligen inte så många, men antagligen inte så många som är emot att de jagas heller

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-14 20:58
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
den är fortfarande inte "stabil". Att öka snabbt och vara stabilt är GANSKA stor skillnad, kanske bör du gå om grundskolan om du tvivlar på det?

tro mig, jag har mer än "en aning". Du har helt fel, vargjakten är en så sjukt infekterad fråga så du kan inte ens fatta det. Folk får sina bildäck sönderskurna, dödshot utdelas osv.. Det är en extremt stor fråga och jag bor mitt i smeten och vet vad folk som är inblandade i det tycker. Stockholm och andra storstäder är även MOT vargjakten, så jag tror inte det är mycket att diskutera om när det gäller svenska folkets åsikter överlag.

Få dig en inblick i vad folk tycker och hur stor frågan är först. Lite kött på benen tycker jag man ska ha innan man ger sig in i en diskussion.

http://www.dalademokraten.se/sida/id/149097/
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vargaktivister-pa-grova-bilder
http://www.vf.se/asikter/debatt/vargjakten-meningslost-spektakel

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-14 21:26
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
okej, tillväxten är mer än stabil, men du verkar tycka att den är under stabil.Att det finns få vargar är en annan sak, eftersom jag påpekar tillväxten, vilket borde vara den viktiga faktorn. Men du tycks inte inse det faktum att en population som blir fem gånger så stor på 15 år är otroligt mycket.

"tro mig, jag har mer än "en aning". "
jag bad om få se något som verkligen visar på detta! några tidningsartiklar är ju knappast representativt för sveriges befolkning.

"Stockholm och andra storstäder är även MOT vargjakten" och detta grundar du på vad?

Allt tyder på att det är få personer som engagerar sig väldigt mycket mot vargjakt. Men om du kan påvisa den majoriteten som du nämner får du gärna göra det!

Om du inte märkt det så bryr jag mig inte särskilt mycket om man skjuter ett fåtal vargar eller ej, men din argumentationsteknik är under all kritik. Då du använder "argument" som du inte kan styrka när jag ber om det och det roligaste av allt är nästan att det garanterat inte finns sådant material som du påstår, exempelvis att en majoritet är emot vargjakt



Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 13:34
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
Nej, en kraftig ökning på senare tid gör den fortfarande inte stabil. Den är drabbad av inavel och när slumpmässigt utvalda vargar ska skjutas har man ingen aning om vilka individer som åker med. Den lilla sköra stam som finns idag kan väldigt snabbt försvinna och börja gå bakåt i antal, det är inte stabilt. Oavsett hur fort förökningen har skett de senaste åren.

jag använder inte argument jag inte kan styrka, men jag förutsätter att du har lite förkunskaper. Stockholm har ju alltid varit mot vargjakt, det är landsbygden som driver frågan och vill ha bort vargarna. Och där är det endast ett fåtal extremister i princip. Kanske lite mer dock. Jag menar, en sån sak är inte direkt något man borde behöva komma med källor om i en vargdebatt.

Du frågar efter källor som inte finns, precis. Att en majoritet skulle vara mot vargjakten är dock en väldigt konstig punkt att ifrågasätta, ingen har någonsin tvivlat på det förut. Men såvitt jag vet finns det ingen säkerställd undersökning som kan visa det. Men man får sig en uppfattning om man bara är lite inne i debatterna och diskussionerna som sker. Kan dock hända att det kanske finns en omfattande undersökning, men ingen jag hittat.

Svar till barnparty [Gå till post]:
Varför det sker så stora intressekonflikter i just Sverige är en väldigt bra fråga, när det funkar betydligt bättre i andra länder som har mycket större stammar på mindre yta. Precis den frågan togs upp i en artikel på DN som publicerades i morse, den var ganska bra så läs den.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/vargkonflikten-extra-svar-i-sverige





om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 13:51
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
vad har inavel och att det finns en möjlighet att vargstammen blir mindre till antalet med de sista 15 årens tillväxt att göra? ska du bedöma en tillväxt kan du inte ta in variabler som inte påverkat tillväxten under de år man syftar på.

jag använder inte argument jag inte kan styrka
styrk då det med majoriteten, annars är det ju bevisat att du använder dig av argument som du inte kan styrka.
Bara för att de som verkligen vill ha vargjakt och engagerar sig i det är få, betyder det verkligen inte att de är en minoritet. Då alla som inte engagerar sig garanterat är otroligt många fler så kan du ju inte räkna dem till din majoritet.
Lite koll har jag på debatten som förs, och allt tyder på att de som verkligen är emot vargjakten är få och högljudda, mestadels miljöpartister och djuraktivister. Fast majoriteten av sveriges befolkning tillhör inte dessa två grupper.

Vad är det konstiga med att ifrågasätta den påstådda majoriteten? jag tror verkligen inte så stor andel av sveriges befolkning bryr sig särskilt mycket.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MalinElizia
Visningsbild
Hjälte 232 inlägg
2011-01-15 13:59
0

Svar till Smacker [Gå till post]:


Om jag hade blivit erbjuden att vara med & demonstrera mot vargjakten, så hade jag tackat ja utan tvekan (Fast det kanske överskrider lagen).
Vart finns moralen i denna handlingen? Jag kan inte ens kalla det mänskligt. Skäms för att vara svensk när detta pågår.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 14:25
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
"vad har inavel och att det finns en möjlighet att vargstammen blir mindre till antalet med de sista 15 årens tillväxt att göra? ska du bedöma en tillväxt kan du inte ta in variabler som inte påverkat tillväxten under de år man syftar på."

inaveln gör att stammen inte kan ses som stabil. Speciellt inte när man skickar ut tusentals jägare utan speciell utbildning att bara panga på. I andra länder som bedriver vargjakt har dom speciellt utbildade personer för den uppgiften, som ser till att inte vilka individer som helst stryker med.

Eftersom jag inte har hittat någon säkerställd statistisk källa på hur många som är mot/för varg är det en jäkligt dum punkt att haka upp sig på, istället för att diskutera det som är relevant med jakten, nämligen om den är helt idiotisk eller inte. Men rovdjursföreningen som startade en namninsamling mot vargjakten IGÅR har redan fått över 20 000 underskrifter, vilket är extremt på så kort tid. En majoritet i storstäderna är emot vargjakten enligt varenda liten artikel, debatt och insatt människa jag stött på. Det är folk på landsbygden som är emot vargar, av olika anledningar. Det tas upp ganska väl i denna artikel:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vargkonflikten-extra-svar-i-sverige

och jag vet själv att även väldigt många på landsbygden tycker jakten är ren idioti. Att regeringen är anmäld och riskerar fällas i EU-domstolen borde ju också betyda att något är fel. Den svenska vargjakten har nämligen fått väldigt hård kritik och stor uppmärksamhet internationellt.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 14:26
0

Svar till MalinElizia [Gå till post]:
jag kan inte göra annat än att hålla med. Det man kan hoppas på är ju att regeringen blir fälld i EU-domstolen nu.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vargjakten meningslöst spektakel

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons