Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vargjakten meningslöst spektakel

Skapad av Smacker, 2011-01-14 14:41 i Politik

24 872
197 inlägg
8 poäng
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 14:55
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Men vart har jag påstått att stammen är stabil? jag pratar om tillväxten och inte stammen i helhet, och då är de saker du drar upp extremt irrelevanta.
Att vargstammen är liten är det antagligen ingen som motsäger.

Eftersom jag inte har hittat någon säkerställd statistisk källa på hur många som är mot/för varg är det en jäkligt dum punkt att haka upp sig på

eller så är det du som är dum nog att trots det hävda att det skulle vara en majoritet.
visst är 20 000 mycket folk, men det är fortfarande bara drygt 2 promille av sveriges befolkning. Så skulle inte påstå att 20 000 skulle visa på en majoritet, även om som redan sagt det är mycket folk.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 15:18
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
"Alltså har den ökat och blivit fem gånger så stor under de femton åren, det kallar jag stabil tillväxt?"

Du har flera gånger påstått att den är stabil, någon gång skrev du t.o.m att den är "över stabil", vad det nu innebär. Och skillnaden på en stabil stam och en stabil tillväxt hör ihop. En kraftig ökning av ett djur som tidigare inte fanns i landet kan man inte säga är stabil tillväxt på något vis. Det kan bara tiden visa.

Sen vad det gäller det med majoritet som du tycks ha snöat in på något väldigt nu. Jag utgår från att en majoritet är emot vargjakten då det påpekas i varje liten debatt jag hittar, enligt kommentarer till tidningsartiklar som handlar om detta, enligt folk jag snackar med, forum jag hittar, folk jag känner och hör talas om och den extrema kritik som riktats mot regeringen för det här, både nationellt och internationellt. Sen är resten sunt förnuft. De flesta människor värnar om en biologisk mångfald i landet och turismen vi har p.g.a detta drar in väldigt mycket pengar till folk. Om du nu har upplevt motsatsen så försök visa det istället för att ifrågasätta något jag ser som självklart redan.

Sen har du aldrig tagit ställning i frågan tycker jag. argumentera för/mot jakten istället, vart du nu står.



Tillägg av Smacker 2011-01-15 15:23

angående det med 20 000 underskrifter så var det vad dom hade fått in på ett dygn. Det var det jag ville häva fram, tidigare hade det kommit andra liknande underskrifter som bl.a. svenska naturskyddsföreningen gjort och dessa har fått flera hundratusen underskrifter.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-01-15 15:27
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:


Men du älgen kostar ju otroligt mycket mera pengar än vad varjar gör:S Ta bara hur många olyckor det sker med älgar de är ju flera tusen varav många är riktigt allvarliga räkna sen på personskador och skrotade fordon som kommer med. Det är ju inte miljoner vi snackar om där utan miljdarder. Sen tycker älgar också om att äta på ungskog vilket också kostar miljarder per år. Drygt 20% av svensk export är skogsnäring tänk dig då om man fick bort älgarna som käkar upp trädskotten. Det går ju inte att jämföra vargen som tar några 100 får per år med älgen när det gäller skador. Nej vargjakten får ju i stort sett bara stöd av jägare som vill ha sin priviligerade möjlighet att kunna jaga älg och har de lite vargar så kan de han en stor älgstam som de kan jaga av. Så varför inte skjuta av några älgar så skulle vi spara miljarder och åter miljarder jämför med vargen där vi snackar om miljoner.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 15:32
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Du har flera gånger påstått att den är stabil,

det har jag absolut inte gjort, det du citerade var tillväxt och inte stammens storlek i sig. fail. Att bara se till en tillväxt har inget med totalen att göra! däremot så ger de tillsammans en helhet, vilket vi däremot inte diskuterat.

Det kan bara tiden visa.
framtiden har inget att göra med de senaste 15 åren att göra. med samma tillväxt som de senaste 15 åren har vi om 15 år 200 vargpar istället för 40 som vi tydligen hade i dagens läge. Jag har dock inte sagt att det kommer att bli så.


så du menar att de du har pratat med och de som kommenterat tidningsartiklar tillsammans är en majoritet av den svenska befolkningen? isf har du pratat med/läst inlägg av mer än 4,5 miljoner människor, vilket du nog inser att du inte har gjort.
Att majoriteten av dem du pratat med/läst inlägg av är emot vargjakten är en helt annan sak. eftersom de som inte engagerar sig inte kommer prata om det/skriva inlägg om det och de kan man knappast räkna som emot vargjakt.

extrema kritik som riktats mot regeringen
med extern kritik antar jag att du menar från andra länder exempelvis eu? om jag nu har fel ber jag om ursäkt. Men hur i hela världen skulle de kunna räknas in i en svensk befolkning och därmed i en påstodd majoritet?

Sen har du aldrig tagit ställning i frågan tycker jag
Mycket observant av dig! Jag är av uppfattningen att det absolut inte spelar någon som helst roll om man skjuter 20 vargar eller ej. Så låt dem som vill jaga varg skjuta dessa 20 stycken så blir alla nöjda. Vargrasen kommer i dagens läge verkligen inte gå under för att man skjuter 20 djur.

Däremot tycker jag verkligen inte att man ska skjuta alla vargar.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 16:39
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
det har jag absolut inte gjort, det du citerade var tillväxt och inte stammens storlek i sig. fail. Att bara se till en tillväxt har inget med totalen att göra! däremot så ger de tillsammans en helhet, vilket vi däremot inte diskuterat.

men ärligt, nu börjar du linda det här kring fingrarna lite för mycket. Vad spelar tillväxt i förhållande total population för roll i frågan? Det är ju naturligtvis helheten man se det till! helt plötsligt börjar du med "nu har vi bara diskuterat tillväxt, det har inget med totalen att göra blabla.." osv.. Helt ärligt, hela diskussionen har i såfall helt saknat relevans om man inte kollar på helheten. Och gör man det, ÄR vargstammen inte stabil, och DET finns det källor på.

så du menar att de du har pratat med och de som kommenterat tidningsartiklar tillsammans är en majoritet av den svenska befolkningen? isf har du pratat med/läst inlägg av mer än 4,5 miljoner människor, vilket du nog inser att du inte har gjort.

Men nej, naturligtvis har jag inte hört åsikter från hälften av Sveriges befolkning. Men vet du ens hur man gör en marknadsundersökning? men tar ett slumpmässigt urval som sedan representerar befolkningen. Ingen opinionsundersökning går te.x. ut på att man arrangerar ett helt val innan det riktiga där alla röstberättigade ska delta. Man väljer slumpmässigt ut ett representativt urval, och i regel brukar man säga att minst 1000 personer ska ha intervjuats/förfrågats för att man ska få ett hyfsat korrekt resultat. Och ja, jag anser att jag tillsammans som insatt i frågan har fått höra åsikter från tillräckligt många "slumpvis" utvalda människor för att dra den slutsatsen.

Och de som verkligen är emot vargar och för vargjakten hörs extremt mycket! så dessa har jag naturligtvis också hört. Men det är en minoritet i debatter, kommentarer och irl-diskussioner. Jag tycker även det extrema motstånd vargjakten har fått talar för sig själv. Sen har jakten fått extremt mycket negativ uppmärksamhet internationellt också, men även i Sverige är den negativa sidan störst, iaf enligt min erfarenhet och allt jag hört och sett från ett så objektivt sätt jag bara kan. Om du har upplevt motsatsen så är du välkommen att förklara det naturligtvis.

Sen finns det säkert många som inte är engagerade i frågan, ja. Men om dom inte är engagerade i frågan kan du ju inte heller räkna dom till positiva för vargjakten? vilket i såfall innebär att dom är neutrala och kan därmed inte räknas in i för/mot-kategorierna.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2011-01-15 18:40
0
Svar till Orkka [Gå till post]:
Även värt att nämna, jägare som vill skjuta varg för att dom anser att dom är farliga. Älgar dödar regelbundet ca 10 personer per år i trafikolyckor. Alltså borde vi prioritera att utrota älgen först:)

Angående betesskador pga älg. Jag har gått på skogsbruksskola i 3 år, och jobbat i skogen sedan dess. Det ämnet har kommit upp många gånger, tydligen så är värdet på älg högre än vad det är på skogen. Tyvärr så är det så att jägarna tjänar på detta, och vi skogsägare förlorar på det. Men räknar man på värdet träden skulle haft om dom inte blivit betade, och värdet på älgarna som skjuts så ska värdet av älgarna var högre.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 19:47
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:
Att tjuvjakten ska minska tvivlar jag på dock. Många jaktlag har bojkottat vargjakten för att de är missnöjda med antalet vargar man får skjuta. Vilket visserligen är bra, men det kommer därmed knappast minska tjuvjakten. Tyvärr anser många rötägg att vi inte bör ha varg i det här landet och det är framförallt dessa som tjuvjagar, och licensjakten är ingen tröst för dom.

De hittar på alla möjliga anledningar om att vargen är "farlig" och tar boskap osv.. men dessa människor kommer alltid klaga på någonting, för en del år sen fanns ju inte varg i Sverige och då var det ju te.x. lodjuren dessa människor klagade på. Lodjuren som tog boskap och allt vad det nu var, men sen när vargen kom tillbaka blev den syndabock istället då. Så om man skulle utrota både Vargen och Lodjuren är det väl björnens tur osv.. Med andra ord, dessa människor får man aldrig lyssna på.

Och du har helt rätt med att man måste göra något åt tjuvjakten, men det är svårt. Idioterna som tjuvjagar skjuter ju med helmantlad ammunition så vargen inte dör på plats, utan den springer och gömmer sig någonstans (vilket vargar gör när dom är allvarligt skadade) och det blir väldigt svårt att hitta en sådan varg igen. Så tjuvjakten är svår att stoppa, men naturligtvis försöker väl både vargspanare, myndigheter och polisen så gott dom kan.

Sen angående din ekonomiska beräkning där tycker jag inte riktigt att man kan räkna en älgs fulla försäljningsvärde till förlusten när en varg tar en älg. Jag menar, hur mycket av det älgkött som jägarna får säljs i butiker och hur mycket behåller dom själva? Det absolut mesta hamnar i frysboxen så jägarna kan äta älg resten av året. Och det tycker inte jag ska vara någon rättighet på det viset. Sen har jag nu glömt den exakta siffran, men hur många älgar skjuter man varje år? var det runt 200 000 eller nått sånt? Jag tycker gott att vargen kan få ca 4000 älgar om året i såfall.

Sen räknade du inte heller med den turism landet har p.g.a vår förhållandevis välbevarade natur och biologiska mångfald. Tack vare allemansrätten och vår natur, med dess djurliv har vi väldigt många turister i Sverige som åker hit för att uppleva detta. Och visst, vargen är väl inte alltid huvudattraktionen kanske.. men den bidrar! och att vi jagar en redan väldigt liten population av vargar bidrar inte direkt till ett bättre rykte internationellt och det gynnar inte turismen. Hur mycket tror du inte den är värd? det är en hel del pengar du också måste räkna med om du nu ska räkna på vad vargen "kostar".

Dessa typer av verksamhet finns också lite runt om i landet och omsätter en hel del kan jag tala om:
http://liveit.se/upplevelser/vargsafari/



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2011-01-15 20:05
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
För det första, det är lång ifrån alla jägare som tänker på det sättet som "vargkramare" försöker få dom att framstå som. Bägge sidor pratar en jävla massa skit, och försöker få den andra sidan att framstå så dåligt som möjligt. Oftast är informationen baserad på vad någon dum jävel har sagt, och sedan försöker man få det att se ut som alla jägares/varjkramares åsikt.

De som tjuvjagar älg är antagligen ett par få individer som verkligen hatar vargar som förföljer dom med skotrar undervintern och jagar dom med avsikt att döda dom.
Sedan finns det antagligen några som skulle skjuta en varg om dom fick chansen, men som inte jagar dom.

Och hur vet du att dom jagar med helmantlat? Att döda en varg är ett allvarligt brott, värre än att döda en människa... Så man vill inte lämna några bevis, en del vargar har sändare tex. Så ska man döda en varg kan det vara en bra ide att förstöra sändaren och gräva ner/bränna vargen, där av SGT (skjut, gräv och tig) skjuter man med helmantel så sticker vargen i väg och gömmer sig, vilket gör att den kan bli svår att hitta.

Det är inte min beräkning, utan vad jag hörde ifrån rovdjurs debatten. Representanten ifrån jägarförbundet kom fram med siffran 13 miljarder, om jag inte minns helt fel, och det var inget parti/vargälskare som sa emot det. Så jag antar att dom har tillgång till bättre siffror än vare sig dig eller mig.



Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 20:14
0
Svar till zalimoon [Gå till post]:
jag känner ganska många jägare, jag vet att det bara är en minoritet som verkligen "hatar" vargar. Jag har aldrig påstått att alla jägare skulle vara sådana. Jag skrev "vissa rötägg".

Att dom skjuter med helmantlat är bara något jag hört ryktesvägen från jägare i dalarna jag känner (dom jag känner är dock emot hela vargjakten). Sen berättade dom ju att dom sköt med helmantlat i Peter Anderssons dokumentär om en illegal grupp som ägnade sig åt att skjuta vargar, som han lyckades infiltrera.

Btw, värre än att döda en människa? vad grundar du det då? knappast enligt straffsatserna, och verkligen inte genom antal ouppklarade brott. Nästan inga tjuvskjutna vargar lyckas spåras. Det vanligaste är att ett revir eller några individer helt plötsligt är borta.

Sen såg jag ju i ditt första inlägg att beräkningen inte var utförd av dig från början, men jag kritiserade den. Dels för att hela försäljningsvärdet av älgarna beräknats som en förlust och dels för att dom inte räknat med turismen vargen är med och bidrar till.





Tillägg av Smacker 2011-01-15 20:21

Glömde få med det, anledningen till att dom skjuter med helmantlat är ju ganska logiskt. Kulan går igenom kroppen och hittas knappast igen. Sen dör inte vargen på en gång och eftersom vargen är så bra på att själv gömma sig när den är skadad utnyttjar dom det, då vargarna sällan hittas igen.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
norello
Visningsbild
P 31 Hjälte 65 inlägg
2011-01-15 20:32
0
vargjakten (eller som jag skulle säga: titta vilken stor snopp jag har) är ju bara till för sadister som gillar att döda. jag tycker vi inte ska döda vår stackars haltande utrotningshotade vargstam på 200 individer.

I själva verket är Sverige ovanligt glest vargförsett bland de länder där djuret lever. I Europa har exempelvis såväl Spanien som Rumänien och Grekland över 2.000 vargar. Delstaten Minnesota i USA har 3.000 vargar på en yta hälften så stor som Sveriges. (dn)

fler länkar, fakta och åsikter hittas här:
http://passionssystemet.blogspot.com/

nougat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
norello
Visningsbild
P 31 Hjälte 65 inlägg
2011-01-15 20:34
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
men okej... de kanske inte hatar vargar... men de gllar att döda och jagar INTE för att minska vargstammen utanför de tycker det är kul att döda.

nougat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 20:37
0

Svar till norello [Gå till post]:
många av de som jagar varg hatar dom säkert, det finns en hel del s.k "varghatare". Det jag syftade på ovanför var jägare i allmänhet, där finns det många som skarpt ogillar hela vargjakten också.

Men jag håller med, många tycker säkert att det är bara är kul att skjuta vargar, dessa människor hör dock hemma på en intensivvård inom psykiatrin enligt mig.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
norello
Visningsbild
P 31 Hjälte 65 inlägg
2011-01-15 20:43
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
håller helt med dig!
helt sjukt att det är så många,

nougat

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
zalimoon
Visningsbild
P 33 Hassela Hjälte 2 822 inlägg
2011-01-15 20:46
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Jag tolkade inte dig som att du menade det, jag ville bara på peka det. Det är precis samma sak med trädkramare, jag som skogsarbetare tycker det är skit roligt att läsa vad naturvårdsföreningen skriver om skogsbruk och skogsarbetare. Dom har absolut noll koll på läget:P Å andra sidan så har inte jag koll på precis alla skalbaggar som finns i skogen heller. Därför kan jag tänka mig att det är samma sak med jakten också.

Överhörde ett samtal mellan jakt läraren på skolan, och några elever. Där han tipsade dom om vad dom skulle göra om dom sköt en varg. Så det är det enda jag har att gå på.

Men bara för sakens skull. Jagar man med helmantel, då är man ute efter att tjuvjaga varg. Helmantel använder man nästan bara till övningsskytte och vissa djur, som fåglar tex. För det andra, det är ännu svårare att hitta kulan, om tjuvskytten plockar ur den och tar med den hem, än att den sitter i ett träd, och som sagt om vargen har en sändare, så är den ganska lätt att hitta på även om den gömt sig.

Värre än att döda en människa har jag bara hört, har aldrig brytt mig om att kolla upp det eller ta det på allvar heller.

Har inte en aning om vad du försöker få fram i slutet. Men som sagt, det är inte mina siffror. Och om turism har någon påverkan, så har dom säkert räknat med det.

Om besvikelse hade en smak, då skulle den vara ICA cola

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 21:02
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Det är spelar väldigt stor roll vilket du inte tycks inse. Att det finns för få vargar är inget att diskutera eftersom det är så. Däremot ha de en stark tillväxt, eller rättare sagt haft en stark tillväxt så det är ytterst relevant.

Antagligen vet jag bättre än du hur man gör en marknadsundersökning, vilket inte din kan räknas som eftersom du inte gjort ett slumpmässigt urval. Du pratar med folk som är engagerade och får ett väldigt missvisande resultat.

Jag räknar inte in dem som inte bryr sig i någonting, men du verkar göra det eftersom du verkligen inbillat dig att det är en majoritet som är emot vargjakten. Jag kan garantera att jag inte hört någon alls här nere som bryr sig om vargjakten. Misstänker att det främst är ni som bor i områden med varg som bryr er.

Jag håller med om att det mesta man kan läsa i tidningar är emot vargjakten, men dessa tidningar gör allt för att sälja lite extra nummer. Sen så finns redan vargjakten och då blir det inte så banbrytande att skriva för den.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 21:19
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
"Att det finns för få vargar är inget att diskutera eftersom det är så."

Där säger du ju t.o.m det själv som jag hela tiden syftar på! Det finns för få vargar för att det ska räknas som en stabil och livskraftig vargstam. Så VARFÖR ska man då jaga dom? det är ju den frågan jag ställer mig själv.

"Antagligen vet jag bättre än du hur man gör en marknadsundersökning, vilket inte din kan räknas som eftersom du inte gjort ett slumpmässigt urval. Du pratar med folk som är engagerade och får ett väldigt missvisande resultat."

nej, du påstod att man var tvungen att prata med minst hälften av befolkningen för att man ska kunna få en godkänd undersökning. Sen har jag ju sett både positiva och negativa kommentarer i debatter, artiklar etc.. men fler negativa än positiva. Och av det kan man sen fixa en ratio. Den ration styrks även av de mesta människor jag träffar, som ÄR slumpvis utvalda. I allafall i den aspekten.

Sen tjatar du hela tiden om folk som inte "bryr sig", läs mitt förra inlägg en gång till. Om dom inte bryr sig är dom ju neutrala och har därmed ingen åsikt.. och då kan man ju inte räkna in dom i något av de två partnerna.

"Sen så finns redan vargjakten och då blir det inte så banbrytande att skriva för den."

den introducerades förra året. Med andra ord, den är väldigt ny och det var ett stort misstag så klart att debatten får stor uppmärksamhet.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 21:32
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
jag har inte sagt något innan om att stammen inte är för liten. Men du verkar inte inse att en tillväxt kan vara riktigt bra trots att totala antalet inte är det. Så länge man förväntar sig en liknande tillväxt de kommande åren ser jag ingen anledning till varför man inte skulle få skjuta några få stycken.

nej, du påstod att man var tvungen att prata med minst hälften av befolkningen för att man ska kunna få en godkänd undersökning
Har jag verkligen inte sagt, men det du tror du kan jämföra med en undersökning innefattar inte folk som inte bryr sig, utan bara de som engagerar sig. Kan garanterat att de som inte gör det är otroligt många fler.

Man behöver inte räkna med dem i någon av parterna. Om det finns en person som är för vargjakt, 2 som är emot och 1 miljon som inte bryr sig kan man inte påstå att en majoritet av svenska folket är emot vargjakt. Och det är precis detta du gör.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
2011-01-15 21:33
0

Svar till Smacker [Gå till post]:


Stod inte så mycket nytt däri direkt.. men värt att nämna det med jakthundarna, jägarna i Sverige bryr sig om sina hundar och ser dem som familjemedlemmar men i andra länder ser man jakthundar mer som en förbrukningsvara.

Hursomhelst, vargar i Sverige gör varken från eller till för vargstammen i stort, trams är vad det är.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 21:48
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Alltså, nu börjar jag ärligt talat bli irriterad på dig och ditt ständigt tjatande och ältande av samma saker som jag sagt hur många gånger som helst. Du bara vrider runt och tjatar utan att ens ha någon poäng över huvudtaget. Inte för att vara elak men är du lite slö allmänt sätt eller bara en dryg personlighet?


"Så länge man förväntar sig en liknande tillväxt de kommande åren ser jag ingen anledning till varför man inte skulle få skjuta några få stycken."

p.g.a all inavel, tjuvjakt och numera licensjakt kan man knappast räkna med en likvärdig ökning. Och som sagt, stammen är för närvarande för liten. Som du t.o.m själv till slut kom dig för att erkänna. Så jag säger IGEN, då får man isåfall börja diskutera en eventuell vargjakt NÄR den har blivit "för" stor då det möjligtvis kan finnas vettiga skäl och argument för jakten.

"Om det finns en person som är för vargjakt, 2 som är emot och 1 miljon som inte bryr sig kan man inte påstå att en majoritet av svenska folket är emot vargjakt."

Men herregud! Okej..... för att du ska fatta min poäng så säger vi väl såhär då. Femhundra tusen miljarder människor BRYR sig INTE och ger därmed en blank röst som inte räknas med. Men 500 000 människor är EMOT jakten och 200 000 är FÖR jakten.

om man nu ska tolka ett sådant val rent demokratiskt.. vad ska man då göra? JO, majoritet av de som hade en åsikt i frågan är EMOT och därmed är det detta man ska gå efter.

Det du menar är att resultatet av ett sådant val skulle bli att man "inte bryr sig" eller vadå? isåfall, om man nu inte ska bry sig om vargjakten blir det ju ingen ändå? eller hur fan tänker du? jag skrev från början att det var omoraliskt att bedriva en jakt där majoriteten är emot den. Hur jag menade visade jag här ovanför.. hur skulle du själv tolka ett sådant valresultat då? "Majoriteten är blanka röster som inte kan räknas.. dom bryr sig inte i frågan, då blir det så! det är mest demokratiskt.." Isåfall skulle ju iaf vargjakten inte existera så visst, om det nu är så du menar är jag väl nöjd. Men hur fan du tänker fattar jag inte.

Men vi kan väl mycket väl säga så om det nu är så viktigt för ditt självförverkligande, majoriteten av svenska befolkningen bryr sig inte. Men av de som har en åsikt i frågan är det en majoritet som är emot jakten. Och det är väl ändå det som är det relevanta! Eller? Hur många som inte har en åsikt i frågan är väl ändå väldigt konstigt att behöva bry sig om.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 22:04
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
haha kan bara skratta åt dig, eftersom du inte kan bemöta det ^^ men nu börjar du iaf komma med något som ÄR relevant

p.g.a all inavel, tjuvjakt och numera licensjakt kan man knappast räkna med en likvärdig ökning

Hur har den kunnat öka i denna takten de senaste 15 åren? licensjakten som den är idag är ju knappast tillräcklig för att ensam sänka tillväxten så att stammen inte ökar.

Men av de som har en åsikt i frågan är det en majoritet som är emot jakten
bra tack! äntligen fattar du hur man ska uttrycka sig och hur man använder ett argument, snabbt uppfattat!

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 22:15
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
"äntligen fattar du hur man ska uttrycka sig och hur man använder ett argument, snabbt uppfattat!"

Det där var en helt onödig formulering, jag skrev den endast för att få tyst på dig inte för att den spelar någon som helst roll i frågan. Vad är poängen med att ta reda på hur många människor som inte har en åsikt i en fråga? det spelar ju inte någon som helst roll. Skulle man ta reda på det i varje fråga skulle man bara slösa en massa onödig energi som ändå inte spelar någon som helst roll. Man måste ju alltid utgå från de som ÄR lite engagerade, har kunskap och bryr sig om en fråga då det endast är dessa som naturligtvis kan ha en personlig åsikt. Så hela den här långa diskussionen för att försöka "enas" om det har varit helt onödig och bortkastad tid, därav min irritation.


"Hur har den kunnat öka i denna takten de senaste 15 åren? licensjakten som den är idag är ju knappast tillräcklig för att ensam sänka tillväxten så att stammen inte ökar."

Då säger jag ÅTER igen. OM nu ökningen skulle fortsätta i en sådan takt får du gärna komma tillbaka och skratta åt mig för att jag hade fel, men jag tror aldrig det kommer hända. Och dessutom OM det nu visar sig vara så och stammen blir såpass stor, DÅ kan man börja diskutera en licensjakt. Inte innan dess.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 22:30
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Det har med hur man uttrycker sig att göra. och visst kan man ha en åsikt även om man inte engagerar sig?

Jag ställde den som en fråga, men återigen verkar du inte kunna besvara något som är ytterst relevant. Så återigen, hur har de kunnat ha en sådan tillväxt de senaste 15 åren? och vad talar då emot att de inte skulle föröka sig i samma takt? jakten tar säkerligen ner en liten del av tillväxten men förutom det.
Och nej jag tror inte att de kommer ha samma tillväxt lång tid framöver, men som engagerad borde du ha argument till det?

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 22:41
0

Svar till Bobby [Gå till post]:

Vargen fridlystes i Sverige 1965. Man visste knappt om det fanns några vargar kvar i Sverige. Den lilla skar som fanns kvar har sakta återhämtat sig, antagligen tack vare invandringar från norska, ryska och finska vargar. Ökningen har nog till stor del berott på den. Själva fortplantningen av vargarna i Sverige går långsamt.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2327&artikel=3369269

Även det där kan nog påverka en hel del för att få det att se ut som att "tillväxten" har varit stark. Men detta har ingenting att göra med debatten om man ska ha vargjakt eller inte. Så länge inte stammen är tillräckligt stor så den klarar det, eller för stor så man hittar anledningar att jaga.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 22:51
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Finns det något som tyder på att invandringen av vargar från närliggande länder kommer att minska då?

"Men uppgifterna om inplantering av varg tillbakavisas av vargforskaren Olof Liberg vid Grimsö forskningsstation.

Liberg säger till sameradion att om det hade funnits något kanadensiskt blod i de svenska vargarna så skulle de ha sett det."

från artikeln, planteringen har antagligen aldrig ägt rum, utan bara någon nisse som vill ha uppmärksamhet.

Jo, men det kan det egentligen ha, för det kan finnas skäl till att man vill hålla nere tillväxten något. Är det rimligt att man låter den växa okontrollerat, för att sedan om den i framtiden skulle bli väldigt stor skjuta extremt många?

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 22:56
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Finns det något som tyder på att invandringen av vargar från närliggande länder kommer att minska då?

inte vad jag vet.

från artikeln, planteringen har antagligen aldrig ägt rum, utan bara någon nisse som vill ha uppmärksamhet.

Det var en person som påstod det, ja.

Är det rimligt att man låter den växa okontrollerat, för att sedan om den i framtiden skulle bli väldigt stor skjuta extremt många?

svar, ja.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 23:07
0
http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/514380-vargjagare-hotar-med-tjuvjakt-i-var

Här kan man också läsa om hur bra allting fungerar när det gäller vargjakten, den har spårat ur totalt.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 23:14
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Ville bara se så att du var medveten om att den planteringen med största säkerhet inte har skett.

Hur många vargar är du ett rimligt antal innan en eventuell jakt borde infinnas då?



Tillägg av Bobby 2011-01-15 23:15

Edit: läste även sista artiklen, men det beror ju på aktivisterna och inte jägarna.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
2011-01-15 23:24
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
jag hänvisar till norellos inlägg här ovanför:

"I själva verket är Sverige ovanligt glest vargförsett bland de länder där djuret lever. I Europa har exempelvis såväl Spanien som Rumänien och Grekland över 2.000 vargar. Delstaten Minnesota i USA har 3.000 vargar på en yta hälften så stor som Sveriges. (dn)"

fler länkar, fakta och åsikter hittas här:
http://passionssystemet.blogspot.com/

eftersom det fungerar bra i andra länder förstår jag inte varför det nu skulle bli så extremt kaotiskt i just Sverige, personligen ser jag ingen skarp övre gräns där man måste sätta "stopp". Det återstår att se när stammen isåfall blir större, och den debatten får man som sagt ta då.

Sen tycker jag knappast du kan skylla det där endast på "aktivisterna", det dom gjorde var att demonstrera, vilket man har allt rätt att göra. Att för det komma och hota om tjuvjakt är minst lika illa, jag skulle säga att det är värre då dom hotar om en grovt olaglig handling medan aktivisterna inte gjort något olagligt utom möjligtvis hotat lite, fast det är enligt min berättigat. jag skulle inte direkt spilla någon tår över en ihjälskjuten vargjägare.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
2011-01-15 23:27
0
Svar till Smacker [Gå till post]:


Det är det som är helt sjukt, folk värderar ett DJUR högre än en människa. Det är därför befolkningen på landsbygden blir uppretad.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2011-01-15 23:30
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
menom vi skulle ha lika många vargar som spanien, dvs 10 gånger mer än nu och totalt 2000. Skulle inte det orsaka andra väldigt stora problem?

det jag tänker på är; "Vargarna i Sverige tar runt 4000st älgar per år" citerat från tidigare i tråden, 10 gånger fler vargar hade lett till att det skulle dö 40 000 älgar per år, om detta nu ens är möjligt. Det jag vill komma till äratt fråga om inte andra djur riskerar att "försvinna"?

Du vill hellre att en människa dör än att den eventuellt skjuter en varg?

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vargjakten meningslöst spektakel

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons