Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vargjakten meningslöst spektakel

Skapad av Smacker, 2011-01-14 14:41 i Politik

24 824
197 inlägg
8 poäng
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
jägarna skjuter ungefär 200 000 älgar varje år. Det är en av de stora anledningarna till att många inte vill ha kvar vargarna. De vill skjuta alla älgar själva, så det skulle innebära betydligt mindre älgar åt jägarna om vi fick en såpass stor vargstam. Men det skulle inte rubba den ekologiska balansen då det helt klart finns tillräckligt mycket älg.

Det vet jag inte, jag säger bara att jag inte skulle fälla någon tår om jag fick läsa i tidningen att en vargjägare blev ihjälskjuten under ett pass.

Svar till barnparty [Gå till post]:
Det är inte många som gör det. Jag bor på landsbygden, är uppväxt på landsbygden med ett flertal jägare i min omgivning och jag vet mycket väl hur det ligger till. Jag har varken själv eller känner någon som blir uppretad av det faktum att folk tycker att vargar också har rätt att leva i vårat avlånga land.

Att aktivisterna utdelar hot beror inte på att de tycker att vargen är värd mer än en människa, det beror på att dom är förbannade för att en redan liten vargstam skjuts av tusentals blodtörstiga varghatare. Och det retar upp väldigt många. Det finns människor som tycker att vargen är ett fint djur som har rätt att finnas här och som berikar vårat land med te.x. turism och biologisk mångfald.
Dessutom är människan/homosapiens också ett "djur", vad skulle vi annars vara? människor är ingen egen biologisk "kategori".

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
okej, då var inte älgarna något problem, Men andra djur som vargar äter då? finns det inte något djur som riskerar att försvinna, helt eller delvis om vi skulle ha en markant större vargstam?

"skjuts av tusentals blodtörstiga varghatare"
tänkte bara påpeka att bara för att man jagar varg, behöver man ju inte hata vargar. Finns ju massor med jägare som jagar alla möjliga djur utan för den sakens skull hata dem.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
det finns massor av jägare som jagar olika djur utan att hata dom, ja. Det vet jag mycket väl. Men då jagar dom av den anledningen du nämnde här ovanför ^^ älgstammen måste hållas nere för att det inte ska bli för många. Så att jaga älg är befogat. vargstammen däremot är extremt liten och det finns ingen anledning att jaga den. Om det inte är för att man av någon anledning "hatar" vargar så förstår jag inte varför man skjuter dom?

jag vet inte vilka dom andra djuren skulle vara, som påverkas av fler vargar. Rådjur möjligtvis? men de jagas också i så stora mängder att det skulle behövas mer än en faktor 10 i ökningen bland vargar för att det ska "rubbas" iaf.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
fast du tror väl inte själv att jägarna endast jagar älgar för att de inte ska bli för många?
De måste ju även att ha ett egenintresse till det. Antingen tycker de köttet är oemotståndligt gott, de tycker de är roligt att jaga, eller något annat liknande.
Och därmed kan man anta att det samma borde gälla vid jakt av varg. eller? dock förnekar jag inte att det kan finnas en liten andel som gör det för att de hatar varg.

njae, rådjur är nog ingen risk på. Och nej jag vet inte heller därför jag frågar, speciellt eftersom det är rimligt att något djur skulle kunna bli drabbat av en väldigt mycket större vargstam.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
När det gäller älg ja. Men vargarna äter man ju inte upp. Klart det finns intresse för jakt... förstår inte vad du menar där.

Det finns naturligtvis ett intresse för jakten. Men det finns tillräckligt många djur att jaga, men vill knappast jaga ett djur man ändå inte har någon nytt av i form av kött eller liknande när det djuret dessutom är utrotningshotat.

Jag förstår inte vilket djur det skulle vara? älg och rådjur isåfall, ja. Men dessa jagas redan mer idag än vad en tiodubbling på vargstammen skulle ta av dessa djur.



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Men jag är av uppfattningen att man jagar för någon form av egenintresse (de flesta). Vad det än kan vara, som att få köttet, pälsen, tänderna, man finner det roligt att jaga. Ja du borde förstå, de som jagar vill ha ut något av det.

Har ingen aning om vad det finns för djur som vargen kan äta, räv?
enligt en snabb googling äter de iaf "hare, bäver och grävling" varav bäver inte finns i sverige? detta var mest en tanke som man faktiskt behöver ta hänsyn till, dock vet jag inte om det finns någon risk för något djur.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Just det som är grejen med vargjakten också ju. Man får inte ut något konkret av det! det får man däremot när man skjuter en älg eller ett rådjur. Så det styrker bara påståendet att det endast är "blodtörstiga varghatare" som jagar varg, som även flera tidigare i tråden också har påstått.

vadå bäver finns inte i Sverige? O.o nu tror jag inte riktigt du vet själv vad du snackar om ens.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
ställde det som en fråga!?

jag har aldrig hört någon som sett en bäver :P

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
haha okej, jo jag uppmärksammade det :P

jag har sett bäver i Sverige, finns en bäverdamm i "sanna-skogen" precis utanför Karlstad, väldigt nära där jag bor. Har även sett bäver vid vår sommarstuga i Västmanland utanför köping. Dom är söta, men extremt skygga så det är ovanligt att man får se dom.

http://www.nrm.se/sv/meny/faktaomnaturen/djur/daggdjur/gnagare/baver.273.html

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
där ser man, antar att det inte finns bävrar här nere :P verkligen aldrig hört någon se en bäver, ller någon prata om att det skulle finnas bävrar :P

bävrar verkade vara fridlysta på en del platser i sverige, skulle inte det kunna vara något som gör att man inte låter vargar få öka okontrollerat?
bävrar har tydligen en gång dött ut i sverige.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Bävrar är inget primärt byte för en varg. Älg är deras främsta föda, följt av rådjur. Jag tror knappast en ökning av vargstammen skulle påverka bävern märkbart. dessutom har jag personligen ganska svårt att se hur en varg lyckas fånga en oftast vattenlevande bäver som både dyker och simmar extremt bra. Men visst, det har väl hänt av vargar har tagit en bäver nångång ibland.

Nu känns det dock bara som att du desperat letar efter nackdelar med en ökad vargstam? det var inte direkt det tråden gick ut på, sen har vi gått väldigt mycket off-topic i bäver-diskussionen nu. Tråden handlade om att den nuvarande licensjakten med den nuvarande vargstammen är idioti, och det verkar ganska många människor skriva under på. Speciellt när Sverige också nu riskerar att bli fälld i EU-domstolen.

Så jag sätter punkt för diskussionen där.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Goda nyheter som kanske får Sveriges regering att öppna ögonen! Äntligen är det nu gjort, på riktigt! Nu får man bara hoppas på en stor slagkraft! Guldstjärna till Janez Potocniks! konsekvenserna ser jag med stor förväntan fram emot!

http://www.dn.se/nyheter/sverige/eu-brottsanmaler-svensk-vargjakt

Glöm inte heller skriva under rovdjursföreningens protestlista mot vargjakten och skicka några välformulerade rader direkt till den ryggradslöse "miljöministern" Andreas Carlgren. Han har tydligen redan fått hundratals mail med klagomål med några till skada aldrig!

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:


Om du nu kommer från landsbygden och är insatt så bör du veta att hela debatten är infekterad och i princip bara handlar om rena känsloargument.
Och ja, det är ju just det,, "vargen är ett fint djur", vad är det för argument egentligen? Folk vill ju inte döda vargar för att de är fula, det handlar ju om att de gör skada. Folk som är emot vargar har mycket mer att förlora än de som tycker vargarna ska finnas i skogen.

"Dessutom är människan/homosapiens också ett "djur", vad skulle vi annars vara? människor är ingen egen biologisk "kategori"."
Människan är mycket mer utvecklad än andra djurarter på den här jorden, det är därför det är vi som styr och ställer jao. Jag tycker även människan är mer värd i den här frågan, folk som lägger ner hela sina liv på att driva renbetesområden, på att jaga, på att driva fäbodbruk mm ska inte behöva lida för att "vargar är ju söta".
När man får in råttor under diskbänken så är det ingen som gnäller på att man avlivar dem, jag ser det här som samma grej - för det finns gott om vargar i resten av världen oavsett vad artdatabanken säger. Som sagt har IUCN gett vargen statusen "least concern", de är alltså inte i närheten av att vara hotade.

Och ang. biologisk mångfald, vargturism osv är det ju egentligen bara uttryck för "Vi tycker vargar är söta och fina och de har också rätt att leva!!".
För folk som är för vargar skiter fullständigt i om vi tjänar pengar på dem eller inte - hur mycket resurser läggs inte ner på vargforskning, hur mycket ersättning får inte alla bönder för rivna djur och vargstängsel? Det får ju kosta hur många miljoner som helst, sålänge "vi har vargar i Sverige!!". Vi skulle aldrig heller kunna konkurrera med tex Canada och Ryssland om vargturism. Och om folk brydde sig om den biologiska mångfalden, hur kommer det sig att man inte lägger ner de resurserna på tex ålen som nämndes tidigare i tråden? Det handlar ju bara om att vargen är söt.

Jag tycker det är ett hyckleri och en gravt överdriven fråga, visst kan vi väl ha några vargkrakar i Sverige men att vi skjuter några stycken gör varken från eller till.

Ta ett äpple istället för HASCH!

al-Ghouti
Visningsbild
P 29 Hjälte 45 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Ehm.. jag har inte läst artikeln, men jag har en god grund att stå på i denna fråga. Läser i detta nu till jägarexamen, och min pappa är även han jägare.

För att reda ut vissa frågetecken fanns det, år 2002, 100 vargar i Sverige.

I mina böcker "Nya jägarskolan - Viltet" står det att vargen kan slå otroligt många renar per år, och inte nog med det sprider de skräck bland renarna genom sitt sätt att jaga. Detta betyder att renägarna har svårt att samla renarna igen.

Om hund släpps i skogar med varg finns det stor risk att hunden tas av en varg om den stöter på en sådan.

Om en varg stöter på mer än ett djur kan de döda hela bunten, även om ett räcker till hela flocken. Alltså kan man betrakta vargen som ett lodjur, vilket kan slå ett helt rådjur och bara äta en liten bit. Detta betyder att ENORMA mängder kött går till spillo varje år! Lodjur slår ungefär ett rådjur i veckan, alltså hela FEMTIO rådjur per år.

Dock skall man försvara vargen genom att säga att vargen äter upp mer av bytet - till skillnad från lodjuret.

Jag förstår mycket väl dessa jägare som vill utrota vargen, särskilt som jag själv snart är jägare. Dock får man aldrig ha något annat än viltet för sina ögon i jaktliga sammanhang - inte ens när det gäller rovdjur. En jägare skall värdera allt levande lika, eftersom allt levande även har samma värde. Från minsta bisam till största älgtjur. Det spelar helt enkelt ingen roll. Det dessa jägare gör är skamligt för oss andra jägare, eftersom de inte alls beter sig så som en sådan bör.

Bilden av jakten och jägaren kan vi endast skapa själva, och det borde dessa jägare som det berör tänka på. Dock är deras beteende förståeligt eftersom det enligt lag inte är tillåtet att hindra en jägare från att utföra jakt. Visst, människor skall få ha sina åsikter om jakt, men det är aldrig tillåtet att hindra någon från att göra det den vill, vilket i allra högsta grad skett i det här fallet.

Sammanfattningsvis har jag ingen särskild ståndpunkt i den här frågan... dock är jag emot all annan jakt än skyddsjakt på varg, med tanke på dess låga population.


A winner is a loser who never gave up.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till al-Ghouti [Gå till post]:
Bra sagt. Dom som tycker att vargsiffran är liten, kolla hur många vargar vi hade för 30 år sedan och jämför med siffran 270 (om jag inte minns fel) förra året. Notera även att dessa trettio år har jakten, liksom idag, utvärderats och utformats av erfarna jägare (som kan enormt mycket mer om naturen, vilt, etc).

al-Ghouti
Visningsbild
P 29 Hjälte 45 inlägg
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Exakt. Det är genom jakt som viltbestånden faktiskt ÖKAR. Eftersom viltvård och jakt i allra högsta grad hör ihop, blir jakt en skörd av liv (ja, förvisso) samtidigt som viltvården ger dubbelt upp. Det är som vals (om jag inte minns fel. x)); två steg fram (viltvård), ett steg tillbaka.

Detta betyder att viltbestånden ökar successivt varje år. Det har faktiskt bevisats att på marker där jakt förekommer finns det mer vilt än på marker där ingen jagar.


A winner is a loser who never gave up.

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Jag, till min egna besvikelse, läste inte igenom din wall of text eftersom att jag redan kan lista ut vart du står, men jag har nog hört alla sidor av detta då detta livligt diskuterades på juldagen hos min farmor och farfar.

Min farfar vill utrota alla, min pappa vill ha en kontrollerad jakt på vargarna, min faster tycker att hon inte vet tillräckligt för att ta ställning i frågan men hon är mitt-i-mellan trädkramarna och de tjuvjägarna.
Min kusin är en trädkramare och vill att vi alla ska dela på naturen.

Att ha en kontrollerad vargjakt är det mest effektiva just nu, för då blir det ingen tjuvjakt, vi kan hålla koll på vargarna och så finns ju det såklart det viktigaste, människorna som bor i norr.


Tänk dig att du bor otroligt glest i norr, där det finns vargflock(ar), du måste hela tiden oroa dig när du är ute och går, när du ska låta dina barn gå till busshållplatsen som ligger 3 kilometer ifrån huset, du oroar dig varje gång ditt barn går till skolan och varje gång han/hon ska gå hem, denna otryggheten är något som verkligen tär på människor, vi som inte har barn kan inte förstå hur det känns för dem, men kan endast föreställa oss.

Sedan är det ju också argumentet att ifall vi inte vill ha tjuvjakt och att samer måste bryta mot lagen när de ska försvara sina renar och marker, så är den bästa lösningen en kontrollerad jakt som utförs av professionella jaktlag(t ex som med älgjakten).

Sedan kan vi med en skicklig vargjakt hålla koll på antalet så att de inte växer sig till något hot emot människor eller människors boskap, du bor i Karlstad, jag säger inte att jag vet men jag tror inte att du vet hur det är att leva utanför en stad, på en bondgård eller ute i skogen, am i right?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till al-Ghouti [Gå till post]:
Om hund släpps i skogar med varg finns det stor risk att hunden tas av en varg om den stöter på en sådan.

Det stämmer, är ju inte heller speciellt konstigt att vargen anfaller en hund som springer in ett revir. Det är ju fortfarande en varg. Dock har man väldigt bra koll på vart det finns vargrevir och vargar följs även konstant med olika rapporteringsmetoder. Te.x. vargobs och ett dussintal till. Så när man jagar älg, rådjur etc går det ju att undvika att släppa hunden precis vid vargreviren, och vid jakt av varg är det ju knappast lämpligt att jaga med hund. Det går nämligen utmärkt att jaga utan hund också.

Jag förstår mycket väl dessa jägare som vill utrota vargen, särskilt som jag själv snart är jägare.

Det där förstår jag inte. Utveckla

Det dessa jägare gör är skamligt för oss andra jägare, eftersom de inte alls beter sig så som en sådan bör.

Det där förstår jag däremot, det är även vad jag själv hör från alla jägare jag känner och pratar med.


dock är jag emot all annan jakt än skyddsjakt på varg, med tanke på dess låga population.

Där håller jag med, skyddsjakt kan eventuellt vara befogat, men inte licensjakt där tusentals jägare utan kunskap om vargjakt springer ut och skjuter. Det är ju endast jaktledaren i varje jaktlag som måste vara speciellt utbildad på vargjakt i nuläget.

Det visar sig också ganska tydligt då 2 märkta vargar redan har skjutits, vilket man helst ville undvika p.g.a forskningsändamål. Sen har det rapporterats om skadeskjutningar där man varit tvungen att spåra vargen efteråt, och som du säkert borde känna till då är bland det första man får lära sig när man tar jägarexamen att man aldrig skjuter om man inte har ett bra skottläge där risken för skadeskjutning är minimal och bra sikt/kulfång bakom målet.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:
Att ha en kontrollerad vargjakt är det mest effektiva just nu, för då blir det ingen tjuvjakt

Först och främst så har vi ju i nuläget ingen kontrollerad jakt på varg. 2 märkta djur fällda, flera alfahannar skjutna, skadeskjutningar etc.. Men det är ju inte alltför konstigt heller med tanke på att endast jaktledaren behöver vara utbildad inom vargjakt. Så när tusentals outbildade jägare springer ut i skogen och skjuter är det ju inte speciellt konstigt att det blir som det blir, så det finns i nuläget ingen kontrollerad vargjakt.

Sen har den nuvarande licensjakten på varg inte bidragit till någon minskad tjuvjakt, finns inga tecken på att den skulle öka acceptansen för varg heller. Flera jaktlag har bojkottat jakten för att de tycker antalet vargar som får skjutas är för litet.


Tänk dig att du bor otroligt glest i norr, där det finns vargflock(ar), du måste hela tiden oroa dig när du är ute och går, när du ska låta dina barn gå till busshållplatsen som ligger 3 kilometer ifrån huset, du oroar dig varje gång ditt barn går till skolan och varje gång han/hon ska gå hem, denna otryggheten är något som verkligen tär på människor, vi som inte har barn kan inte förstå hur det känns för dem, men kan endast föreställa oss.

Först och främst är det Värmland och Dalarna som har mest varg. Jag bor själv i Värmland, för nuvarande i Karlstad men har kontakt med människor både i Värmland, Dalarna och längre norrut som bor ute på landsbygden, är själv uppväxt i Dalarna. Dom problem som faktiskt kan finnas är att vargen då och då tar boskapsdjur för dessa människor. Någon rädsla finns bara hos de som fortfarande tror på rödluvan historier.

Vargen har inte dödat/skadat någon människa på väldigt väldigt länge. Det är ett skyggt djur som undviker kontakt med människor. Älgen är ett betydligt farligare djur, flera personer dör varje år genom viltkrockar med älg. Så ska det vara ett argument borde ju älgarna utrotas först.

När det gäller att försvara sitt boskap kallas detta för skyddsjakt och det är en helt annan sak, det är något jag inte har tagit ställning till men som antagligen kan tänkas vara acceptabelt. Det är däremot inte den pågående licensjakten.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0
Först och främst så har vi ju i nuläget ingen kontrollerad jakt på varg. 2 märkta djur fällda, flera alfahannar skjutna, skadeskjutningar etc.. Men det är ju inte alltför konstigt heller med tanke på att endast jaktledaren behöver vara utbildad inom vargjakt. Så när tusentals outbildade jägare springer ut i skogen och skjuter är det ju inte speciellt konstigt att det blir som det blir, så det finns i nuläget ingen kontrollerad vargjakt.

All jakt förutom tjuvjakt är kontrollerad, för att jaga måste man ha jägarexamen, för att jaga varg så måste man ha en jägarexamen inom vilt. Då får man även jaga älg, vildsvin och liknande. Säg inte emot mig här för ~största delen av min manliga släkt har jägarexamen för antingen fågel eller för fågel och vilt.

Alltså är det i praktiken älgjägare som jagar varg, så att påstå att det bara är skjutgalna rednecks är både ignorant och dumt.


Sen har den nuvarande licensjakten på varg inte bidragit till någon minskad tjuvjakt, finns inga tecken på att den skulle öka acceptansen för varg heller. Flera jaktlag har bojkottat jakten för att de tycker antalet vargar som får skjutas är för litet.

Inte alla jagar älg eller räv av samma anledning, your point being?


Först och främst är det Värmland och Dalarna som har mest varg. Jag bor själv i Värmland, för nuvarande i Karlstad men har kontakt med människor både i Värmland, Dalarna och längre norrut som bor ute på landsbygden, är själv uppväxt i Dalarna. Dom problem som faktiskt kan finnas är att vargen då och då tar boskapsdjur för dessa människor. Någon rädsla finns bara hos de som fortfarande tror på rödluvan historier.

Verkligen inte, däremot vet de ingenting om själva vargen förutom två extrema sidor, så vad de ska de tro? Man är rädd för varg av historiska skäl, och att vargar som lever i flockar kan bli väldigt farliga, det är just detta man vill hålla koll på.

Jag kan nog vid närmare eftertanke hålla med dig om att det antagligen finns mer varg i Värmland och Dalarna, men det finns också varg längre norrut, och detta kommer ju att öka ifall vi inte har en kontrollerad jakt på djuren.

MÄRK MIG VÄL, jag säger inget om den nuvarande jakten, är inte tillräckligt insatt, men jag står för en jakt av varg så som man jagar älg, också av samma anledningar.

Vargen har inte dödat/skadat någon människa på väldigt väldigt länge. Det är ett skyggt djur som undviker kontakt med människor. Älgen är ett betydligt farligare djur, flera personer dör varje år genom viltkrockar med älg. Så ska det vara ett argument borde ju älgarna utrotas först.

Fast vi jagar ju älg, och att vi kör på dem är inte samma sak som att illvilligt attackera en människa.

Enligt nyheterna attackerade en varg en person i helgen i dalarna. Det var när en man var ute på harjakt som detts skedde och mannen blev biten i benet och i örat.

Inte helt oväntat även om jag nog trodde att det skulle hända i Värmland först,..

Vi får väl se vad vidare utredningar visar framöver och hur många som nu slutar gå ut i skogarna.


Var inte du där ifrån? Detta var bland det första som kom upp på en google sökning.

http://www.expressen.se/1.414548

En artikel som en varg som inte har varit så skygg och har attackerat en människa, självförsvar säger vissa, men varför flydde den inte, och varför var den inte som du säger, "skygg"?


När det gäller att försvara sitt boskap kallas detta för skyddsjakt och det är en helt annan sak, det är något jag inte har tagit ställning till men som antagligen kan tänkas vara acceptabelt. Det är däremot inte den pågående licensjakten.

Visst visst, men vi tar ett exempel, i somras var det en älg inne på våran gård, den gjorde förstås ingenting, men IFALL den hade, anfallit våra hundar, vi hade haft ett barn ute som den hade anfallit, den hade börjat förstöra eller hota oss, hade då min pappa, en jägare som får lagligt jaga älg, skjuta denna i självförsvar så skulle polisen åka hit och ta hans jaktvapen ifrån honom, sedan blir det rättegång, är detta rimligt ifall t ex en varg anfaller en same's renar?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till barnparty [Gå till post]:
Folk som är emot vargar har mycket mer att förlora än de som tycker vargarna ska finnas i skogen.

Vad har dom att förlora egentligen? alltså jag har själv bott i den miljö du syftar på och min bekantskapskrets sträcker sig rätt långt in i vildmarken om jag säger så. Det där uttrycket är så extremt överdrivet. Dessutom har jag redan konstaterat att isåfall kan skyddsjakt på varg vara ett alternativ, när boskapsägare får skjuta för att försvara boskapen.

Och ang. biologisk mångfald, vargturism osv är det ju egentligen bara uttryck för "Vi tycker vargar är söta och fina och de har också rätt att leva!!".

Det där stämmer iofs, och eftersom dom inte utgör något större problem finns det ingen anledning att hålla på och smutskasta dom. Det börjar bli ganska komiskt när en person som verkligen bor i ett område denna fråga är relevant blir den som får förklara för andra att vargen faktiskt inte är något stort problem. Dessutom HAR vi en stor turism p.g.a vår fina natur och framförallt allemansrätten som är ganska unikt för Sverige. Vargen är med och bidrar till denna turism, te.x. genom följande aktiviteter.
http://liveit.se/upplevelser/vargsafari/
http://www.varmland.org/event.asp?typ=detail&id=23576&ty=2&su=15&lang=


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:


"Vad har dom att förlora egentligen? "
Sina familjehundar, sina boskapsdjur, det tar en massa jävla energi att sätta upp vargstaket och de håller inte heller speciellt bra(och kräver en jävla massa underhåll), folk som håller renar får sina renflockar splittrade av varg vilket innebär en jävla massa jobb då man ska samla ihop flocken igen.
Älgjakten minskar kraftigt i de områden där vargstammen är tät och älgjakten är något som folk lägger ner större delen av sitt liv på. Älgjakten genererar också en hel del pengar då jägarna får betala för arrende, utrustning, hundar osv. Fäbodbruk blir i princip omöjligt att ha.
"Det börjar bli ganska komiskt när en person som verkligen bor i ett område denna fråga är relevant blir den som får förklara för andra att vargen faktiskt inte är något stort problem. "
Bara för att du har bott på landsbygden innebär inte att du talar för hela landsbygdsbefolkningen, jag kommer också ifrån vargtäta områden och jag VET att det finns många på landsbygden som har stora problem med varg. Det är ett skadedjur helt enkelt.

"Vargen är med och bidrar till denna turism, te.x. genom följande aktiviteter."
Tror du på allvar att folk i första hand kommer hit för att kolla på vargar? De åker hit pga allemansrätten föratt plocka bär, svamp, titta på älgar, åka skidor, de flesta djur de ser är i djurparker. Ställ inkomsterna från vargsafarin emot hur mycket vargen KOSTAR oss, vi tjänar ingenting på vargturism jämfört med vad vi lägger ut på dem.

Ta ett äpple istället för HASCH!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0
Svar till zleeep [Gå till post]:
All jakt förutom tjuvjakt är kontrollerad, för att jaga måste man ha jägarexamen, för att jaga varg så måste man ha en jägarexamen inom vilt. Då får man även jaga älg, vildsvin och liknande.

Jag anser inte att en jakt där man skjuter märkta djur (vilket inte skulle skjutas), där det sker skadeskjutningar osv är kontrollerad. Vad skulle isåfall en okontrollerad jakt innebära? att man skjuter på varandra?

Det är ju precis det jag menar.. man behöver ingen speciell utbildning för att jaga just varg. Det räcker med en jägarexamen, jakträtt i området och sen registrera sig för vargjakt i Naturvårdsverkets jaktregister. Endast jaktledaren måste vara utbildad på just vargjakt.

Inte alla jagar älg eller räv av samma anledning, your point being?

Du skrev att licensjakten skulle stoppa tjuvjakten, vilket inte stämmer.

Fast vi jagar ju älg, och att vi kör på dem är inte samma sak som att illvilligt attackera en människa.

Älgen är ändå ett farligare djur. Den orskar betydligt mer kroppsskada och dödsfall på människor varje år än vad vargen gör. Sen är te.x. björnen ett betydligt farligare djur att stöta på i skogen än varg.

En artikel som en varg som inte har varit så skygg och har attackerat en människa, självförsvar säger vissa, men varför flydde den inte, och varför var den inte som du säger, "skygg"?

Jag minns den där händelsen, var i början av 2007. Det jag skrev tidigare var att ingen har blivit skadad eller dödad av varg på väldigt väldigt länge. Där var ju vargen ensam ute på jakt och hade hittat bytesdjur i hagen vilket den försökte försvara. Då blir situationen lite annorlunda, men fortfarande väldigt väldigt ovanligt att vargen inte flyr. Antagligen därför dom skriver ut det även i rikstäckande medier.

Visst visst, men vi tar ett exempel, i somras var det en älg inne på våran gård, den gjorde förstås ingenting, men IFALL den hade, anfallit våra hundar, vi hade haft ett barn ute som den hade anfallit, den hade börjat förstöra eller hota oss, hade då min pappa, en jägare som får lagligt jaga älg, skjuta denna i självförsvar så skulle polisen åka hit och ta hans jaktvapen ifrån honom, sedan blir det rättegång, är detta rimligt ifall t ex en varg anfaller en same's renar?

det du beskriver nu är som jag sa tidigare skyddsjakt. Det har jag inte kritiserat, men för att svara på frågan. Naturligtvis kommer det bli en utredning, men var det för att skydda boskapet och man har försökt skrämma iväg vargen först så borde det ju inte heller få några påföljder då man endast använt sig av skyddsjakt. Men naturligtvis måste polisen alltid göra en utredning för att se till att det verkligen var det som hände. Min åsikt är dock att man kan använda gummikulor vid ett sådant tillfälle som inte dödar vargen, och resultatet blir precis detsamma. Just den individen kommer aldrig tillbaka.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
"Vargen är med och bidrar till denna turism, te.x. genom följande aktiviteter."

Vad in i helvete? Tror du att någon turist har en fjärt i vinden till att se en varg i naturen? Detta är ett bevis på att du tillhör en av dom 99 % av jaktkritikerna som inte kan ett piss om ämnet ifråga. Försvinn.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
"Älgen är ändå ett farligare djur. Den orskar betydligt mer kroppsskada och dödsfall på människor varje år än vad vargen gör. Sen är te.x. björnen ett betydligt farligare djur att stöta på i skogen än varg."

Och vi jagar alla dessa djur. Vad är ditt problem?

"Min åsikt är dock att man kan använda gummikulor vid ett sådant tillfälle som inte dödar vargen, och resultatet blir precis detsamma. Just den individen kommer aldrig tillbaka"

Så alla jägare måste skaffa sig en mycket dyr och mödosam licens för att inneha gummikulor? Makes no sense. Ska du sedan skjuta gummikulor med en älgstudsare? Visar, som så mycket annat, att du är okunnig inom ämnet.

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till barnparty [Gå till post]:
skyddsjakt är isåfall lösningen på boskaps frågan. Dessutom tar inte vargen så extremt mycket boskap många vill få det att verka som, det rör sig om ungefär 40 djur/år.

Det största motståndet kommer p.g.a att vargen tar en del älgar varje år, och det är älgar som jägarna vill skjuta själva. De flesta jägare har dock inga problem med detta, men vissa andra har tydligen det.

Jag har inte sagt att de flesta turister kommer hit för att kolla på vargar, men protestlistor mot den nuvarande licensjakten som svenska rovdjursföreningen startat har även dragits igång i andra länder och Sveriges rykte som ett land med ett välbevarat natur och djurliv försämras, vilket också försämrar hela turismen. Sen vet jag inte hur mycket just vargsafarin omsätter, men det finns ju massor av olika föreningar och företag som erbjuder detta så jag antar att det är en någorlunda lukrativ bransch.



om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
"Vad in i helvete? Tror du att någon turist har en fjärt i vinden till att se en varg i naturen?"

haha, jises xD först och främst är jag ingen "jaktkritiker" enligt min definition av ordet. Vargjakten är den enda jakt jag kritiserar. Sen om dom får se varg eller inte tror jag inte är den avgörande faktorn. Speciellt inte i det här sammanhanget. Det finns massor av olika föreningar och företag som tar flera tusen kronor i betalt för s.k "vargsafarin" och dessa omsätter förmodligen en hel del pengar. Konstigt vore det ju annars.

"Och vi jagar alla dessa djur. Vad är ditt problem?"

Har jag något problem? jag konstaterade att älgen är ett farligare djur då den orsakar mer kroppsskada och dödsfall av människor varje år än vargen gjort genom alla tider i landet. Detta som ett argument mot att vargen skulle vara "farlig".

Om du ska delta i den här tråden något mer får jag dock be dig komma med några argument, uppträda som en någorlunda vettig människa och inte uppmana trådskaparen som startat diskussionen att "försvinna". Annars kommer dina inlägg att tas bort.


om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
En gummikula kan ta sönder vargens revben, inte så smart eh?


Man får utbildning för att jaga varg ifall man tar jägarexamen för vilt. Det är som att säga att du inte får någon utbildning för att jaga älg heller, eller för att bli byggnadsarbetare heller! "Allt som behövs är ju att gå på bygglinjen", man har prov på jägarexamen, säg mig säg mig, har du tagit jägarexamen?


Nu har du tyvärr varit lat eller ignorant nog att missa stora delar av min poäng, "märk mig väl ,jag säger inget om den nuvarande jakten, är inte tillräckligt insatt, men jag står för en jakt av varg så som man jagar älg, också av samma anledningar."

Det är sådant här i mina inlägg du väljer medvetet eller omedvetet att utesluta eller hoppa över, av diverse anledningar, jag gissar på Halmdocka. http://sv.wikipedia.org/wiki/Halmdocka

Det är tyvärr sant att samer får påföljder ifall de dödar en älg som vid flera tillfällen har attackerat deras renar och liknande, de fruktar för sitt liv, de måste ju få försvara sig.

Jag vet inte riktigt vad det är för jakt som bedrivs nu, men ifall vi hade slutat jaga älg så hade det blivit tjuvjakt på älg och/eller älgarna hade vuxit sig så många så att flera skulle dö av svält till slut, samma sak kommer att hända med vargarna ifall vi låter dem föröka sig. Därför är en jakt liknande älgjakt det bästa alternativet, för då får alla som de vill, trädkramarna får sina älskvärda vargar, och jägarna får skjuta vargar, och samtidigt så hjälper vi vargarna, samerna och andra bondar folk som ber glest.

Visst, björn är farligare, och jag vet inte ifall det bedrivs jakt på björnar, men jag är för en jakt på björnar, precis en likadan som för älg, tror iofs att det bedrivs. Skulle inte satsa min hand på det dock.


Jag vet inte vad det är för trams du skriver om att endast jaktledaren är utbildad, men jaktlag är professionellt sammansatta och man kastar ut folk som inte kan bete sig. Men visst, det finns rötägg, inom polisen, politiken, inom allt, men 95% sköter sig, ska de behöva lida för de resterande? Ska alla poliser straffas ifall en polis är korrupt eller maktmissbrukar?

Jag har besökt flera jaktlag, min pappa, min farfar, min morfar, min morbror, alla jagar och är/har varit med i jaktlag, alla är utbildade, alla jag har träffat i deras jaktlag är väldigt duktiga på vad dem gör. Mest för att det krävs en jägarexamen.

Tar du en jägarexam för fågeljakt så lär du dig inte bara att jaga fasan, sen är outbildad inom kanada gäss, eller hur?

För jägarexamen inom vilt så lär du dig om alla viltdjur, fattar du? Inte bara om älg, sen inget mer, utom om ALLA viltdjur, därmed varg.
Du får också ta ett test i skytte och ett teoriprov för att få din jägarexam, jägare är oftast bättre på att jaga än vad de flesta är på att köra, trots körkort.

Skadeskjutningar händer, inom jakt av ALLT, man begår misstag, man är inte mer än människa, visst det är kanske inte så acceptabelt med en skadeskjutning, men vargen dör ju snart ändå, man har ju hundar som tar upp blodspår så man kan leta reda på vargen och döda den.

Jag lovar dig att det smärtar en jägare mer än djuret ifall han/hon skadeskjutit ett djur, en god vän till mig som har gått någon form av jaktgymnasium och jobbar varje dag med jakt, han var och jagade älg, och en i jaktlaget gjorde misstaget att blåsa av underkäken på en älg, vilket resulterar i att djuret får svälta ihjäl för att det inte kan äta, han berättade att det ansiktsuttrycket den jägaren fick berättade allting om hur han mådde och kände, han var antagligen i sämre skick än älgen.

Men man begår misstag, det är oundvikligt ifall man är en människa, men ungefär 98%+ begår nästan aldrig sådana misstag, och de som gör lär sig av dem.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
"haha, jises xD först och främst är jag ingen "jaktkritiker" enligt min definition av ordet. Vargjakten är den enda jakt jag kritiserar. Sen om dom får se varg eller inte tror jag inte är den avgörande faktorn. Speciellt inte i det här sammanhanget. Det finns massor av olika föreningar och företag som tar flera tusen kronor i betalt för s.k "vargsafarin" och dessa omsätter förmodligen en hel del pengar. Konstigt vore det ju annars."

Mjoho, och småföretag som omsätter 100 000 om året skulle kunna gå att jämföra med de pengarna som bönder förlorar i form av får, renar och andra djur? Nähädu, de är ljusår ifrån varandra.

Har jag något problem? jag konstaterade att älgen är ett farligare djur då den orsakar mer kroppsskada och dödsfall av människor varje år än vargen gjort genom alla tider i landet. Detta som ett argument mot att vargen skulle vara "farlig".

Nejnejnej, vargar som är farliga? Vem har någonsin hört talas om något sådant...

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0
"De flesta jägare har inget problem med detta",
har du någon statistik på det eller gäller det också några jägare du själv pratat med?

"skyddsjakt är isåfall lösningen på boskaps frågan" ,
det hjälper inte samerna(iofs skjuter samerna alla rovdjur de ser på plats oavsett lagar ;) ), fäbodbruket hjälps inte heller utav skyddsjakt, sen är skyddsjakt rätt svårt att få, trädkramarna ramaskriar lika mycket över skyddsjakten som över annan vargjakt dessutom. Skyddsjakten på varg uppe i norrland när man använder helikopter kostar en hel del.

"Sen vet jag inte hur mycket just vargsafarin omsätter, men det finns ju massor av olika föreningar och företag som erbjuder detta så jag antar att det är en någorlunda lukrativ bransch."
Babbel babbel, "Jag tror att det kanske möjligtvis vore JÄTTEBRA om vi hade massa fler vargar och vi tjänar kanske en massa pengar på dem om vi har fler!" - struntprat. I grund och botten hamnar det som sagt om att folk tycker vargar är fina och som jag redan nämnt, vargkramare skiter fullständigt i hur mycket vi tjänar på vargar. Vi lägger ut enorma resurser på varg genom forskning, obduceringar, skyddsjakt på varg med helikopter, all ersättning som bönder får för döda djur osv osv. Det är enorma summor som den eventuella vargturismen inte är i närheten av.
Helt enkelt, ett överdrivet jippo, vi har inte haft varg här på ca 100 år och vargarna finns ju kvar i resten av världen..

Tillägg av barnparty 2011-01-17 19:46

Nu har EU också beslutat om att sänka elstyrkan i rovdjursstängslen, vilket gör dem i princip oandvändbara. Det lär ju inte hjälpa bönderna direkt.

Ta ett äpple istället för HASCH!


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vargjakten meningslöst spektakel

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons