Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

553 618
4 185 inlägg
-123 poäng
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Du har inte postat ett enda bevis. De så kallade bevis du postat har vi andra sågat sönder.


nej det har ni inte alls, det är vad du tror.

jag postar en som du inte kan förklara

detta är bevis på att kroanen är som en matematisk och geomtrisk programmerad bok, kolla själv så får du se. att fixa en text och utifrån texten kunna koppla ihop det med matematik och geomtri , detta kan bara komma från Gud och inte från någon beduin i arabisk öken från 600 talet.


Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Forum image

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
äta griskött

Får man äta griskött?

Kristna är inte underställda den mosaiska lagen när det kommer till orent och rent kött. Däremot sägs det att man ska avhålla sig från köttet av kvävda djur, kött som offrats åt avgudar och kött där blodet inte fått rinna av ordentligt. (Apostlagärningarna 15:19-29)

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Sammanfattning: När Koranen skrevs ner sa den att Moseböckerna och Evangeliet var Guds ord. Dessa har inte ändrats sedan 400-500 år innan Koranen skrevs. Detta betyder att de gamla bibliska skrifterna som finns sparade talar sanning både för de som tror på Bibeln och för de som tror på Koranen.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Får man äta griskött?

Kristna är inte underställda den mosaiska lagen när det kommer till orent och rent kött. Däremot sägs det att man ska avhålla sig från köttet av kvävda djur, kött som offrats åt avgudar och kött där blodet inte fått rinna av ordentligt. (Apostlagärningarna 15:19-29)


detta är absolut inte sant enligt jesus

apostklagörningarna skrevs av paulus , och det är han som upphävde lagen inte jesus jesus själv säger detta

jesus säger tydligt att man ska följa gamla lagar och inte upphäva de

Matteus 5:17Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. 18Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. 19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket.

Följer du jesus eller paualus, tydligen paulus eftersom det är paualus som upphävde gamla lagarna, och det är han som förespråkade kristendomen, där man får äta griskött, drycka vin, inte omskära sig.
vem gav honom tillåtelse att uphäva lagen ??+ som vi ser från versen ovan så gav jesus ingen tillåtelse att upphäva lagen.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag vet inte vad jag ska svara på det där. Du kan inte använda Koranen för att avgöra vad som är rätt och fel i Bibeln. Inför dig själv kanske, men inte allmänt. Koranen och Bibeln företräder två skiljda system med skiljda axiom. Utifrån de premisserna kan jag använda en afrikansk naturkults satser för att avgöra sanningen i Koranen. Faktum är att dina principer måste tillåta det, eftersom konsekvensen av att du tillåter ett system att tolka ett annat medför att alla system kan tolka alla, vilket inses lätt. I ett givet system gäller nämligen givna unika regler för det systemet. Du kan inte applicera de reglerna på ett annat system utan att tillåta att det tolkandes systemets axiom ersätter det systemet du tolkar. Eftersom en princip måste gälla godtyckligt system kan jag alltså välja system helt godtyckligt. Dock återstår att bevisa att man verkligen kan göra så här utan att ändra förutsättningarna, vilket naturligtvis inte går, vilket medför att din metod inte är logiskt korrekt, vilket medför att vad som helst du bygger på det är falskt.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Jag vet inte vad jag ska svara på det där. Du kan inte använda Koranen för att avgöra vad som är rätt och fel i Bibeln. Inför dig själv kanske, men inte allmänt. Koranen och Bibeln företräder två skiljda system med skiljda axiom. Utifrån de premisserna kan jag använda en afrikansk naturkults satser för att avgöra sanningen i Koranen. Faktum är att dina principer måste tillåta det, eftersom konsekvensen av att du tillåter ett system att tolka ett annat medför att alla system kan tolka alla, vilket inses lätt. I ett givet system gäller nämligen givna unika regler för det systemet. Du kan inte applicera de reglerna på ett annat system utan att tillåta att det tolkandes systemets axiom ersätter det systemet du tolkar. Eftersom en princip måste gälla godtyckligt system kan jag alltså välja system helt godtyckligt. Dock återstår att bevisa att man verkligen kan göra så här utan att ändra förutsättningarna, vilket naturligtvis inte går, vilket medför att din metod inte är logiskt korrekt, vilket medför att vad som helst du bygger på det är falskt.


varför kan jag inte använda koranen för att avgöra vad som är rätt och fel i biebln när både koranen , tora och evangelium kom från samma källa, från Gud.

och jag tycker att du ska koncetrar på det där beviset ovan som jag postat , om matematik, geomtri som är kopplat med koranens text.detta är stark bevis på att Koranen kommer från Gud Allah, där han programerade den perfekt.

sammahållen text , plus att mateimsik kopplat med texten, och plus att utifrån allt detta ser vi bildligt i geometriska former hur det ser ut, den perfektion av guds skapelse.

forskla lite , så hittar du bevis i det, att kroanen kommer från Gud och att gud finns.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ja, och Adams råkade oavsiktligt göra ett skämt i bas 13, + en massa skämt i bas 10. Sen råkar 42 också vara något av en naturkonstant.

42 är svaret på "den yttersta frågan om Livet, universum och allting" i bokserien Liftarens guide till galaxen. En "korrupt version" av frågan visar sig vara "Vad får man om man multiplicerar sex med nio". 54 skrivs 42 i talbas 13 men Douglas Adams hade inte en aning om detta när han hittade på vare sig talet 42 som svaret, eller just sex gånger nio som den förvanskade frågan (som Arthur Dent lyckas hitta i sitt undermedvetna), och slog så småningom ifrån sig kommentarer angående detta med "Jag må vara en ganska patetisk person men jag skriver inte skämt i bas 13!".

Läs vidare på wikipedia:
http://sv.wikipedia.org/wiki/42_(tal)

Och bill gates är satan eftersom hans namns ingående bokstäver kan räknas fram till det:
http://egomania.nu/gates.html


Man kan räkna fram vilket resultat som helst. Duger inte talbas 10 (decimala talsystemet) så kan man välja godtycklig talbas tills man kommer fram till den symmetrin man vill ha. Det bevisar bara att någon har haft för mycket fritid och räknat fram det.




Tillägg av west_west 2011-01-25 15:03

Om jag ville skulle jag exempelvis kunna räkna ut att säg talet 100 är heligt eftersom... Och sen hittar jag matematiska samband i valfri bas, gärna med lite helt skumma ekvationer och invers trigonometri blandat med grekisk talteori som i och med de uppenbara sambanden med einsteins relativitetsteori räknat i R100 bevisar att 100 är ett heligt tal, och eftersom jag råkar ha varit den 100e (i talbas 20) som kom på det här så är jag bevisligen Gud.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Man kan räkna fram vilket resultat som helst. Duger inte talbas 10 (decimala talsystemet) så kan man välja godtycklig talbas tills man kommer fram till den symmetrin man vill ha. Det bevisar bara att någon har haft för mycket fritid och räknat fram det



jag säger en gång till, forska noggrant det där beviset ovan, du ville se bevis ,där får du det, annars kan jag inte hjälpa dig mer om du inte vill studera mina bevis det jag skriver.

denna bevis ovan är så bra, och komplex att det är omöjligt att en människa gör det eller flera människor, helt omöjligt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag är ganska övertygad om att forskning skulle visa att vi inte kan avgöra Koranens verkliga härkomst entydigt och att Guds existens är en fråga som inte kan avgöras inom ett vetenskapligt system.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Du fattar visst inte felet. Du använder efterkonstruktioner och i efterhand uträknade ekvationer för att bevisa att Mohammed hade upphöjd kunskap. Det kan bevisas i vilken skrift som helst om man bara vill räkna lite. Ordlängden i ett tal multiplicerat med gyllene snittet som sedan divideras med talskrivarens ålder eller något i den stilen skulle bevisa att det var dessa faktorer som avgjorde presidentvalet i själva verket. Exakt samma bevismetod. Exakt lika fel.

Det där är inte ett bevis för att koranen stämmer, det bevisar bara att koranen liksom alla andra texter i världen kan modelleras med mattematiska samband.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag är ganska övertygad om att forskning skulle visa att vi inte kan avgöra Koranens verkliga härkomst entydigt och att Guds existens är en fråga som inte kan avgöras inom ett vetenskapligt system.


fy fan alltså, jag postar bevis och du vill inte ens läsa det, och så undrar man varför man inte hittar Gud, så klart att du inte ska hitta Gud, och det kommer du troligen aldrig göra det. du kommer bli övertygad när du står framför honom som han själv säger i koranen

Gud säger

32:12] Om ni bara kunde se de skyldiga när de bugar sina huvuden inför sin Herre: "Vår Herre, nu har vi sett och hört. Skicka tillbaka oss, så kommer vi att vara rättfärdiga. Nu har vi blivit övertygade.

32:14] Smaka på konsekvenserna av att ni glömt denna dag; nu glömmer vi er. Ni har ådragit er evigt straff i gengäld för era egna verk.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Det där är inte ett bevis för att koranen stämmer, det bevisar bara att koranen liksom alla andra texter i världen kan modelleras med mattematiska samband.


spotta mig direkt i ansiktet om du har ens försökt att förstå beviset ovan och så smyger du undan med svar.

mer bevis kommer jag inte posta mer, du får klara dig själv.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Det är för att det inte är ett bevis. Igen. Geometriska samband bevisar ingenting annat än fler geometriska samband (och möjligen att personen som kom på dem hade väldigt tråkigt). Det där beviset är pseudovetenskapligt och är ovidkommande för diskussionen. Det bevisar definitivt inte att kunskapen kommer från Gud. Faktum är att det inte ens har att göra med huruvida kunskapen kommer från Gud eller inte. Du försöker bevisa ett påstående med ett annat påstående. Inget av dem är bevisade. Påstående ett är att koranen härrör från Gud. Påstående två är att de numeriska beräkningarna visar att det är från Gud. Igen har du kommit med påståenden och inte bevis.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Det är för att det inte är ett bevis. Igen. Geometriska samband bevisar ingenting annat än fler geometriska samband (och möjligen att personen som kom på dem hade väldigt tråkigt). Det där beviset är pseudovetenskapligt och är ovidkommande för diskussionen. Det bevisar definitivt inte att kunskapen kommer från Gud. Faktum är att det inte ens har att göra med huruvida kunskapen kommer från Gud eller inte. Du försöker bevisa ett påstående med ett annat påstående. Inget av dem är bevisade. Påstående ett är att koranen härrör från Gud. Påstående två är att de numeriska beräkningarna visar att det är från Gud. Igen har du kommit med påståenden och inte bevis.


som du vill mer kommer jag inte posta dig några bevis för att du inte ens försöker att förstå det, och jag har visat det för en matematiker ,när han forskade om detta exempel, sade han att han tror att sådant måste komma bara från Gud, för att det är omöjligt för en människan på den tiden att skriva en text och utifrån texten koppla den matematisk och utifrån matematiken dra ut geomtrin.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Ditt "bevis" är ekvivalent med följande "bevis":

Fredag den 13 är otursdagen
Otursdagen inträffar i år

Alltså: Fredag den 13 är otursdagen

Två obevisade påståenden används för att bevisa det ena av påståendena.


Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Där sa du det helt själv: "I detta exempel".

Ett exempel är i bästa fall ett specialfall av det allmänna fallet och kan sedan generaliseras till ett bevis, men då du inte gjort det så är det fortfarande ett exempel och inte ett bevis. Att bevisa med exempel är omöjligt. Jag kan med exempel bevisa att 9 är ett primtal.

3 är primtal, 5 är primtal, 7 är primtal. Alltså är alla udda tal primtal som framgår. Alltså 9 är primtal.

Vilket är fel, men om exempel är bevis så är det ju korrekt.


Bevis extended:

Jag kan vidare bevisa att det största talet är ett.
Antag att det finns ett största tal N. Då är det större eller lika med 1. Eftersom N är det största talet måste kvadraten av N vara mindre eller lika med N. Det enda talet kvadrerat som blir det är 1 eftersom det är det enda talet som vid kvadrering multipliceras med identiteten. Alltså får vi att N=1.

Felet jag gjorde ovan var att anta att det finns ett största tal. Det är ett fall av existensproblematiken. Man kan bevisa en lösning som inte finns. Alltså måste man också bevisa att en lösning verkligen existerar. Alltså måste du bevisa att koranen har en geometrisk lösning innan du anför hur man hittar den.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Ditt "bevis" är ekvivalent med följande "bevis":

Fredag den 13 är otursdagen
Otursdagen inträffar i år

Alltså: Fredag den 13 är otursdagen

Två obevisade påståenden används för att bevisa det ena av påståendena.


du kommer aldrig tro på Gud, det är ingen mening att slösa min tid på dig mer.

vänta till döden kommer då komemr du se om det finns gud eller inte ;)
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag är bekännande kristen och tror på Gud, men jag anför inte Bibeln som ett hållbart vetenskapligt bevis, och jag hävdar inte att det som står däri är objektiv sanning. För mig är inte Bibeln en prejudicerande domare eller ett vetenskapligt dokument som beskriver världen i sin helthet. Nej, för mig är bibeln ett långt kärleksbrev från Gud där han säger "Jag älskar dig och vill ha en relation med dig". Det behöver jag inte bevisa eftersom jag inte hävdar att det är vetenskapligt eller ens logiskt. Jag vet att jag inte vet utan tror.

Du anför Koranen som ett vetenskapligt bevis och som en allvetande och prejudicerande domstol som dikterar varje aspekt av ditt liv. Du klarar inte av att tänka dig att Koranen kan vara skriven av människor, att det kan vara fel, trots att det finns all rimlighet i världen att anta att så är fallet. Du anser att den är den ultimata sanningen och det bevisar du med att den kommer från Gud. Samtidigt bevisar du att Gud finns för att koranen säger det. Det är ett cirkelresonemang som inte håller rent vetenskapligt. Som jag ser det så har du två alternativ. Antingen vidhåller du att det pladder du förstört tråden med faktiskt är bevis och då är det du och inte jag som är blind. Eller så tar du tillbaka det där om bevis och inser att allting handlar om att du tror på saker du inte kan bevisa och så respekterar vi varandra trots att vi tror olika.

Välj själv.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Bibeln är förvanskad enligt Ciko.


"Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Sammanfattning: När Koranen skrevs ner sa den att Moseböckerna och Evangeliet var Guds ord. Dessa har inte ändrats sedan 400-500 år innan Koranen skrevs. Detta betyder att de gamla bibliska skrifterna som finns sparade talar sanning både för de som tror på Bibeln och för de som tror på Koranen."


Svar till ciko [Gå till post]:
Apostlagärningarna skrevs av Paulus enligt Ciko.


Apostlagärningarna skrevs inte av Paulus, men av Lukas, troligen i Rom cirka år 61.

Att Jesus följde den mosaiska lagen, det är rätt. Till exempel så höll han sabbaten. Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus säger dessutom om Paulus att han skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15)
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag är bekännande kristen och tror på Gud, men jag anför inte Bibeln som ett hållbart vetenskapligt bevis, och jag hävdar inte att det som står däri är objektiv sanning


detta är skämt


Svar till west_west [Gå till post]:
Du klarar inte av att tänka dig att Koranen kan vara skriven av människor, att det kan vara fel, trots att det finns all rimlighet i världen att anta att så är fallet.


låter Gud svara på den

4:82] Varför studerar de inte Koranen noggrant? Skulle den kommit från annat än GUD, skulle de ha funnit många motsägelser i den.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
"Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Sammanfattning: När Koranen skrevs ner sa den att Moseböckerna och Evangeliet var Guds ord. Dessa har inte ändrats sedan 400-500 år innan Koranen skrevs. Detta betyder att de gamla bibliska skrifterna som finns sparade talar sanning både för de som tror på Bibeln och för de som tror på Koranen."


jo, den har skett både före koranen uppkomst och efter.



Svar till Leviatan [Gå till post]:
Apostlagärningarna skrevs inte av Paulus, men av Lukas, troligen i Rom cirka år 61.

Att Jesus följde den mosaiska lagen, det är rätt. Till exempel så höll han sabbaten. Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus säger dessutom om Paulus att han skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15)



Svar till Leviatan [Gå till post]:

Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)


nej detta är inte sant, eftersom jesus säger inte någonstans, att "efter min död så upphör lagen", detta kan vara bara lögn från paulus.

ni är är verkligen vilse, som Gud beskriver er kristna i koranen, "folk som är vilse"
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag skämtar inte.

Och för sista förbannade gången så är vad koranen säger helt ovidkommande när det gäller att utröna vad som hänt med den historiskt, och hur dess tillkomsthistoria egentligen ser ut. Du kan inte bevisa en sats med sig självt. Koranen säger att Koranen är skriven perfekt. Alltså är den det. Det är som att säga att 1 = 100 för att det står där att 1 = 100. Eller snarare lite mera komplext i stil med att a^2+b^2 = c^2 för att b^2 + a^2 = c^2. Det är påståenden och inte bevis. Du kan inte bevisa en sats med satsen som ska bevisas.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko hänvisar inte till källor.


Jag citerar ur forumet "Här gäller det att du är saklig och kan argumentera för dina åsikter! Ska du komma med påståenden, till exempel att 50% av alla invandrare begår brott så ska du kunna säga varifrån du fick den informationen!" Alltså hänvisar du inte till en källa när du kommer med påståenden måste du acceptera att det är Game Over för Koranen i ditt fall.

Mina föregående inlägg:

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Sammanfattning: När Koranen skrevs ner sa den att Moseböckerna och Evangeliet var Guds ord. Dessa har inte ändrats sedan 400-500 år innan Koranen skrevs. Detta betyder att de gamla bibliska skrifterna som finns sparade talar sanning både för de som tror på Bibeln och för de som tror på Koranen.

Får man äta griskött?

Kristna är inte underställda den mosaiska lagen när det kommer till orent och rent kött. Däremot sägs det att man ska avhålla sig från köttet av kvävda djur, kött som offrats åt avgudar och kött där blodet inte fått rinna av ordentligt. (Apostlagärningarna 15:19-29)



Mosaiska lagen upphör

Apostlagärningarna skrevs inte av Paulus, men av Lukas, troligen i Rom cirka år 61.

Att Jesus följde den mosaiska lagen, det är rätt. Till exempel så höll han sabbaten. Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus säger dessutom om Paulus att han skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15)

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Jag skämtar inte.


men jag ser dig som en skämtare när du skriver sånt här

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag är bekännande kristen och tror på Gud, men jag anför inte Bibeln som ett hållbart vetenskapligt bevis, och jag hävdar inte att det som står däri är objektiv sanning



Svar till Leviatan [Gå till post]:
Hej!

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)



visst säger koranen att tora och envanglium kommer från Gud, men koranen säger detta också

Gu informerar oss om vad vissa Israels barn gjjorde med heliga skrifterna

5:13] När de sedan svek sina löften, fördömde Vi dem och lät deras hjärtan hårdna. De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet. Och du kommer om och om igen att möta trolöshet och svek från deras sida, utom hos ett fåtal, men förlåt dem och glöm [vad de gjort]. Gud älskar dem som gör gott [mot andra].


vad är detta då

De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet.

och inte bara det de skriver också egna verser och lägger in det i bibeln och säger att detta har kommit från Gud

Gud berättar för oss i koranen , vad Israels barn gjorde

2:79. Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer och sedan säger, "Detta har GUD uppenbarat," i strävan efter en ringa materiell förtjänst. Ve dem för sådan förvanskningar, och ve dem för deras olagliga förtjänster.



Svar till Leviatan [Gå till post]:
Får man äta griskött?

Kristna är inte underställda den mosaiska lagen när det kommer till orent och rent kött. Däremot sägs det att man ska avhålla sig från köttet av kvävda djur, kött som offrats åt avgudar och kött där blodet inte fått rinna av ordentligt. (Apostlagärningarna 15:19-29)


det får ni inte enligt jesus, men enligt paulus får ni det, så på så sätt följer ni paulus och inte jesus, så är det bara.


jesus säger tydligt att man ska följa gamla lagar och inte upphäva de

Matteus 5:17Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. 18Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. 19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket.

Följer du jesus eller paulus ?? för mig ser det ut som du följer paualus, än jesus, detta är uppenbart.

eftersom paulus sade detta

39. och att i honom var och en som tror bliver rättfärdig och friad
ifrån allt det varifrån I icke under Moses' lag kunden bliva
friade.


här säger han att man får göra det man inte fick göra under moses lag, alltså upphävde han lagen trots att jesus sade detta

19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket

yes, detta är uppenabrt att ni följer paulus, men inte jesus, det är bara muslimerna som följer jesus och inte kristna. så är det bara , bara att acceptera det.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Mosaiska lagen upphör

Apostlagärningarna skrevs inte av Paulus, men av Lukas, troligen i Rom cirka år 61.

Att Jesus följde den mosaiska lagen, det är rätt. Till exempel så höll han sabbaten. Men i och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus säger dessutom om Paulus att han skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15)


vem tilåter pualus att upphäva mosiaska lagen ?????????? har jesus sagt det till paulus eller

trots att jesus sade detta, så tror du på paualus

b]19Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket[/b]

fy fan vad ni är vilse, må GUd skydda mig från sånt, tack Gud att du gjorde mig till muslimm jag är stolt över det, att vara på den rätta vägen, vägen som gick alla profeter från gud, abrahaman, moses, jesus, muhammed och andra.


inte konstigt att Gud kallar er vilse i koranen.

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
varför svära? är inte det att synda?

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko citerar ur Sura 5:13: "När de sedan svek sina löften, fördömde Vi dem och lät deras hjärtan hårdna. De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet. Och du kommer om och om igen att möta trolöshet och svek från deras sida, utom hos ett fåtal, men förlåt dem och glöm [vad de gjort]. Gud älskar dem som gör gott [mot andra]."


Alltså säger Koranen i Sura 5:13 att "vissa" Israels barn förvrängde skrifterna muntligt. Men Koranen säger fortfarande att Moseböckerna och Evangeliet är Guds ord (Sura 2:87 och 6:91) och att ingen kan ändra Guds ord. (Sura 6:34)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko citerar ur Sura 2:79: "Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer och sedan säger, "Detta har GUD uppenbarat," i strävan efter en ringa materiell förtjänst. Ve dem för sådan förvanskningar, och ve dem för deras olagliga förtjänster."


Du citerar ur Sura 2:79. Genom att gå bakåt till Sura 2:78 så ser vi att det handlar om att de förstör skriften muntligt. Jag citerar: "Bland dem finns hedningar som inte känner till skriften förutom genom hörsägen, och sedan tror att de kan den."
Dessutom skulle det vara motsägelsefullt om du säger att Bibeln blivit förvanskad skriftligt innan den perioden som Koranen skrevs ner, då Koranen talar om Tora och Injïl som den "upplysande skriften". (Sura 3:181-184 och 35:23-25) Skulle den göra detta om den vetat att skrifterna var förvanskade? Knappast.

Svar till ciko [Gå till post]:
Enligt Ciko:
eftersom paulus sade detta

39. och att i honom var och en som tror bliver rättfärdig och friad
ifrån allt det varifrån I icke under Moses' lag kunden bliva
friade.


Som jag skrev förut var det Lukas som skrev Apostlagärningarna och inte Paulus. Jesus kom till Paulus för att ge honom ett uppdrag om att bära Jesus namn och gå ut till nationerna. (Apostlagärningarna 9:1-15)
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag tycker att det är lite... som en kränkning att få min tro kallad för ett skämt faktiskt. I min mening så är min tro genomreflekterad och stödjer sig på filosofiska argument från diverse olika teologer, tänkare och filosofer. Dessutom har jag inför mig själv personligen hittat mina skäl att tro. Det rör sig om erfarenheter och egna tankar och upplevelser. Att du kallar det ett skämt tycker jag är lite ledsamt då jag faktiskt lagt ner ganska mycket tid och energi på att hitta en förnuftig och bärkraftig tro. Är det ett skämt att jag är ödmjuk och inser att jag inte vet och kan allt? eller att jag vet att det viktigaste i min tro inte är skriften utan relationen? Eller är det ett skämt att jag ifrågasätter vad jag tror på istället för att tro blint? Eller vad är det?

Jag vet att jag inte kan bevisa min tro. Jag vet att bibeln inte är ett hållbart vetenskapligt argument och jag därför anför jag inte det som ett heller. Sett ur en vetenskaplig synvinkel bevisar inte bibeln Gud, lika lite som koranen gör det. Faktum är att vetenskapen definitionsmässigt inte ens hanterar Gud. Att prata om Gudsbevis är alltså något meningslöst. Jag vet också att Bibeln är skriven av människor och att den är väldigt påverkad av en mängd olika kulturer under dess tillkomst. Om det är den ödmjukheten inför historisk fakta som du anser är ett skämt så indikerar det bara att du själv antingen inte vet så mycket om religioners framväxt och om religiösa system eller att du är för övertygad för att inse sanningen. Jag är trött på ditt snack. Jag är trött på dina så kallade bevis som egentligen är påståenden tagna ur luften. Jag är trött på att du inte förstår vad som menas med bevis och vad som krävs för att få kalla någonting ett bevis. Men framför allt är jag trött på att du inte uppvisar någon form av självkritik, respekt eller ödmjukhet alls.

Jag respekterar att du tror, det är dina bevis jag sågar. Ingenting annat. Jag förtalar inte din religion, jag bestrider dina så kallade argument. Det är en stor skillnad på det och det du håller på med.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Jag tycker att det är lite... som en kränkning att få min tro kallad för ett skämt faktiskt. I min mening så är min tro genomreflekterad och stödjer sig på filosofiska argument från diverse olika teologer, tänkare och filosofer. Dessutom har jag inför mig själv personligen hittat mina skäl att tro. Det rör sig om erfarenheter och egna tankar och upplevelser. Att du kallar det ett skämt tycker jag är lite ledsamt då jag faktiskt lagt ner ganska mycket tid och energi på att hitta en förnuftig och bärkraftig tro. Är det ett skämt att jag är ödmjuk och inser att jag inte vet och kan allt? eller att jag vet att det viktigaste i min tro inte är skriften utan relationen? Eller är det ett skämt att jag ifrågasätter vad jag tror på istället för att tro blint? Eller vad är det?


varför sade jag att det var ett skämt, jo för att du säger att du är kristen och tror på Gud samtigt som du förnedrar din egen helig bok, bibeln.

samma sak som om jag skulle vara muslim, tro på Gud och förnedra koranen, detta är skämt i mina ögon.

men du säger att du tror på gud och så vill du ha bevis från mig att Gud finns, förstår inte riktigt.



Svar till west_west [Gå till post]:
Jag vet att jag inte kan bevisa min tro. Jag vet att bibeln inte är ett hållbart vetenskapligt argument och jag därför anför jag inte det som ett heller. Sett ur en vetenskaplig synvinkel bevisar inte bibeln Gud, lika lite som koranen gör det. Faktum är att vetenskapen definitionsmässigt inte ens hanterar Gud. Att prata om Gudsbevis är alltså något meningslöst. Jag vet också att Bibeln är skriven av människor och att den är väldigt påverkad av en mängd olika kulturer under dess tillkomst. Om det är den ödmjukheten inför historisk fakta som du anser är ett skämt så indikerar det bara att du själv antingen inte vet så mycket om religioners framväxt och om religiösa system eller att du är för övertygad för att inse sanningen. Jag är trött på ditt snack. Jag är trött på dina så kallade bevis som egentligen är påståenden tagna ur luften. Jag är trött på att du inte förstår vad som menas med bevis och vad som krävs för att få kalla någonting ett bevis. Men framför allt är jag trött på att du inte uppvisar någon form av självkritik, respekt eller ödmjukhet alls.




Svar till west_west [Gå till post]:
Jag vet att jag inte kan bevisa min tro.


hm vad konstigt, varför lär du inte från mig, jag tycker att jag har så stark tro på Gud , om hela värlkden vände sig mot mig och jag var bara ensam skulle jag fortsätta tro på Gud, eftersom jag har sett bevisen som många andra inte har sett.

skillnaden mellan mig och dig, är att jag studerar bevisen utan någon arrogans, eller ignorans , jag försöker vara ödmjuk inför Gud och ber honom för vägledning.

men i ditt fall, efter det jag såg här på forumet, tror jag aldrig att du ska tro på Gud hälfte som jag gör, just på grund av arrogans när det gäller GUd, för att du vill inte tro på Gud. du vill inte vara övertygad om det, eftersom beviset är när jag postar bevis , det inte så att du studerar de utan helt enkelt hoppar direkt på mig , säger bullshitt, detta kan inte stämma , bla bla bla, och försöker med matematiska fasoner, x, y, z osv
du komplicerar hela saken att även djävulen själv skulle få huvudvärk och bli förvirrad av dina komplikationer, och skulle springa ifrån dig.


Svar till west_west [Gå till post]:
Faktum är att vetenskapen definitionsmässigt inte ens hanterar Gud.


jo mer jag läser vetenskap dessto mer visar GUd sina bevis för mig, men i ditt fall jo mer du försöker dessto längre bort från Gud går du.
bara för att jag känner hög dos av arrogans i luften från ditt håll när jag kommunicerar med dig.

jag tror inte att du kommer tro på Gud med stark tro, så länge du är så där.

jag kan även bevisa GUds existens via logiken och vetenskapen, jag behöver inte ens koranen eller bibeln.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Leviatan [Gå till post]:
Alltså säger Koranen i Sura 5:13 att "vissa" Israels barn förvrängde skrifterna muntligt. Men Koranen säger fortfarande att Moseböckerna och Evangeliet är Guds ord (Sura 2:87 och 6:91) och att ingen kan ändra Guds ord. (Sura 6:34)



de förvränger den både och även skriftligt och muntligt.

GUd har lovat oss i koranen att ingen ska förvanska koranen, att han ska hålla den i försvar från förvanskning och korruption.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Du citerar ur Sura 2:79. Genom att gå bakåt till Sura 2:78 så ser vi att det handlar om att de förstör skriften muntligt. Jag citerar: "Bland dem finns hedningar som inte känner till skriften förutom genom hörsägen, och sedan tror att de kan den."
Dessutom skulle det vara motsägelsefullt om du säger att Bibeln blivit förvanskad skriftligt innan den perioden som Koranen skrevs ner, då Koranen talar om Tora och Injïl som den "upplysande skriften". (Sura 3:181-184 och 35:23-25) Skulle den göra detta om den vetat att skrifterna var förvanskade? Knappast.



som jag sade förutt säger jag nu, trots att bibeln är förvanskad finns det ganska mycket som leder till saningen.

att Gud är en , hör israel , vår Gud är en Gud. och sedan ser vi kristna

tro på flera Gudar mevdetet eller omedvetet, när de säger jesus r Gud, och om jesus är Gud, vad är Fadern, en till GUd, alltså 2 gudar osv
då uppstår en totalt kalabalik, ingen vet längre vad man ska tro på pga många komplikationer i kristendomen, vad kristna gör med sin religion.

plus det finns massor av kontradiktioner i bibeln, så man vet inte vad som är rätt och fel.

så om ni följde noga bibeln, skulle ni bli muslimer, eftersom om ni följde jesus noga sulle ni bli som muslimer, och ni skulle be till Gud med muslimerna i moskerna.

om ni skulle följa jesus t.ex hur man ber till Gud skulle ni be som muslimer, med pannan på golvet, om ni fastade som jesus skulle ni också fasta som muslimer, om ni inte åt griskött , om kvinorna täckte huvudet som bibeln säger skulle kristna kvinnor se ut som muslimska kvinor. osv massor av sådana exempel finns det.
Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Angående om varför kristna inte ska vara som muslimer ( om man blivit muslim genom att följa bibeln har man i själva verket inte följt bibeln) om de följer bibeln och om att efter Jesus död började det så kallade nya förbundet:

Jeremia 31:31,32

31 "Se! Det kommer dagar", lyder Jehovas uttalande, "då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Judas hus;
32 inte ett sådant förbund som jag slöt med deras förfäder på den dag då jag fattade dem vid handen för att föra dem ut ur Egyptens land, "det förbund med mig som de bröt, fastän jag som äkta man ägde dem", lyder Jehovas uttalande."

Matteus 26:28

"28 för detta betyder mitt blod, "förbundets blod", som skall utgjutas för mångas räkning till förlåtelse för synder"

Lukas 22:20

"20 Och sedan de hade ätit kvällsmåltiden tog han på samma sätt bägaren och sade: "Denna bägare betyder det nya förbundet i kraft av mitt blod, som skall utgjutas till förmån för er."

Romarna 7:4-6

"4. Alltså har också ni, mina bröder, gjorts döda för lagen genom Kristi kropp, för att ni skulle kunna tillhöra en annan, honom som uppväcktes från de döda, för att vi skulle bära frukt åt Gud. 5. Ty när vi var i samklang med köttet, var de syndiga lidelser som framkallades av lagen verksamma i våra lemmar, för att vi skulle frambringa frukt åt döden.
6. Men nu har vi blivit lösta från lagen, eftersom vi har dött i förhållande till detta som vi fasthölls av, så att vi kan vara slavar på andens nya sätt och inte på den skrivna lagsamlingens gamla sätt."

Hebréerna 8:7-13

"7 Ty om det första förbundet hade varit utan brist, skulle plats inte ha sökts för ett andra;
8 han förebrår ju folket för dess brister när han säger: " "Se! Det kommer dagar", säger Jehova, "då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Judas hus;
9 inte enligt det förbund som jag upprättade med deras förfäder på den dag då jag fattade dem vid handen för att föra dem ut ur Egyptens land, ty de förblev inte i mitt förbund, och därför slutade jag upp med att ha omsorg om dem", säger Jehova."
10 " "Ty detta är det förbund som jag skall ingå med Israels hus efter de dagarna", säger Jehova: "Jag skall lägga mina lagar i deras sinne, och i deras hjärtan skall jag skriva dem. Och jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk.
11 Och ingen skall behöva undervisa sin landsman och ingen sin broder och säga: "Lär känna Jehova!" Ty de skall alla känna mig, från den minste till den störste bland dem.
12 Ty jag skall vara barmhärtig mot deras orättfärdiga gärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg." "
13 Genom att tala om "ett nytt förbund" har han gjort det förra föråldrat. Och det som har gjorts föråldrat och håller på att bli gammalt är nära att försvinna."

Efesierna 2:11-18

"11 Kom därför ihåg att ni förut var folk av nationerna, vad köttet angår - "oomskurna" kallades ni av dem som kallas "omskurna", med den omskärelse som utförs på köttet med händer - 12 att ni på den tiden var utan Kristus, utestängda från Israels samhälle och främmande för löftets förbund, och ni hade inget hopp och var utan Gud i världen.
13 Men nu, i gemenskap med Kristus Jesus, har ni som en gång var långt borta kommit att befinna er nära genom Kristi blod. 14 Ty han är vår frid, han som gjorde de båda parterna till ett och rev skiljemuren mellan dem.
15 Genom sitt kött upphävde han fiendskapen, lagen med dess bud i form av förordningar, för att han i gemenskap med sig skulle kunna skapa de två folken till en enda ny människa och stifta frid 16 och för att han fullständigt skulle kunna försona båda folken i en enda kropp med Gud genom tortyrpålen, eftersom han hade dödat fiendskapen med hjälp av sig själv.
17 Och han kom och förkunnade de goda nyheterna om frid för er som var långt borta och frid för dem som var nära,
18 därför att genom honom har vi, båda folken, tillträde till Fadern genom en enda ande."

Galaterna 6:12-16

"12 Alla som gärna vill ha gott anseende genom något yttre är de som söker tvinga er att bli omskurna, bara för att de inte skall bli förföljda för Kristi, Jesu, tortyrpåles skull.
13 Ty inte ens de som omskärs håller lagen själva, men de önskar att ni skall omskäras för att de skall ha orsak att berömma sig av ert kött.
14 Aldrig må det ske att jag skulle berömma mig, annat än av vår Herre Jesu Kristi tortyrpåle, och det är genom honom världen har hängts på en påle för mig och jag för världen.
15 Ty varken ett omskuret tillstånd eller ett oomskuret betyder något, utan det som betyder något är en ny skapelse.
16 Och alla som vill vandra ordningsfullt efter detta rättesnöre, över dem vare frid och barmhärtighet, ja över Guds Israel."

2 Korinthierna 3:14

"14 Men deras förstånd avtrubbades. Ty ännu i denna dag finns samma slöja kvar vid läsningen av det gamla förbundet och lyfts inte bort, eftersom det är genom Kristus den blir borttagen. "

I gamla testamentet läser man väldigt många gånger om offer av olika slag, och dessa offer i allännhet var till för att kunna bli förlåtna av gud och som en skuggbild av det allra sista och ultimata offret som skulle komma, dvs Jesus. Det är därför man inte längre behöver slakta ett djur och offra det till gud, därför att Jesus redan har offrat sig för oss och kom med ett nytt förbund, dessutom så hade inte deras slaktoffer varit giltiga om Jesus aldrig skulle offra sig heller.

1 Timoteus 4:1-5

"1 Men det inspirerade uttalandet säger uttryckligt att i senare tidsperioder skall några avfalla från tron och ägna uppmärksamhet åt vilseledande inspirerade uttalanden och demoners läror,
2 genom hyckleriet hos män som talar lögn, märkta i sitt samvete som med ett brännjärn;
3 sådana som förbjuder att man gifter sig och kräver att man skall avhålla sig från vissa sorters mat som Gud har skapat till att ätas med tacksägelse av dem som har tro och exakt kunskap om sanningen.
4 Ty allt som Gud har skapat är gott, och ingenting behöver förkastas, om det tas emot med tacksägelse,
5 ty det helgas genom Guds ord och bön över det."

Matteus 6:16-18

"16 När ni håller på att fasta, sluta då upp med att ta på er en sorgsen min likt hycklarna; de vanställer ju sina ansikten, så att det skall synas för människor att de håller på att fasta. Jag säger er i sanning: De får nu sin lön fullt ut.
17 Men när du håller på att fasta, smörj då in ditt huvud med olja och tvätta ditt ansikte,
18 så att det inte skall synas för människor att du håller på att fasta, utan för din Fader som är i det fördolda; då skall din Fader, som ser på i det fördolda, återgälda dig.

Du säger att en person som följer bibeln blir muslim direkt. Du skrev:

"om ni följde bibeln noggrant skulle ni bli muslimer..." "...så om ni följde bibeln noggrant skulle ni bli muslimer direkt..."

För det första, om det påståendet verkligen vore sanning hade det vart ingen som helst mening att studera koranen eller att klaga på bibelns innehåll, eftersom du trots allt menar på att man blir muslim om man följer den.

Och för det andra är det inte sant att man blir muslim genom att följa koranen, just på grund att bibeln innehåller skriftställen likande de jag just har citerat som står för bland annat att man inte längre är bunden till den mosaiska lagen då Jesus offrade sig började det nya förbundet. ( Därför kan man om man vill käka grisar igen)

Jesus sa till oss att fasta på ett sätt så att ingen märkte eller visste om det, för att fastning är en sak mellan dig och gud och ingen annan.

Det är tillåtet att dricka alkohol ( Just detta har jag inte citerat här, men det känns som jag citerat tillräckligt många skriftställen, men jag baserar mig på att bibeln talar väl om vin & alkohol men dåligt om dess missbruk, i princip har all vin som omtalas i bibeln alkohol i sig och vinet Jesus gjorde från vatten och delade ut till sina apostlar vid sista måltiden har inga som helst tecken eller antydningar att vara ett särfall). <--- ( Fast om du vill kan jag hänvisa till bibeln också)

Självklart finns det mer att tillägga om vad bibeln går emot islam, men jag skriver om det vid ett annat tillfälle.


ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Korvgubben [Gå till post]:
15 Genom sitt kött upphävde han fiendskapen, lagen med dess bud i form av förordningar,



vem har skrivit detta, har jesus sagt det eller Paulus ???

jesus har inte sagt detta, så det borde väl paulus skrivit detta, detta är bara bevis för mig att ni följer mer paualus än jesus själv.

Svar till Korvgubben [Gå till post]:
15 Ty varken ett omskuret tillstånd eller ett oomskuret betyder något, utan det som betyder något är en ny skapelse


när jag läser detta, när ni använder t.ex jsut den här som bevis att man inte ska följa gamla lagarna, då inser jag hur vilse ni är i eran relgion, alltså totlat vilse, ni har tappat greppet totalt, ärligt talat, och jag ska förklara enkelt för dig.

detta skrev paualus, och vi vet att paulus upphävde lagen, som jesus själv sade att man aldrig får upphäva lagen, och ni följer paulus inte jesus, detta är uppenbart.

Tack Gud för att du visat mig vägen , din relgion islam, när jag ser hur vilse ni er i eran religion, då tackar jag GUd för islam och som visat mig vägen.

ni komplicerar eran relgion katastrofalt mycket, därför lämnar många kristendomen och kommer till islam, för att det enkel och logisk relgion, utan fel och komplikationer.

i islam ber ma bara till Gud

men i kristendomen

vissa ber till fadern
vissa ber till jesus
vissa ber till Maria, jesus moder, eller Guds moder som vissa kallar henne
vissa ber till helgon

man får bara huduvvärk av alla komplikationer, även djävulen själv skulle bli förvirrad av era läror som ni kommer på själva, djävulens uppfigt är att förvirra och vilse leda, men ni skulle förvirra honom säkert med era dogmer och läror, att han skulle springa ifrån er. han skulle inte klara av det helt enkelt.

osv detta är bara bevis för mig hur vilse ni har gått, och jo mer jag ser vad kristna gör med sin relgion dessto mer förstår jag varför Gud skickade koranen för att korrigera allt detta.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

4 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons