Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

553 828
4 185 inlägg
-123 poäng
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Vad omöjliggör då en Gud som står över logik, vad omöjliggör en treenig Gud? Det förstår jag inte riktigt. Om Gud är allsmäktig är detta möjligt.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag vet att linjär algebra är linjära ekvationssystem och matriser. De är faktiskt eminenta hjälpmedel för att modellera problem. Min fråga till dig är alltså; varför är Gud skalär? Varför ska han modelleras skalärt? Det finns ingenting som säger det. Min modellering har visserligen inget superbra skäl heller, mer än att det faktiskt fungerar.


nu snackar du trams , kort sagt ;)

du inser inte hur mycket du komplicerar det hela, även djävulen själv skulle få huvudvärk av dina komplikationer, hur orkar du egentligen :S


Svar till west_west [Gå till post]:
Vidare så behöver jag inte läsa koranen för att diskutera möjligheten att den i själva verket är felaktig


för att diskutera möjligheten att den i själva verket är felaktig

jasså, men vad om den är sant, och inte felaktig, vad kommer hända med dig efter döden om Gud skulle fråga dih

"du kritiserade min bok utan att aldrig ha läst den"

vad kommer hända med dig , klura ut själv ;)

peace...



ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Vad omöjliggör då en Gud som står över logik, vad omöjliggör en treenig Gud? Det förstår jag inte riktigt. Om Gud är allsmäktig är detta möjligt.


Gud själv säger i koranen att treenigheten är falsk, och inte är sann.
att inte snacka om att treenigheten krockar med andra uttalanden från jesus. det han sade i bibeln.

AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Hur vet du att det är ett faktum?

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
I så fall så kan vi ju också avfärda Einsteins relativitetsteori som överkomplicerat nonsens då Newtons lagar är enklare (jag hoppas att du har koll på att de lagarna modellerar samma problem). När man inser att en modell är dålig byter man till en som fungerar. Med min modell kan man beskriva Gud på ett mer mångfacetterat sätt och min modell har inbyggt stöd för att ha aspekter. På samma sätt är det med Einsteins modell. Den beskriver extremscenarion bättre än Newtons.


Sen om Koranen. Det spelar ingen större roll för min del om den är sann eller falsk. Den är obevisbar utanför systemet Islam där den utgör axiom och alltså även där är obevisbar, men godtagbar. I alla andra system är den avfärdad falsk inklusive vetenskapliga systemet. Alltså kan man inte använda den i något annat system än Islam så sluta hänvisa till den. Den utgör inget godtagbart bevis.

Treenigheten kan förklaras logiskt om man väljer ett lämpligt sätt att modellera problemet. Det finns inga motsägelser i bibeln till treenigheten. Faktum är att teologer menar på att man kan se den instiftas i första mosebok. Treenigheten är både enkel och komplicerad på samma gång. Men att koranen avfärdar treeinghet spelar ingen större roll för diskussionen då vi diskuterade den kristna föreställningsvärlden. Då kan inte Koranen användas då den inte omfamnar de kristna axiomen och inte tillhör det kristna systemet.


Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
han kunde varken läsa eller skriva, och det var förbjudet av Gud att muhammed skulle lära sig det. för att andra ska inte misstänka honom för kopiering, mn eftersom alla visste att han inte kunde läsa eller skriva därför kunde han inte komma på själv, efetrsom han var ingen vetenskapman.

liten notifiering, man behöver inte kunna läsa för att få reda på saker, räcker med att man kan lyssna, sen så var det ju ganska vanligt på den tiden att filosofer, vetenskapsmän etc brukade predika om vad de tyckte och tänkte om saker på tex torg, så det räckte ju med att man reste mycket eller bara var allmänt social av sig, vilket man som affärsman oftast gör/är, för att man skulle snappa upp ett och annat om allt möjligt, skvaller du vet

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AnonymElefant [Gå till post]:
Hur vet du att det är ett faktum?


vad?



Svar till west_west [Gå till post]:
I så fall så kan vi ju också avfärda Einsteins relativitetsteori som överkomplicerat nonsens då Newtons lagar är enklare (jag hoppas att du har koll på att de lagarna modellerar samma problem). När man inser att en modell är dålig byter man till en som fungerar. Med min modell kan man beskriva Gud på ett mer mångfacetterat sätt och min modell har inbyggt stöd för att ha aspekter. På samma sätt är det med Einsteins modell. Den beskriver extremscenarion bättre än Newtons


koranen stöder einsteins relativites teori, eftersom relativitets teori finns i koranen.

Svar till west_west [Gå till post]:
Sen om Koranen. Det spelar ingen större roll för min del om den är sann eller falsk. Den är obevisbar utanför systemet Islam där den utgör axiom och alltså även där är obevisbar, men godtagbar


hur kan du avgöra om den är ofelbar om du aldrig har läst den, hallååååååå, vaknaaaaa



Svar till tchomaz [Gå till post]:
liten notifiering, man behöver inte kunna läsa för att få reda på saker, räcker med att man kan lyssna, sen så var det ju ganska vanligt på den tiden att filosofer, vetenskapsmän etc brukade predika om vad de tyckte och tänkte om saker på tex torg, så det räckte ju med att man reste mycket eller bara var allmänt social av sig, vilket man som affärsman oftast gör, för att man skulle snappa upp ett och annat om allt möjligt, skvaller du vet


lyssna vaddå ??

av vem ? ingenstans i muhammed detaljerade biografi står det att han lyssnade på vetenskapsmän, när det inte fanns några där.
tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
det är ganska enkelt att lämna bort saker som man inte vill att folk ska veta i ens självbiografi^^

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Koranen stödjer relativitetsteori: källa? Citat?

Jag betraktar egentligen enbart det faktum att Koranen inte inkorporerats i vetenskapen. Den har funnits i 1500 år ungefär och ingen forskare har lyckats få den bevisad. Frånvaron av bevis implicerar åtminstone att den är obevisbar. Sedan är det det gamla vanliga om att religion inte är bevisbar definitionsmässigt av utomstående system.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:
det är ganska enkelt att lämna bort saker som man inte vill att folk ska veta i ens självbiografi^^


hehehe du måste skämta :D

visa mig en vetenskapsman på den tiden som kunde klara av att veta att

universum komm från big bang, att universum expanderar, att universum var rök i början

att det finns barrieär mellan hav , sött och salt vatten

att bergen fungerar som pelare under jorden för att jorden inte ska skaka mycket.

att månens omloppsbana s-form

att konstruera koranen matemstik, alltså programera den att texten, matematiken och geomtrin håller ihop.

och mycket annat, snälla.

ni kommer aldrig att tro på Gud elelr muhamemd eller koranen, det är bara att scceptera det, så, kanske Gud inte vill att ni tror på honom, vem vet.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Det enda du anför som bevisning till att Mohammed har skrivit Koranen är att Mohammed har skrivit så. Med din logik har jag snart skrivit Windows XP.

Jag har skrivit Windows XP.

Så.

Dock kommer oberoende källor hävda lögnen att Microsoft skrivit det, men det stämmer inte eftersom jag skrivit att det var jag.

Min poäng är att du behöver oberoende källor för att visa att han skrivit den. En person som inte är mohammed (gärna många personer) måste i samtida skrifter antyda att det verkligen var Mohammed som skrev den för att det ska bli det minsta trovärdigt.



Tillägg av west_west 2011-01-26 16:01

Jag har naturligtvis inte skrivit Windows XP, utan det är naturligtvis Microsoft som har skrivit operativsystemet. Men det framgår ju ganska tydligt att jag är ironisk.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Koranen stödjer relativitetsteori: källa? Citat?


enligt relativitets teorin, tiden är olika vid olika objekt med höga gravitationer

Gud informerar oss i koranen att det finns dagar som är 1000 år enligt vår beräknng och att det finns dagar som är 50 000 år enligt vår beräkning. vilket tydligt visar att tiden kan varijera vid olika platser , beroende på gravitationen.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Det visar möjligen att tidsdilation är möjligt, men igen så är det så fruktansvärt ytligt att det mer är att likna vid ordvändningar. Samma typ av ordvändningar använder Tolkien i Sagan om Ringen när Gandalf berättade vad som hände när han vunnit mot Balrogen. Gör det Ringen sann? Knappast.

Relativitetsteori är inte bara tidsdilation, utan också längdkontraktion och konstaterandet att energi och massa är samma sak i olika former (för logikens skull då E = MC^2).

Igen tycker jag att formuleringarna är för oprecisa och vaga för att kunna ens visa någonting. Den där typen av ordvändingar höll jag på med när jag var 10. Är jag utvald av Gud att vara profet för det?

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Min poäng är att du behöver oberoende källor för att visa att han skrivit den. En person som inte är mohammed (gärna många personer) måste i samtida skrifter antyda att det verkligen var Mohammed som skrev den för att det ska bli det minsta trovärdigt


fel varenda gång du skriver en meningen, fel hela tiden från din sida

för det första , så tror ingen muslim att muhammed skrev koranen, jag tror inte att muhammed har skrivit i koranen, utan den komm från Gud under 23 års period via ängeln gabriel.

om muhammed hade skrivit i koranen, varför har han nämnt sitt namn bara 5 gånger medan jesus namn 25 gånger, varför har han inte skrivit något om sin familj, hans döttrar och söner osv

men vi ser en hel kapitel som hete Maria/Maryam Jesu moder.

om muhammed hade skrivit koranen , hur är det möjligt att han hotar sig själv i kroanen, att han skämmer ut sig i koranen ????
efetrsom Gud hotar muhammed med döden om han ändrade något eller lade till en vers, och Gud varnar muhammed för att han inte förklarade islam till en blind man, han avfärdade honom pga att han ville visa islam till en arrogant man som var ledare i sin stam.

alltså, jag kan knäcka varje eran påspående, jag kan även knäcka varje påsåtående om jesus och kristendomen, med hjälp av bibeln, jag behöver inte ens koranen.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Relativitetsteori är inte bara tidsdilation, utan också längdkontraktion och konstaterandet att energi och massa är samma sak i olika former (för logikens skull då E = MC^2).

Igen tycker jag att formuleringarna är för oprecisa och vaga för att kunna ens visa någonting. Den där typen av ordvändingar höll jag på med när jag var 10. Är jag utvald av Gud att vara profet för det?


med hjälp av koranen kan man beräkna ljusets hastighet



är inte detta mirakel också, för mig är det det.

drAAnexle
Visningsbild
P Hjälte 3 739 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:

Det går t.ex att läsa i koranen att kvinnor är mentalt efterblivna
"Muhammed frågade några kvinnor, 'Är inte en kvinnas vittnesmål jämförbart med hälften av en mans?' Kvinnorna sade, 'ja', Han sade, 'Detta beror på att kvinnor är mentalt efterblivna.'"
(Källhänvisning: Bukhari vol. 3:826)

Enligt Muhammed är kvinnor ett ont omen
"Nedtecknat av Ibn 'Umar: Onda omen nämndes i Profetens närvaro. Profeten sade, 'Om det är ett ont omen i något, så är det i huset, kvinnan och hästen'"
(Källhänvisning: Bukhari vol. 7:31

Islam ska även påtvingas och den som lämnar den ska straffas med döden, så står det EXAKT i koranen. Enligt islam är det också okej att ljuga för att få islam att framstå som någonting bättre och för att få profeten muhammed att framstå i bättre dager. Profeten muhammed va även rasist:"Profeten [Muhammed] sade, 'Lyssna på och lyd din överordnade även om en etiopier vars huvud är som ett russin gjordes till din överordnade.'"
(Källhänvisning: Bukhari vol. 1:662; vol 9:256)

Ohh det som alla vet så är det status att vara gift och ha samlag med minderågiga vilket profeten muhammed förespråkar före mogna kvinoor.
Snuskpellen Muhammed var så fixerad vid att smeka och kela med småflickor att han till och med kritiserade ett lagenligt giftermål mellan två vuxna:

"Skildrat av Jabir bin 'Abdullah: När jag gifte mig sade Allahs Apostel till mig, 'Vilken slags kvinna har du gift dig med?' Jag svarade, 'Jag har gift mig med en mogen kvinna' Han sade, 'Varför, tycker du inte om oskulder och att kela med dem?' Jabir sade också: Allahs Apostel sade, 'Varför gifte du dig inte med en ung flicka så att du kan kela med henne och hon med dig?'"
(Källhänvisning: Bukhari vol. 7 bok 62 nr 17)

Som 53-åring gifte sig Muhammed med en nio-årig flicka. Detta förnekas inte av muslimer, utan framhålls som någonting positivt. Man kan dock fråga sig vad som skiljer Muhammed från en svensk pedofil som reser till Thailand för att ha sex med småflickor.

"Skildrat av Aysha: att Profeten gifte sig med henne när hon var sex år gammal och fullgjorde äktenskapet när hon var nio år gammal, och sedan stannade hon hos honom i nio år [till hans död]"
(Källhänvisning: Bukhari vol. 7:64)

Och tex, slöja, valfri eller ej, vad är den? Jo ett klädesplagg som i dagsläget ofta inte är direkt påtvingad MEN ofta så djupt ner vävd i traditioner och seder att den blir "inofficiellt" tvång. Det finns även skrifter inom kristendomen som tyder på att kristna kvinnor hade slöjor. Men om vi nu istället tar hänsyn till utövandet så stenas kvinnor,hälls syra, kapas kropps delar, könsstympas osv osv, kvinnor inom islam fortfarande medans detta är ytterst sällsynt inom kristendomen. Och frågan är ju om man verkligen kan kalla slöjan "valfri" för många?

Jag vet att denna tråd handlade om att Ciko gör sin åsikt hörd om guds existens, men enligt min uppfattning så har ämnet ändrats till islam..

Jag är en idiot.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Alexlicious [Gå till post]:
Det går t.ex att läsa i koranen att kvinnor är mentalt efterblivna
"Muhammed frågade några kvinnor, 'Är inte en kvinnas vittnesmål jämförbart med hälften av en mans?' Kvinnorna sade, 'ja', Han sade, 'Detta beror på att kvinnor är mentalt efterblivna.'"
(Källhänvisning: Bukhari vol. 3:826)


neeej, fel

hadithen förklarar kvinnans mentala situation eftersom hon är mer upp och ner , pga säkert mens och att kvinnorna är mer känslosamma, vilket kvinnan ibland sätter känslorna före förståndet




Svar till Alexlicious [Gå till post]:
Islam ska även påtvingas och den som lämnar den ska straffas med döden, så står det EXAKT i koranen. Enligt islam är det också okej att ljuga för att få islam att framstå som någonting bättre och för att få profeten muhammed att framstå i bättre dager. Profeten muhammed va även rasist:"Profeten [Muhammed] sade, 'Lyssna på och lyd din överordnade även om en etiopier vars huvud är som ett russin gjordes till din överordnade.'"
(Källhänvisning: Bukhari vol. 1:662; vol 9:256)


lögn, inte sant att koranen säger att islam ska påtvingas, ren lögn

bevis att du ljuger är denna text ur koranen

2:256] Det ska inte finnas något tvång i religion; den rätta vägen är nu tydlig från den felaktiga vägen



Svar till Alexlicious [Gå till post]:
Ohh det som alla vet så är det status att vara gift och ha samlag med minderågiga vilket profeten muhammed förespråkar före mogna kvinoor.
Snuskpellen Muhammed var så fixerad vid att smeka och kela med småflickor att han till och med kritiserade ett lagenligt giftermål mellan två vuxna:

"Skildrat av Jabir bin 'Abdullah: När jag gifte mig sade Allahs Apostel till mig, 'Vilken slags kvinna har du gift dig med?' Jag svarade, 'Jag har gift mig med en mogen kvinna' Han sade, 'Varför, tycker du inte om oskulder och att kela med dem?' Jabir sade också: Allahs Apostel sade, 'Varför gifte du dig inte med en ung flicka så att du kan kela med henne och hon med dig?'"
(Källhänvisning: Bukhari vol. 7 bok 62 nr 17)


vad är fel att gifta sig med oskulder

Maria , jesu moder, var gift med Josef när hon var 13 år gammal och han var 91 år gammal.

det var normalt förutt att unga kvinnor gifte sig förutt

men vissa säger att profeten gifte sig med ung flicka att hon var 9 år gammal, men glömmer säga att hon var redan förlovad inan mohammed med en icke troende man, och jag har postat bevis att hon var 19 år gamal när hon var med profeten muhammed.och att det var säkert fel skrivet att hon var 9 istället för 19 år gammal.

drAAnexle
Visningsbild
P Hjälte 3 739 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
men för helvete, du får ge dig.
Man kan tolka alla dessa texter på olika vis!
Man kan antingen tolka texten på ett vis som gör så att man kan tro att det är rätt eller så kan man tolka texten på ett vis som gör så att man kan tro att det är fel.

Det finns INGA bevis på att gud existerar, även om så vore, varför skulle just du, av alla människor, komma på det?
Religion har under en stor del av människans historia funnits till för att kunna säga vad som är rätt och fel och att kunna styra människor genom rädsla.

Jag är en idiot.

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:

visa mig en vetenskapsman på den tiden som kunde klara av att veta att

universum komm från big bang, att universum expanderar, att universum var rök i början


dåligt minne eller missade du bara mitt inlägg för någon dag sen som behandlade det? backa tillbaka några sidor så hittar du det säkert

rök har vi säkert snackat om någon gång, du kan ju alltid kolla igenom tråden^^



att det finns barrieär mellan hav , sött och salt vatten

sagt det tidigare, men återigen:
det där är ju en sak som man kan komma fram till genom att helt enkelt smaka på vattnet, borde nämnas i högstadiet varför det sker, grundskolan har du väl ändå gått ut?



att bergen fungerar som pelare under jorden för att jorden inte ska skaka mycket.
sen när blev det där uppbackat av vetenskapen?



att månens omloppsbana s-form
dåligt minne?
det där snackade vi om för någon dag sen, Saros cycle du vet


ljusets hastighet, samt en massa andra grejer har vi också snackat om i denna tråd, dåligt minne eller?


west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Ytterligare bullshit. Man har efterkonstruerat likheter för att komma nära önskat resultat. Dessutom är allt detta redan avhandlat. Det framstår allt mer tydligt att du anför samma gamla påståenden som blivit sågade gång på gång och som du fortfarande tror är giltiga trots att de är motbevisade. Endast en blind skulle missa att se det. Du är förblindad av din tro, du är ovetenskaplig i din bevisteknik och allmänt fruktansvärt fel ute överallt.

Sen om Relativitetsteori och Newton: Strunt samma om koranen implicerar relativa tider. Den missar resten av teorin och har absolut inga bevis what so ever. En sats följs alltid av ett bevis remember? Men poängen var egentligen inte det. Poängen var att attackera dina omotiverade förenklingar. Så jag tar ett mera teoretiskt exempel. Ska vi skippa derivata bara för att det är mycket jobbigare att beräkna än en sekant mellan punkt x och h? Naturligtvis inte eftersom derivata är en bättre modell att hitta förändringshastigheten.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Om koranen är skriven av Gud så måste du Bevisa Gud. Annars faller Koranen.

Ditt bevis för Gud lyder (i diverse versioner och formuleringar): "Det framgår i Koranen". Alltså; Ditt så kallade bevis utgörs av två obevisade påståenden som hänvisar till varandra för bevis. Problemet är att den typen av resonemang är fullkomligt otillåtna i ett vetenskapligt bevis. Alltså igen; du har inget bevis, bara godtyckliga påståenden.



Tillägg av west_west 2011-01-26 17:46

"Circulus in demontrando
Cirkelbevis uppstår när slutsatsen förekommer i premissmängden. Ju
längre cirkeln är desto svårare är det att upptäcka dem. Inom
matematiken uppstår lätt cirkelbevis.

"Gud finns för att bibeln säger så och bibeln är Guds ord."

"
/ http://www8.cs.umu.se/~leo/Philosophy/argument.htm



Tillägg av west_west 2011-01-26 18:21

Ytterligare ett tillägg här. Den rent logiska kedjan blir (så vi inte trasslar in oss i verbala begrepp) att du anför:
A => B
B => A
Alltså A & B

Vilket är definitionen av ett cirkelbevis.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0
Jag hittade en spännande sida som listade alla former av argumentationsfel man kan begå. Jag listar alla som du gjort dig skyldig till så kan du själv surfa in på sidan och kolla vad de innebär:

Byta bevisbörda, Argumentum ad ignorantiam, Argumentum ad Baculum, Argumentum ad hominem, Argumentum ad populum, Argumentum ad numerum, Argumentum ad verecundiam, Petito principii, Circulus in demontrando, Påstående fråga, Plurium interrogationum, Ignorantio elenchi, Amfiboli, Kompositionsmisstag, Argumentum ad antiquitatem, Non sequitur, Snävt tänkande, Audiatur et altera pars, Ad hoc.

Jag räknar till knappt 20 argumentationsfel. Till det kan läggas att du inte hänvisar till oberoende källor, sällan uppger källor och kommer med grundlösa påståenden. Din argumentation, dvs din bevisföring är ogiltig.

Ska tilläggas också att länken är till Umeå universitet, så den är antagligen i sak att betrakta som tillförlitlig.

http://www8.cs.umu.se/~leo/Philosophy/argument.htm

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

enji
Visningsbild
P 29 Arvika Hjälte 509 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Vad har jag med att vara här med att du tror på alla sagor du läser?

Jag är en dålig förlorare! ;)

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: Jesus själv uttalade sig att han inte dog på korset.

Dog Jesus eller inte?
Johannes Evangelium bekräftar att Jesus dog och blev uppväckt. (Johannes 20:9 och 21:14)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger att 5 Moseboken 13:5 bekräftar att Jesus var en falsk profet.

Läser man 5 Moseboken 13:1-5 ser man att det handlar om falska profeter som uppmanade israeliterna om att tillbe andra gudar.

Svar till west_west [Gå till post]:
West_west säger att Gud är treeing.

Är Gud treenig?
När Jesus var på jorden påstod han aldrig att han var Gud. Han sa att han var underordnad Gud i Johannes 14:28.

Paulus skiljde dessutom på Gud och Jesus när det gällde rang. (1 Korintierna 3:23 och 11:3)

Bibeln säger också att Gud är större än Jesus. (Johannes 14:28)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger att Bibeln är förvanskad och att Koranen bekräftar detta.

Är Bibeln förvanskad enligt Koranen?

Mitt första inlägg:
I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injïl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet.

Sura 5:13 säger att "vissa" Israels barn förvrängde skrifterna muntligt.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: 2:79. Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer och sedan säger, "Detta har GUD uppenbarat," i strävan efter en ringa materiell förtjänst. Ve dem för sådan förvanskningar, och ve dem för deras olagliga förtjänster.

Genom att gå bakåt till Sura 2:78 ser vi att det handlar om att de förstör skriften muntligt: "Bland dem finns hedningar som inte känner till skriften förutom genom hörsägen, och sedan tror att de kan den."

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger att mosaiska lagen aldrig upphörde.

Skulle den mosaiska lagen upphävas?

Profeten Jeremia förutsade att det skulle upprättas ett nytt förbund. Det skulle inte vara likadant som det Gud hade med israeliterna. (Jeremia 31:31-34) Sedan bekräftades det av Jesus. (Lukas 22:20)

I och med Jesus död så upphörde lagen. (Romarna 7:6,10:4, Efesierna 2:13-15 och Kolosserna 2:13-14)

Jesus sa att Paulus skulle bära hans namn ut till nationerna, kungar och till Israels söner. (Apostlagärningarna 9:15) Observera att Apostlagärningarna skrevs av Lukas.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till tchomaz [Gå till post]:
dåligt minne eller missade du bara mitt inlägg för någon dag sen som behandlade det? backa tillbaka några sidor så hittar du det säkert


vi har inte behandlat något, man har bara rabblat orsaker hur det kunde komma så vilket är inte troliga, som t.ex att muhammed och comapny kopierade från gamla texter
tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
säg som det är nu, du söker endast saker som bekräftar dina påståenden, medan allt som säger emot det så försöker du ignorera så gått det går^^

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Om koranen är skriven av Gud så måste du Bevisa Gud. Annars faller Koranen


du kommer aldrig hitta Gud, därför är det omöjligt för mig att övertyga dig om att Gud finns om han inte vill det.

Gud säger i koranen:

12. Om ni bara kunde se de skyldiga när de bugar sina huvuden inför sin Herre: "Vår Herre, nu har vi sett och hört. Skicka tillbaka oss, så kommer vi att vara rättfärdiga. Nu har vi blivit övertygade.*

13. Om vi önskat, skulle vi ha kunnat ge varje själ dess vägledning, men det är redan förutbestämt att Jag kommer att fylla Helvetet med jinner och människor, alla tillsammans.

14. Smaka på konsekvenserna av att ni glömt denna dag; nu glömmer vi er. Ni har ådragit er evigt straff i gengäld för era egna verk.

15. De enda människorna som verkligen tror på våra uppenbarelser, är de som prostrerar när de hör dem. De glorifierar och prisar sin Herre utan någon arrogans.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Dog Jesus eller inte?
Johannes Evangelium bekräftar att Jesus dog och blev uppväckt. (Johannes 20:9 och 21:14)


läs detta och avgör själv om jesus dog eller inte

Blev Jesus korsfäst?

: I Koranen står det i Sura 4:157 att Jesus inte blev korsfäst: ”och för deras ord: ”Vi har dödat Kristus Jesus, Marias son, [som påstod sig vara] Guds sändebud!” Men de dödade honom inte och inte heller korsfäste de honom…” Tror du fortfarande att han dog på korset?

K: Ja, han dog och blev återuppstånden.

M: Vi alla är överens om att ingen såg det tillfälle han återuppstod. De fann att graven var tom där Jesus hade legat och drog slutsatsen att han hade blivit återuppstådd eftersom lärjungarna och andra vittnen hade sett honom levande efter korsfästelsen. Kan inte detta vara möjligt det som Koranen säger, att han inte dog på korset?

K: Var finns bevisen?

M: Låt oss titta på bibliska passagen som stödjer denna slutsatts. Ger du mer tyngd till vad Jesus sa eller vad de efterföljande till lärjungarna, apostlarna eller andra vittnen?

K: Självklart mer till vad Jesus sa själv.

M: Detta är överstämmande enligt vad Jesus sa: Matteusevangeliet 10:24: ”Lärjungen är inte förmer än sin lärare och tjänare inte förmer än sin herre”.

K: Men Jesus själv sa att han kommer att återuppstå från de döda: Lukasevangeliet 24:46: ”Och han sade till dem: ”Detta är alltså vad skriften säger: Messias skall lida och uppstå från de döda på tredje dagen”

M: Att lida är ofta uppskruvad i Bibeln och ordet ”död”, som Paul säger i Första Korintierbrevet 15:31: ”Ja, bröder, så sant som ni är min stolthet i Kristus Jesus, vår herre: jag står inför döden varje dag”. (Jag lider varje dag). Här är några bevis:

1. På korset bönföll Jesus Gud för hjälp: Matteusevangeliet 27:46: ”Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?” I Lukasevangeliet 22:42: ”Fader, om du vill det, så ta bort denna bägare från mig. Men låt din vilja ske, inte min”. (Denna bägare är dödens bägare.)

2. Jesus bön att inte dö på korset accepterades av Gud, enligt Lukas, författaren till Hebrews, and James. Så, hur kunde han dö på korset?: Lukasevangeliet 22:43: ”En ängel från himlen visade sig för honom och gav honom kraft”. Det betyder att en ängel försäkrade honom att Gud inte skulle lämna honom hjälplös: Hebreerbrevet 5:7: ”Under sitt liv på jorden uppsände han med höga rop och tårar enträgna böner till den som kunde rädda honom från döden, och han blev bönhörd därför att han böjde sig under Guds vilja”.

Jesus böner blev ”hörda”, vilket innebär att Gud svarade positivt: Jakobsbrevet 5:16: ”Den rättfärdiges bön har kraft och gör därför stor verkan”. Jesus själv sa i Matteusevangeliet: 7:7-10: ”Be, så skall ni få. Sök, så skall ni finna. Bulta, så skall dörren öppnas. Ty den som ber, han får, och den som söker, han finner, och för den som bultar skall dörren öppnas. Finns det någon bland er som ger sin son en sten när han ber om bröd eller ger honom en orm när han ber om en fisk?” Om alla Jesus böner accepterades av Gud, även hans bön att inte dö på korset, hur kan han då fortfarande ha dött på korset?

3. Han ben blev inte brutna av romerska soldater: Johannesevangeliet 19:32-33: ”Soldaterna kom därför och krossade benen på dem som var korsfästa tillsammans med Jesus, först på den ene och sedan på den andre. Men när de kom till Jesus och såg att han redan var död krossade de inte hans ben,”. Kan du lita på dessa soldater försäkran att Jesus var död, eller ville de rädda honom därifrån i deras tro att han verkligen var oskyldig?

4. Om Jesus dog på korset, skulle hans blod klibbat ihop så att inget blod hade strömmat ut från hand kropp då hans blev sida blev uppstucken. Men enligt evangeliet står det att blod och vatten kom ut. Johannesevangeliet 19:34: ”utan en av soldaterna stack upp sidan på honom med sin lans, och då kom det ut blod och vatten”.

5. När farasierna frågade Jesus om ett tecken i hans sanna mission, han svarade, Matteusevangeliet 12:40: ”Ty liksom profeten Jona var i den stora fiskens buk i tre dagar och tre nätter skall Människosonen vara i jordens inre i tre dagar och tre nätter”. Bortsett från tidsfaktorn, vilket även den inte var tre dagar och tre nätter utan en dag (lördag, bara dagtid) och två nätter (fredag och lördag natt). Jonas var i liv i magen på en val?

K: Ja

M: Var Jonas fortfarande i liv efter han blivit utkastad från valens mage?

K: Ja.

M: Då var Jesus fortfarande i liv, som han förutsåg.

6. Jesus själv uttalade sig att han inte dog på korset. Tidigt på söndagsmorgonen gick Maria Magdalena till graven, som var tom. Hon såg någon stående och tittade likt en trädgårdsmästare. Efter ett samtal, upptäckte hon att han var Jesus och ville beröra honom. Jesus sa, vilket står i Johannesevangeliet 20:17: ”Rör inte vid mig, jag har ännu inte stigit upp till min fader”. ”Rör inte vid mig” kanske eftersom framfusighet skulle skada honom. ”jag har ännu inte stigit upp till min fader” betyder att han fortfarande var i liv, eftersom när någon dör, går han tillbaka till sin skapare. Detta är det största beviset och var erkänt av Jesus själv.

7. Efter förgiven korsfästelse, lärjungarna trodde att han inte var samma Jesus i kroppen men i anden, eftersom den återuppstående kroppen är ”i anden”.

K: Vänta en minut. Hur kan du vara säker på att den återuppstående kroppen är ”i anden”?

M: Detta är vad Jesus själv säger i Bibeln: att de är likgilltliga med änglarna.

K: Var står det detta?

M: I Lukasevangeliet 20:34-36: ”Jesus sade: ”Denna världens människor gifter sig och blir bortgifta, men de som befinns värdiga att komma till den andra världen och uppstå från de döda, de gifter sig inte och blir inte bortgifta. De kan ju inte mer dö, de är som änglar, och de är Guds söner, eftersom de har fått uppstå.”” Jesus övertalade dem att han var samma person genom att låta dem beröra hans händer och fötter. Då de inte kunde tro på honom, frågade han om lite kött för att bevisa dem att han fortfarande åt likt andra levande individer. Läs Lukasevangeliet 24:36-43: ”Medan de ännu talade stod han plötsligt mitt ibland dem och hälsade dem: ”Frid över er!” De blev rädda, och i sin förskräckelse trodde de att det var en ande de såg. Då sade han: ”Varför blir ni skrämda, varför fylls ni av tvivel? Se på mina händer och mina fötter, det är jag och ingen annan. Känn på mig och se på mig, en ande har inte kött och ben, och det kan ni se att jag har.” Och han visade dem sina händer och fötter. Då de av idel glädje och förvåning ännu inte kunde tro, frågade han dem: ”Finns det något att äta här?” De räckte honom en bit stekt fisk, och de såg hur han tog den och åt”.

8. Om du fortfarande tror att han dog på korset, då var han en falsk profet och beskyllde Gud enligt dessa verser: Femte Moseboken 13:5: ”Men profeten eller drömskådaren skall dödas”, Femte Moseboken 21:22-23: ”Om någon döms till döden för ett brott och avrättas och du hänger upp honom på en påle, får hans lik inte hänga kvar på pålen över natten. Du måste begrava honom samma dag, ty den som hängs upp är förbannad av Gud, och du får inte besudla det land som Herren, din Gud, vill göra till din egendom”.

Att tro på hans död på korset är att misskreditera hans profetskap. Judarna anklagades att de dödade Jesus på korset efter order att porträttera honom som en falsk profet. Kristna tror på korsfästelsen, eftersom den är nödvändig för deras lära och friköpande av synder och därför måste acceptera anklagelsen mot Jesus också. Kristna tror i motsatt vad Bibeln säger i Hosea 6:6: ”Ty jag vill se kärlek, inte slaktoffer, kunskap om Gud hellre än brännoffer.” Man går även mot Jesus egna läror i Matteusevangeliet 9:13: ”Gå och lär er vad som menas med orden: Barmhärtighet vill jag se och inte offer.” Igen säger Jesus i Matteusevangeliet 12:7: ”Om ni förstod vad som menas med Barmhärtighet vill jag se och inte offer, så skulle ni inte dömas oskyldiga”.

K: Varför tror människor på återuppståndelse då?

M: Det var Paulus som lärde ut återuppståndelsen: Apostlagärningarna 17:18: ”… Några sade: ”Vad är det för visdomskorn den där har snappat upp? Vart vill han komma? Och andra: ”Han är tydligen en som vill införa främmande gudar.” Paulus predikade ju budskapet om Jesus och uppståndelsen.” Andra Timotheosbrevet 2:8: ”Minns att Jesus Kristus, ättling till David, har uppstått från de döda, enligt mitt evangelium.” Han var dessutom den första som uttalade sig att Jesus var guds son: Apostlagärningarna 9:20: ”och börja genast förkunna i synagogorna att Jesus är Guds son”. Så kristendom är inte Jesus lära utan Paulus.

K: Men i Markusevangeliet 16:19 står det att Jesus blev upphöjd till himlen och sittande på Guds högra sida: ”När herren Jesus hade talat till dem blev han upptagen till himlen och satte sig på Guds högra sida.”

M: Som jag sa tidigare, Markusevangeliet 16:9-20, har blivit borttagen i många biblar: The Revised Standard Version, The New American Standard Bible och Nya Världens översättning av den Heliga Skriften av Jehovas vittnen. Om du fortfarande tror på Jesus gudomlighet eftersom han blev upphöjd till himlen, varför accepterar du inte gudomligheten i andra profeter som blev upphöjda till himlen?

K: Vilka är de?

M: Elias: Andra Kungaboken 2:1 1-12: ”…Herren tog upp Elia till himlen i en stormvind” Även Henoks blev tagen av Gud till himlen: Första Moseboken 5:24: ”Henok levde i gemenskap med Gud. Sedan fanns han inte mer, ty Gud tog honom härifrån”. Detta återupprepades även i Hebreerbrevet 11:5: ”I tro togs Henok härifrån så att han inte behövde se döden. Man fann honom inte mer, ty Gud hade tagit honom härifrån. Dessförinnan fick han vittnesbördet att han hade funnit nåd hos Gud”.
Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
"du kommer aldrig hitta Gud, därför är det omöjligt för mig att övertyga dig om att Gud finns om han inte vill det."

Ja, det var ju ett slående argument för guds existens! Du menar alltså att alla som inte köper dina argument inte gör det därför att gud inte tillåter oss? Eller du kanske inte menar det, men du skrivet det ändå? ( Eftersom han, likväl många andra här, argumenterar mot dig)

Då finns det ju egentligen ingen andledning att du försöker argumentera här eftersom alla som då går emot dig, gör så för att det är guds vilja.

"15. De enda människorna som verkligen tror på våra uppenbarelser, är de som prostrerar när de hör dem. De glorifierar och prisar sin Herre utan någon arrogans."

Och du är ett exempel på detta då?





ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Ciko säger att 5 Moseboken 13:5 bekräftar att Jesus var en falsk profet.


Läser man 5 Moseboken 13:1-5 ser man att det handlar om falska profeter som uppmanade israeliterna om att tillbe andra gudar


nej, ciko bekräftar inte det, utan ni, ni sätter jesus på korset, ciko gjorde det aldrig, ciko, tror inte ens att de kunde komma i nrheten att skada jesus , att inte ens snacka om at de piskade honom halvnaken på korset til döds.

enligt koranen ,säger Gud att jesus dog aldrig, eller varken blev korsfäst. en annan man som liknade jesus sattes på korset , och den mannen är Judas enligt barnabas evangelium, judas förnedrades av gud på korset för hans svek av jesus, därför sade han korset Min gud min gud, varför lämnade du mig , något sånt.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Är Bibeln förvanskad enligt Koranen?


även om koranen inte sagt ett enda ord om förvanskningen skulle jag veta att bibeln var förvanskad, eftersom jag har sett hundrtals fel i bibeln. om jag skulle börja rabbla alla fel, skulle du hamna i stor depression och aldrig mer läsa den boken.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Sura 5:13 säger att "vissa" Israels barn förvrängde skrifterna muntligt.



både skriftligt och muntligt, jag har postat självklara bevis från koranen, men eftersom ni inte ser kornen som bevis, vad ska man göra.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Genom att gå bakåt till Sura 2:78 ser vi att det handlar om att de förstör skriften muntligt: "Bland dem finns hedningar som inte känner till skriften förutom genom hörsägen, och sedan tror att de kan den."


skriftligt också

Gud säger i koranen:

79. Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer och sedan säger, "Detta har GUD uppenbarat," i strävan efter en ringa materiell förtjänst. Ve dem för sådan förvanskningar, och ve dem för deras olagliga förtjänster.

vad är detta då ??

"Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer "

vill du att jag ska rabbla alla felen från bibeln så att du ser med egna ögon förvanskingen ?

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Ciko säger att mosaiska lagen aldrig upphörde.


inte ciko, utan jesus själv säger det.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons