Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

553 886
4 185 inlägg
-123 poäng
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Att Einstein skulle bekänna sig till Islam är inget annat än nonsens.


alltså du kan helt enkelt inte mycket om religion, kan du inte förstå det, du vet inte ens att kristna araber och aramaisk talande kristna kallar Gud Allah, så står det i deras bibeln, och de har ingenting med islam att gör liksom einstein när han säger Allah ist Gross, Allah är stor. det bara bevisar att han tror på Gud inte att han är muslim.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
även judar kallar Gud Allah




även jesus kallade Gud Allah, vilket kristna lärda erkänner också, eftersom på aramaisk talande kristna kallas Gud Allah

ChoppyEye
Visningsbild
P 32 Hjälte 92 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Well att evolutionen existerar är ett vida inom vetenskapliga kretsar accepterat statement, däremot är det självklart långt ifrån bevisat till fullo, men med nyare DNA studier börjar man ju se likheter och dra slutsatser. Men de jag vill poängtera är att ur ett vetenskapligt synsätt så är evolutionen "mer" bevisad än skapelsen.

Kasta aldrig apor i bananhus.

ChoppyEye
Visningsbild
P 32 Hjälte 92 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jamen det om du säger om ämnen e väl inte så konstigt, människan är ju också uppbyggd av atomer och dylikt. förstod inte riktigt vart du vill komma med det :p

Alla vetenskapliga studier är teorier, sen finns det olika mycket saker som stödjer dessa teorier och i detta fall finns det mycket som stödjer evolutionsteorin, men såklart kan du inte mäta det exakt vad som genetiskt har hänt under miljoner av år. Men det finns inga exakta mätningar av hur sanningsenlig skapelsen är heller eller hur?

Jag ser inte det som ultimata sanningen men just nu är det den bäst bevisade teorin.

Och angånde att ge vad man inte har får du gärna förklara hur du menar lite djupare? :)

Och angående hur förstånd kan uppståt enligt evolution så är det den klassiska survival of the fittest:p Om ett djur har en gen som gör att den får lite större hjärna så kan den vara bättre utrustad än de andra och således större chans att han får barn och då förs genen vidare, dvs större och större hjärna genom generationerna.

Kasta aldrig apor i bananhus.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Jo, och på den punkten håller jag med dig. Jag ville bara problematisera lite.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Ja, ja... I vilket fall är hans credo som han gör i videon ovidkommande då hans Gudsbild i varje fall skiljer sig något enormt från någon annan religion. Han ser det som en bakomliggande intelligens och använder ganska skarpa ordalag om just religiösa sammanhang. För honom är inte Gud en religiös företeelse utan möjligen en nödvändig del av universum, om ens det.

Sen förutsätts vanligen Allah vara Islamska guden, men jag är medveten om att Allah <=> Gud, rent språkligt.

I alla fall så är ytterligare en grej jag inte han skriva att du än än gång gör dig skyldig till ett argumentationsfel "Argumentum ad verecundiam": att Einstein säger något betyder ingenting. Är det inte bevisat spelar det ingen roll. Faktum är att Einstein själv påpekar att han inte kan bevisa Gud, vilket gör att man knappast kan anföra hans uttalande som bevisning.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0
Eftersom jag har tröttnat på ovidkommande och felaktig bevisföring från främst trådskaparen ska jag ta och utveckla ett exempel som visar varför det är svårt att bevisa Gud. Jag kommer att ge mig på ett logiskt bevis, och jag är medveten om att Gud inte är logisk, men då trådskaparen anförde att sådan bevisning finns tänker jag bortse från att antagandet Gud <=> Obegränsad strider mot Gud => Logisk (därmed begränsad). Detta för att en början av ett bevis alls ska vara möjlig. Redan här inses nämligen att Gud är omöjlig att bevisa.

Det första vi måste göra när vi ska bevisa Gud är att bestämma oss för vad som ska bevisas. Satsen vi vill bevisa är att Gud faktiskt existerar, men för att kunna förstå vad vi menar med Gud och existerar måste vi först definiera Gud, existens är redan fördefinierat då man pratar om existens väldigt ofta i vetenskaplig sammanhang.

Alltså:
Definition:
Gud är allsmäktig
allsmäktig innebär obegränsad och förmåga att påverka allt i universum

Dessa är väl knappast någon form av kontroversiella premisser. Alltså kan de användas.

SATS: Gud existerar

Här uppkommer egentligen första riktigt kniviga problemet. Hur bevisar man Guds existens. Man behöver uppenbart någon form av hjälpsats i beviset som gör det möjligt att gå från Gud till existens entydigt. Då visar man implikation, vilket är tillräckligt i det här fallet. Ett problem är att man inte kan anta Guds existens sann eftersom det är satsen vi försöker bevisa. Och här kör man oftast fast. Man kan inte hitta någon vettig angreppspunkt till problemet.

Vad jag vill ha sagt är att det är fruktansvärt svårt att komma vidare från den här punkten. Och för att komma hit har jag avsiktligt bortsett från logiska lagar som gör bevis av Gud omöjlig. Därmed anser jag det styrkt att Guds existens är obevisbar i vetenskaplig mening. Det är omöjligt att styrka existensen logiskt entydigt eftersom Gud inte begränsas till det logiska systemet och ej heller per nödvändighet måste uppvisa isomorfa egenskaper med det. Det är också omöjligt att hitta en vettig angreppspunkt i hela existensproblematiken.

Därmed anser jag att den här tråden har uppfyllt sitt syfte, vi har konstaterat att man omöjligen kan bevisa Gud och då följer att trådskaparen faktiskt omöjligen kan ha ett bevis. Alltså finns ingen mening med att diskutera bevis vidare.

En sista notering. Ett bevis är inte ett bevis om man för att acceptera beviset måste acceptera
a) extrema kontroversiella premisser eller axiom
b) obevisade satser

Det diskvalificerar Koranen, Bibeln och alla andra religiösa skrifter. De är obevisade utanför sina respektive system, där de utgör någon form av axiomatiska sanningar. Bara så att det är tydligt och klart noterat.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Därmed anser jag att den här tråden har uppfyllt sitt syfte, vi har konstaterat att man omöjligen kan bevisa Gud och då följer att trådskaparen faktiskt omöjligen kan ha ett bevis. Alltså finns ingen mening med att diskutera bevis vidare



att du inte kan hitta till Gud innebär inte att alla inte gör det, och jag speciellt säger til ldig, du kommer aldrig hitta till Gud, så du behöver inte lägga fram dina matriser och satser som förvirrar inte bara dig utan själva djävulen också.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Det är förvisso sant att Gud kan finnas trots att han inte är bevisad, men den här tråden handlar inte om Guds existens utan om bevisande av Guds existens. Det är en milsvid skillnad. Jag pratar inte om påståendena i sig utan de bevis som finns till påståendena, vilket faktiskt också råkar vara ämnet för tråden.

Vad jag gjorde ovan var att visa att det är väldigt svårt att logiskt konstruera ett hållbart bevis. Tydligast är att det är omöjligt att definiera Gud på ett sådant sätt att Gud hamnar inom ramen för ett logiskt system, det vill säga motsägelsen Gud Obegränsad och Gud logisk, som inte kan gälla samtidigt. Om man bortser från detta (vilket man egentligen inte kan göra) är det ändå väldigt svårt att hitta en metod att bevisa Guds existens. Notera att jag nu pratar om ett logiskt giltigt bevis. Man kan inte anta Guds existens sann eftersom det är vad som ska bevisa. Då har man i antagandet redan avgjort slutsatsen vilket är otillåtet. Så man måste alltså hitta ett sätt att beskriva Gud sådant att man kan härleda det till någon beskrivning av existens. Det räcker antagligen med implikation men ska man bevisa ekvivalens så måste man uppenbart gå även från existens till Gud entydigt. Man bevisar alltså implikation åt båda hållen vilket är ekvivalent med ekvivalens (=> och <= är liktydigt med <=>). Att hitta en metod att göra det är svårt, och du har uppenbart inte hittat en sådan metod, då du skulle ha anfört det istället för massa ovidkommande och idiotiska påståenden utifrån helt obevisade antaganden och kontroversiella premisser. Vilket i sig leder till ett argumentationsfel som heter "Petito principii".

Utläggningen ovan betyder att det är omöjligt, men om man bortser från omöjligheten ändå i princip omöjligt att bevisa Gud. Så hur man än ser det så har tråden kommit till punkten som slutgiltigt bevisar att man inte kan bevisa Gud, det vill säga motsägelsen Gud Logisk och Gud Obegränsad. Detta behöver jag inte ens skriva källa till då det är fullkomligt logiskt härlett.



Tillägg av west_west 2011-01-29 18:57

Alltså anser jag att ämnet är uttömt, och då har tråden fyllt sitt syfte.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Dessutom har du ännu ej anfört ett enda logiskt hållbart bevis på Guds existens. Din uppfattning om logik är underdrivet uttryckt uppenbart bristfällig. Alltså drar jag slutsatsen att du inte har ett hållbart bevis då du annars skulle anfört detta. Den här tråden handlar inte om obevisbara "tecken" från Gud utan om kalla, hårda och ENTYDIGA bevis. Ett bevis ska inte kräva tro på någon Koran, eller annan helig obevisad skrift, ej heller ska det kräva tro på något annat obevisat och kontroversiellt påstående. Det enda man behöver tro på är kalla, hårda, fördefinierade axiom (exempelvis att det finns ett tal 1), det vill säga självklara men obevisbara premisser som vi kommit överens om är rimliga antaganden. Så funkar det när man använder logik vetenskapligt. Faktum är att du från sida ett har varit Off topic, anfört irrelevanta påståenden som saknar vare sig källa eller logiskt sanningsvärde. De saknar faktiskt dessutom relevans för själva diskussionen. Du har begått omkring 20 argumentationsfel varav knappt 10 upprepade gånger. Att tråden inte är låst trots modereringsnivån är underligt, men jag respekterar mods beslut i frågan. Men kom inte och säg att du har bevis som jag inte förstår när det är du som missuppfattat vad ett bevis är.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Det är förvisso sant att Gud kan finnas trots att han inte är bevisad, men den här tråden handlar inte om Guds existens utan om bevisande av Guds existens


tänk lite, men om han finns och du kämpar emot hans bevis som läggs fram, vad tror du kommer hända med dig när du står framför GUd, tänk bara på den här frågan som han kan ställa till dig

"Jag skickade koranen tll männskligheten, du kämpade mot min bevis trots att en kille försökte bevisa att man kan tro på GUds existens, och du sade att du aldrig har läst den, och du tänkte inte göra det"

här är svaret från GUd vad som kommer hända med dig då i den situationen.

GUd svarar i koranen:

34:5. Vad gäller de som konstant utmanar våra uppenbarelser, har de ådragit sig ett straff av plågsam förödmjukelse.

38. Vad gäller de som konstant utmanar våra uppenbarelser, kommer de att vistas i straff.

6. För de som inte trodde på sin Herre, Gehennas straff. Vilket miserabelt öde.

7. När de kastas ner däri, höra de dess ursinne när det väser och ryker.

8. Det nästan exploderar av raseri. Varje gång en grupp kastas ner däri, kommer dess vakter att fråga dem, "Fick ni inte en varnare?"

67:9] ”Jo, det kom en varnare till oss, men vi beskyllde honom för lögn och sade: 'Gud har aldrig uppenbarat något [budskap]. Ni tar miste, [du och de som följer dig].'"

[67:10] Och de skall tillägga: "Om vi bara hade lyssnat [till honom] eller använt vårt förstånd skulle vi inte höra till dem vars mål är den högt flammande Elden!"

[67:11] De kommer alltså [till sist] att erkänna sin synd, men de vars mål är den högt flammande Elden är då långt bortom all nåd och förlåtelse.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Om du inte har förstått det än så handlar inte den här tråden om något annat än bevis. För diskussionen är det ovidkommande vad som faktiskt är sant. Det som vi diskuterar är vad vi kan bevisa. Jag har anfört att Gud i själva verket är obevisbar, faktum är att jag visat att han är omöjlig att definiera på ett sådant sätt att han blir bevisbar (alltså att han hamnar helt inom ett logiskt system).

Vad som står i Bibeln eller Koranen är ovidkommande när det gäller att bevisa eller motbevisa Gud. Ingen av böckerna kan anföras som bevisning då det som står i dem inte är bevisat eller ens bevisbart i ett logiskt system. Så att än en gång hålla på och rada upp citat ur Koranen visar bara att du inte har en aning om vad bevis är och hur bevis skall utformas. Faktum är att du än en gång gör dig skyldig till ett argumentationsfel. Denna gången "Argumentum ad Baculum" som går ut på att "skrämma" motparten till acceptans genom att säga typ "du kommer dömas på yttersta dagen..." vilket är ungefär vad du gör.

Sen är jag övertygad om att Gud vet att jag vet skillnaden på min tro och när jag ägnar mig åt att förklara för inte så vetenskapligt/logiskt begåvade/intresserade/lagda personer. Vi pratar inte om sanning utan om vad vi faktiskt kan bevisa, vilket är två helt skilda saker. Logiska system i högre ordning än 3 (vilket vi använder nu) kan inte bevisa sin egen sanning inom sitt eget system vilket "Gödels ofullständighetssats" bevisar. Så enkelt är det.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Snyggt, kunde inte skrivit det bättre själv. Kul att se någon som står ut att fortsätta diskutera med ciko och hans otaliga verser ur koranen.

ciko:3555781:
U just got pwned!
Helt ärligt, lägg ner. west_west har krossat din "bevisföring" helt. Om du inte kan se den logiska sanningen i hans resonemang är du verkligen en ignorant theist.



Ingen status

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till Genesis [Gå till post]:
Saken är den att det är rätt enkelt att fortsätta, då han inte kommer med något nytt att slå ner. En vers till kan lätt avfärdas när Koranen väl är avfärdad. Det vore värre om han faktiskt kom på något hållbart. Då hade det ju blivit en intellektuell utmaning, vilket hade varit intressant. Det tråkiga med den här tråden är att cikos så kallade "bevis" (personligen anser jag att det är att våldföra sig på logiken att kalla hans godtyckliga påståenden för bevis) är så fruktansvärt värdelösa att svårigheten i den här tråden snarare är hur man förklarar för ciko att han är så fel ute i sin bild av bevis att logik att det är löjligt. Ibland känns det som om en grundskoleklass hade förstått mera, och ciko ska enligt uppgift ha läst på universitet. Svårbegripligt.

Nej... Min uppfattning är att någon moderator borde göra oss alla en tjänst och se till att låsa den här tråden då den trots 4 månader och över 90 sidor inte innehåller ett enda bevis på Guds existens, något som titeln angav att trådskaparen skulle tillhandahålla. Däremot innehåller tråden nästan bevis på att Gud är obevisbar. Den här tråden är så far off topic att det är löjligt, speciellt med tanke på modereringsnivån. Men jag tänker se till att argumentera ner allt cikos framtida pladder om "bevis" i alla fall. Det känns som en skyldighet så att ingen här får fel uppfattning om hur man arbetar logiskt. Det vore sannerligen en tragisk händelse.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Genesis [Gå till post]:
U just got pwned!
Helt ärligt, lägg ner. west_west har krossat din "bevisföring" helt. Om du inte kan se den logiska sanningen i hans resonemang är du verkligen en ignorant theist.


skämtar du med mig, den där människan har aldrig rört koranen och så komenterar han den , och så säger du att han har krossat mig.
han har inte ens kommit nära att krossa mig och det kommer han aldrig göra med hans satser och matriser, så oroa dig inte ;)

en fråga till dig, har du någon gång sett en analytiker aftonbladet eller expressen där han kommenterar en bok som han aldrig har läst eller rört ?????????????????????????

Jag har läggt fram en rikigt stark bevis att koranen kommer från GUd , men han undvek att läsa den eller förstå den , då undrar jag vad är det för en människan jag pratar med ???????
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Saken är den att det är rätt enkelt att fortsätta, då han inte kommer med något nytt att slå ner.



så klart att det är enkelt att fortsätta när du blundar och hoppar över mina bevis ;)

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
För att hålla mig on topic så länge som möjligt så börjar jag med att fråga: Vilket starka bevis? Hittills har jag sågat alla dina så kallade "bevis" jag sett på tråden och visat att de är ogiltiga.

Sen så handlar inte vetenskap och vetenskaplig logik om att recensera böcker på aftonbladet. Aftonbladets recensenters jobb är inte att avgöra sanningen i en bok utan att ge en bild av dess innehåll och kvalitet. Vetenskapen jobbar utifrån antagandet falskt tills bevisat sann. Det betyder att jag inte behöver läsa mängden obevisade satser (exempelvis koranen, bibeln, spekulativa arbetshypoteser forskare har, amatörers populärvetenskapliga spekulationer och så vidare) för att avfärda dem i väntan på bevisning. Jag behöver bara bygga mina logiska slutledningar på det som redan är bevisat. Satser som är antagna. Att jag avfärdar Koranen har ingenting att göra med dess innehåll. Jag avfärdar Bibeln och Vodooreligioners skrifter på samma sätt, genom att konstatera att de inte är bevisade. Det gör att de inte kan anföras som hjälpsatser vid bevisning eller utformandet av teorier.

Den stora fördelen med att arbeta som ovan är att det finns en inbyggd valideringsprocess som gör att varje forskare måste kunna bevisa vad han eller hon anför för att det ska antas. Det gör att enbart de satser som faktiskt är användbara går igenom. Det är alltså så att det är den som anför en sats som har bevisbördan. Det är DU som ska bevisa att Koranen är sann om du anför det. Jag behöver aldrig motbevisa det. Det räcker att jag slår hål på din bevisning, vilket i ditt fall är löjligt enkelt. Vad satserna säger är alltså helt irrelevant när det kommer till att avgöra om de är sanna. Det är innehållen i bevisen som visar det.

Jag hoppas att du förstod denna enkla genomgång av en självklar arbetsmetod som för resten av världen är så självklar att den inte ens behövs förklaras. Falsk till bevisat sann gäller. I alla lägen.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag tar det en gång till. Jag har inte blundat för dina så kallade bevis. Jag har avfärdat dem efter att ha visat varför bevisen inte stämmer. Ofta i ditt fall rör det sig om enkla logikfel. Det har varit cirkelbevis, irrelevanta påståenden, och diverse andra argumentationsfel. Dina bevis har helt enkelt antingen inte varit logiskt hållbara eller så har de inte bevisat någonting. Om vi tar ett exempel; "Einstein sa 'Allah' en gång i ett brev". Oavsett vad Einstein sa i ett brev, oavsett vad han trodde, bevisar inte det ett dyft. Samma sak med alla forskare du radar upp. Bara för att en auktoritet säger något är det inte sant. Bara för att många säger samma sak är det inte sant. Bara för att ett påstående är populärt eller intuitivt betyder inte det att det är sant.

Eller som i de så kallade bevis du anför om Koranens komposition och uppbyggnad. Bara för att en bok har en viss geometrisk egenskap bevisar inte det att den är sann. Bara att den råkar ha den geometriska egenskapen. Ytterligare ett exempel där du försöker anföra någonting som låter som ett bevis men som i själva verket inte bevisar ett dyft.

Alla dessa är enkla att avfärda då de alla är listade som vanliga argumentationsfel, de flesta så vanliga att de har latinska namn det räcker att hänvisa till för att en insatt argumenterare ska inse sitt misstag, detta oberoende modersmål och härkomst.

My bottom line är alltså: Kom med nått nytt om du tänker fortsätta driva tesen att du visst har ett bevis, annars lägg ner och se dig besegrad.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
Hejsan!
Bevis tolkas utifrån den teori man har i åtanke, det gäller även vetenskapen... Bevis säger olika för olika människor, t.ex. fossiler, vilket är bevis för egna unika varelser eller som bevis för biologisk utveckling - you choose :)

Det största beviset för Koranens sanning är just världen o himlarna i universum, liksom hur texten i boken likt ingen annan bok så harmoniskt beskriver livet o dess existens (i bl.a. avsikt o funktion).

För mig är t.ex. död o födelse, tiden, motsatser (början o slut) osv. som mycket bra o starka bevis för Gud som är den yttersta o innersta orsaken till allt. Dock funkar detta bara om vi väljer o tro att allt har en mening... Dvs. vetenskapen kan omöjligt ge oss svar på "varför" men bara "hur", o det är där människan försöker bära med sig religionen som förklaring på meningen med livet :)

Jag har inget emot att tro hur Gud skänkt mänskligheten tusentals profeter genom tiderna, ett argument för hur mer än bara Muhammad kunde återberätta Guds visdom o förutsägelser i olika kulturer :)

Hur som helst, har inte ens orkat hänga med egentligen på hela denna debatt, från början till slut men ni får gärna kolla in ett av mina logiska bevis för Guds existens på facebook (engelska):

http://www.facebook.com/topic.php?uid=197457766286&topic=19875&post=128451#post128451
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
För att hålla mig on topic så länge som möjligt så börjar jag med att fråga: Vilket starka bevis? Hittills har jag sågat alla dina så kallade "bevis" jag sett på tråden och visat att de är ogiltiga.


den där med att koranen är programerad att texten, matematiken och geometrin hänger ihop.

GUd säger att det är omöjligt för människorna att skapa en liknande koran.

du har inte ens försökt att analysera noggrant den där beviset som jag postat här, därför vet inte jag inte varför jag ska fortsätta diskutera med dig några bevis överhuvudtaget. om du hade analyserat då skulle du sagt något om inehållet i den där beviset. men jag tror att du är rädd att jag talar saning, och att du kommer ändra din inställning. därför ville du inte ens försöka att förstå innehållet.

men att du ska se några bevis där man kan bevisa med mätningar eller telskop, eller datorer Guds existens, där han befinner sig fysisk, detta kan du glömma direkt, ingen kommer göra det.

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Jag läste ditt så kallade bevis på facebook, och du gör ologiska induktiva antaganden. Intressant antagande att för att något ska existera krävs att en intelligent varelse tänker på det. Hela beviset är metafilosofiskt och i princip oanvändbart. Om man försöker urskilja vad du faktiskt försöker göra bakom alla ordvändningar i beviset så säger du att Gud måste finnas för att vi skulle inte kunna finnas om inte Gud fanns. Eller egentligen mer specifikt så säger du att en högre intelligens måste finnas av det skälet. Detta baserat på en analogi om nummer. Man kan inte gå från en analogi och anta att det gäller samma sak om något annat. I så fall måste det induktivt bevisas. Hela beviset var visserligen lite mera spännande än cikos rabblande av Koranen, men ändå logiskt felaktigt. Man kan helt enkelt inte anta att vår existens är beroende en högre intelligens om det är det man försöker bevisa. Precis som Jörgen Foss Eri säger så kan man inte göra det antagandet utan att bevisa det.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

Matlef
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 698 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Hej igen ciko! :D

nu var det ju ett tag sedan jag skrev i denna tråd senast men en sak måste jag bara svara på

"GUd säger att det är omöjligt för människorna att skapa en liknande koran."

okej så ditt resonemang är alltså som följer:

koranen är sann för att gud sa så (antar att detta påstående finns i koranen?) , gud finns och islam är den sanna religionen för det står så i koranen, som är sann för att gud har sagt så.

ser du vari problemet ligger?
det här är bara ett cirkelargument, detta är oanvändbart som bevis överhuvudtaget.


Ingen status

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Ditt så kallade bevis för koranen : s bevisar egentligen inte ens det. Du anför ett ovidkommande bevis som visserligen låter väldigt vetenskapligt och man lyckas få in många olika matematiska och geometriska formuleringar. Men den stora frågan är då om:

Geometriska egenskaper => sann?

Eller

Matematiskt, geometriskt sammanhängande => sann?

eller hur du nu vill formulera det.

Det återstår i så fall att bevisa. Det intressanta med det är att bevisning reduceras till en fråga om geometrisk komposition. Alltså kan jag om ett antagande liknande de ovan faktiskt är sanna bevisa godtycklig sats bara jag väljer mina ord så att geometri och matematik stämmer.

Såvida du inte bevisar en liknande implikation som de ovan kommer jag fortsätta hävda att det är en så kallad "Ignorantio elenchi", irrelevant slutsats, då det inte finns något som säger att geometriska eller matematiska egenskaper implicerar sanning.

Detta bevis har jag redan avfärdat en gång av samma orsak.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
du hängde inte alls med min länk i facebook, du ställde samma fråga som snubben där. vilket jag tydligt svarade tebax honom utan att han sedan kunde gå vidare i samma fråga... jag förklarade tydligt hur jag inte jämför Gud med hur människan tänker på "nummer".

mitt bevis handlar om hur så som saker o ting är beroende o upprätthålls av andra orsaker, så är även allt av allting upprätthållet av Gud; den innersta o yttersta orsaken till allt :)

läs om rätt den här ggn ;)

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Albert einstein trodde på Gud Allah, liksom muslimer gör

Nej för fan. Kopierar från mitt inlägg i en annan tråd.

"The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this. These [...] interpretations are highly manifold according to their nature and have almost nothing to do with the original text. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them." — Albert Einstein, 1954

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it." — Albert Einstein, 1954

Ingen status

west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Du hävdar alltså att universum kräver upprätthållande av någonting. Och med hjälp av detta påstående säger du dig bevisa Gud, eftersom Gud då alltså är upprätthållare/orsak?

Något omformulerat säger du alltså:
OM universum kräver upprätthållande
Måste upprätthållaren finnas
OCH upprätthållaren måste vara Koranens Gud då han är yttersta och innersta orsaken till allt.

Problemet är att man inte kan bevisa att universum kräver upprätthållande. Man kan visserligen spekulera i att så är fallet, men det är obevisbart.

Vidare kan du inte bevisa att Gud är ytterst och innersta orsak till allt. Det är ett icke falsifierbart påstående, vilket enligt Poppers sats om utformandet av satser alltså inte är giltigt.

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Matlef [Gå till post]:
koranen är sann för att gud sa så (antar att detta påstående finns i koranen?) , gud finns och islam är den sanna religionen för det står så i koranen, som är sann för att gud har sagt så.

ser du vari problemet ligger?
det här är bara ett cirkelargument, detta är oanvändbart som bevis överhuvudtaget


feltänkt matlef, det räcker inte för mig att det bara står koranen säger så, men måste ha bevis för det.

och koranen ger bevis överallt, det enda som behövs är att vara öppensinnad

kolla du också några sidor tillbaka , det bevis som jag postade, med bilder där det står klart och tydligt som ett stämpel från Gud hans namn i koranen , kopplat i texten och nummer och geomtri. kolla bara och analysera det , och avgör sedan om någon människa kunde göra något sådant.
west_west
Visningsbild
P 33 Rimforsa Hjälte 375 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
kolla du också några sidor tillbaka , det bevis som jag postade, med bilder där det står klart och tydligt som ett stämpel från Gud hans namn i koranen , kopplat i texten och nummer och geomtri. kolla bara och analysera det , och avgör sedan om någon människa kunde göra något sådant.


Vill bara tydligt säga att det där är i princip samma argumentation som kreationister kör med. "Den intelligenta kompositionen av godtycklig sak implicerar en skapare". Problemet är att komposition vare sig implicerar sanning eller skapare.

Tillägg av west_west 2011-01-31 00:43

Och faktum är att man väl i så fall skulle kunna säga att innehållet i en dator är sant då det är så enormt sofistikerat lagrat. Det skulle medföra att diverse motsägelsefulla satser började gälla. Och så fort vi har två motsägelsefulla satser kan vi bevisa godtyckligt allting.

"Om det existerar en enda motsägelse inom ett s k formellt logiskt system kan man med hjälp av logikens lagar bevisa att allting är sant inom detta system. Man kan således utifrån systemets premisser (grundantaganden, axiom, postulat) bevisa varje godtyckligt påstående."

1. Jesus har uppstått fysiskt från de döda (enligt kristendomen).
2. Jesus har inte uppstått fysiskt från de döda (enligt islam).

Enligt den klassiska logikens fundamentala s k additiva lag så medför 1 att följande utsaga är sann:
3. Jesus har uppstått fysiskt från de döda eller jorden är platt.

Den additiva lagen säger helt enkelt att om vi vet att ett givet påstående är sant, så är minst ett av det par av påståenden, som består av det givna påståendet plus ett godtyckligt påstående, sant. Eftersom 3 består av det sanna påståendet 1 plus ett ytterligare påstående (jorden är platt), måste således 3 vara sant.

/gluefox ; http://gluefox.com/krist/mots.shtm

Jag behöver inga flashiga bilder eller copy-paste:ade resonemang för att visa att jag har rätt.

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
Svar till west_west [Gå till post]:
du kör nästan lite straw man argument där, du utgår ifrån att din ifrågasättning stämmer o sedan drar en slutsats...

"Problemet är att man inte kan bevisa att universum kräver upprätthållande. Man kan visserligen spekulera i att så är fallet, men det är obevisbart."

Bevisen är tydliga, det är nämligen att allt är temporärt och i behov hela tiden... ett utdrag ur en fin text:

Visa spoiler
When we look around at everything we can sense, these things share one factor, and that is that they are all limited. By limited we mean that they have restrictions, a starting point and an ending point, and they all have definable attributes, i.e. they are finite. Man is born and he dies. There is no one alive who will not die. During his life span, he will grow to a certain shape, height and volume. The universe is defined as all the celestial bodies and plants. All these objects have a certain mass, shape, volume and so on. The life span of a star may be very long, but a point in time will come when it will cease to exist. The universe is large, but is still a ‘finite’ space. No scientist could ever prove using hard facts that the universe has no bounds. In fact when they say the universe arose from a Big Bang and is expanding they inherently admit it is finite in size, otherwise it could not expand! There is nothing in reality that is unlimited. No matter how hard we try, man is unable to find anything unlimited around him. All he can perceive is the finite and limited.

A further attribute of everything around us is that they are all needy and dependent in order to continue existing. They are not self-sustaining or independent. Man has needs. He has to satisfy in order to survive. He has organic needs. Man must eat and drink if he is to survive. If he does not he will die. We see need and dependency in plants and animals. They depend on other parts of the food chain for existence. The water cycle is dependent on the sun, which is dependent on the laws of the galaxies and burning mass, and so on... Nothing man can perceive is self-subsistent. So things exist, but do not have the power of existence. They cannot control when they die or when other bodies die.

There is one fact that emerges from all this. If something is limited and finite, and does not have the power to be self-subsistent then it must have been created. Applying this to everything we see will bring us to a conclusion. If everything in the universe is created because it has not the power of being in existence on its own, and is finite and limited, then there must be a creator. This creator by contrast has to be unlimited and not needy and dependent on anything to bring it into, or sustain its existence. The universe; the sum of all finite and dependent objects is finite and dependent - but dependent on what? Dependent on something to start and sustain life, and something to plan and develop life. The only rational and intellectual solution to the question of creation is that there is a creator who has accounted for all that we see and perceive. Ration tells us that nothing can be created without a creator. Ultimately there must be a creator who is unlimited in every aspect.

Källa: http://www.caliphate.co.uk/files/proofofGod.pdf


ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Matematiskt, geometriskt sammanhängande => sann?

eller hur du nu vill formulera det.

Det återstår i så fall att bevisa


kortfattad

Guds namn var nämnt i vissa verser som det står ovan i bilderna, när man lägger de i en kvadrat , kolla man olika varianter, jämna , ojämna, lika långa diagonaler, olika geomtriska och symmetriska finneser för att se om det finns något koppling till numer 931 , vilket är numrerisk värde för ordet Allah. eftersom i arabiska har man värde för varje bokstav.

verkligen när jag kollar noggrant på den kvadraten inser jag vilken mäktig bok koranen är. otrolig bok verkligen.


jag ger dig exempel, försök själv skapa en sådan kvadrat med olika nummer så får du ser hur komplex det är. plus att det ska vara sammankopplat med en text.

och med hjälp av allt detta ser man hur diagonale

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons