Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Gym/springa.

Skapad av Borttagen, 2011-02-02 22:05 i Mat & träning

5 626
84 inlägg
0 poäng
Sex och blandat
Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till trapz [Gå till post]:
"det är inte svart och vitt att man kör antingen eller."

Det är det i princip aldrig, oavsett sport. Man behöver alltid försöka kombinera detta, det gäller inte endast när man lyfter skrot. Men träningen skiljer sig och detsamma gäller musklernas karakteristik.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Sidewalks
Visningsbild
P Hjälte 497 inlägg
0

Svar till NHML [Gå till post]:
Haha skämtar du med mig?

Gantu
Visningsbild
Hjälte 203 inlägg
0

Svar till GrungeGuy [Gå till post]:
Han som skrev det är en idiot eller lekte att han kunde något om gym.

Ingen status

Gantu
Visningsbild
Hjälte 203 inlägg
0


Svar till rawwr [Gå till post]:
Var har du fått den där idiotiska informationen som är helt fel?



Svar till Emmabra [Gå till post]:
Nej 6ggr i veckan är inte för mycket. Samt att han är kille du är tjej så han kommer orka mer.

Ingen status

rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0

Svar till Gantu [Gå till post]:
Upplands fotbolls förbund, elitfotbollsutbildningen.

Det är viktigt att få vila mellan passen, muskler och kropp mår bättre av det och du presterar bättre.

http://vet.hut.nu/?id=8

Gantu
Visningsbild
Hjälte 203 inlägg
0

Svar till rawwr [Gå till post]:
Inte om ens mål är att bygga muskler. Okej den där källan är patetiskt eftersom jag är säker på att alla bästa fotbolsspelare (tex) vilade inte varannan dag utan tränade hårt nästan varje dag, det är så man måste göra för att bli bäst.

Ingen status

rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0

Svar till Gantu [Gå till post]:
''Det är viktigt att få vila mellan passen, muskler och kropp mår bättre av det och du presterar bättre''
Säger inte att man inte blir bättre av det, säger att kroppen mår bättre av det.

DERP

http://vet.hut.nu/?id=8

svve
Visningsbild
P 30 Uddevalla Hjälte 1 368 inlägg
0

Svar till GrungeGuy [Gå till post]:
Om du vill ha övningar så är det bara att säga te ;)

Ingen status

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
jag har inte påstått att explosivitet är samma sak som styrka. Dock går de lite hand i hand. Tränar du styrka kommer du bli mer explosiv och tränar du explosivitet kommer du att bli starkare.

att du tar som exempel till lonny att du alltid varit explosiv men inte lyft mycket vikt i bänkpress är ju helt irrellevant. Jag antar att du syftar på att di springer snabbt, vilket kräver explosiva ben och magmuskler. För att bli snabb och explosiv kommer du också behöva vara stark i dess muskler.

Träningen för maxstyrka och explosivitet är inte exakt likadan nej, men den är väldigt lika. Den stora skillnaden är hur man utför rörelsen, där man vid explosiv träning gör rörelserna snabbare än normalt.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Du kanske inte påstod att explosivitet och styrka var precis samma sak, men du påstod att mitt uttalande om att träna upp för mycket styrka som boxare försämrar explosiviteten och rörligheten var helt åt helvete. Vilket det inte är, och där är idrotter som boxning och spjut bra exempel. Att det sen finns idrotter som te.x. tyngdlyftning som kräver båda är naturligtvis inget konstigt? går att kombinera träningsmetoder.

Att jag tar som exempel att jag är explosiv men inte har speciellt hög "maxstyrka" (eller råstyrka som jag är van vid) visar ju att jag med mina träningsmetoder har lyckats bygga upp det ena betydligt mer än det andra och att träningen dels skiljer sig och att det ena inte behöver gynna det andra i någon större utsträckning.

Skulle jag te.x. börja träna bänkpress, tunga hantlar etc. så skulle det försämra min explosivitet, men jag skulle istället bli starkare. När man bygger upp stora muskelvolymer och starka muskler kommer man inte kunna utföra slagen i boxning med samma frekvens och det skulle absolut hämma den rörlighet och explosiva rörelse armen utsätts för som spjutkastare. Att bygga upp en sådan styrka i armarna kommer också försämra "segheten" i musklerna vilket gör att man inte kommer orka lika många ronder i boxningen osv.. det ger negativa effekter.

Mina tränare har alltid varit väldigt restriktiva när det gäller att bygga upp just ren muskelstyrka p.g.a dessa anledningar.

Att explosiv träning gör musklerna starkare som du skriver nu är ju dock naturligtvis en självklarhet? jag menar, man tränar ju fortfarande upp muskeln i att utföra krävande arbeten av olika typer. Att en muskel som tränas blir starkare, oavsett vilken typ av träning är väl ändå såpass självklart att man inte borde behöva skriva ut det i ett forum?

Men som jag skrev i början finns det som sagt olika "typer" av styrka också, dels det jag kallar för råstyrka och explosiv styrka. Att man tränar det ena medför till en viss gräns positiva effekter för det andra, men tränar man bara explosivitet kommer det till slut inte göra att man blir starkare i den bemärkelse att man orkar lyfta tyngre vikter. Och genom att träna på att lyfta tunga vikter kommer man till slut bygga upp den typen av karakteristiska muskler och det kommer hämma explosiviteten.

Nu har jag försökt förklarat så tydligt jag bara kan, precis hur jag menar. Det hela känns som en ganska löjlig diskussion dock, men nu när du skriver på det viset du gjorde i ditt senaste inlägg låter allt frid och fröjd men mitt första inlägg till trådskaparen som handlade om träning för att gynna boxningen var INTE "så fel det bara kan bli" som du kom och försökte påstå, jag har som sagt själv tränat boxning i en förening och är väl medveten om att det jag skriver stämmer i det sammanhanget.

Själv tycker jag att om man ska ifrågasätta ett uttalande ska man ha kött på benen inom just det ämnet, och ska man totalsåga ett påstående som du gjorde borde man verkligen backa upp det med ordentlig fakta och förklaringar, inte hänvisa till ett annat inlägg som ger exempel på att det finns andra sporter än den som diskuteras som kräver bådeoch, det går inte på något vis emot vad jag från början skrev heller.






om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Står fortfarande för att ditt uttalande var otroligt fel.

Eftersom du nämner spjutkastare kan jag lova att de har extremt stark bålmuskulatur. Likadant med sprinters som bolt med fler.

Även jag har mängder med träningsår med mig och grejen är att man bara kan utveckla sin explosivitet till en viss gräns, som inte är alltför hög om man saknar styrka. När du väl har nått gränsen så måste du tränar mycket styrka för att kunna förbättra utveckla din explosivitet.

För att vara väldigt explosiv krävs det att man även är stark. Carolina Kluft, när hon var som bäst i sjukamp är ett otroligt bra exempel, i sjukamp så är 6/7 grenar beroende av explosivitet, hon var bäst i världen och otroligt STARK i benmusklerna, hon körde knäböj med väldigt mycket vikt, kommer inte ihåg exakt hur många kilo, men betydligt mer än vad de flesta killar som inte ligger på elitnivå tar.


Du påstår att det är väldigt svårt att träna både styrka och explosivitet samtidigt, därmed borde det inte vara möjligt att göra detta när ens träningsfokus egentligen inte ligger på något av dessa. Men du kanske inte tycker att denna killen är stark? eller är han inte explosiv?
Forum image

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
"Eftersom du nämner spjutkastare kan jag lova att de har extremt stark bålmuskulatur"

Ja, naturligtvis. det var armar vi pratade om, benstyrka, bål, mage, rygg etc tränas naturligtvis upp så man blir stark. Annars skulle man aldrig klara av att hålla emot stämmet och skapa någon kraft. kraften i ett spjutkast kommer från benen och höften, inte från armen. Är armen stel och orörlig kommer den att hämma kraften istället för att föra den vidare och bygga på. Det är inte direkt något du behöver upplysa mig om dock, jag har själv hållt på med det. Återigen, nu var det armarna det var fokus på. Det är framförallt den biten som gör att råstyrka kommer försämra explosiviteten. En spjutkastare som tränat för mycket råstyrka i armarna kommer hämma kastandet eftersom kraften inte ens kommer därifrån, detsamma med boxning. Armarna ska bara vara rörliga, smidiga och framförallt explosiva. Vilket naturligtvis också ger dom det som kallas explosiv styrka, som du inte kan skilja i utseende från "råstyrka". Vrid inte runt saker och ting nu.

"Även jag har mängder med träningsår med mig och grejen är att man bara kan utveckla sin explosivitet till en viss gräns, som inte är alltför hög om man saknar styrka."

Vad är explosivitet om inte en styrka? explosiv styrka kanske jag ska säga i fortsättningen då så du förstår. Det är dock skillnad på den och det jag kallar "råstyrka" som är till för att kunna lyfta tung vikter etc. Du kan inte se skillnad på en människokropp mellan de två olika typerna av styrka.. att du länkar en bild som ska försöka visa detta är ju bara det ett gott tecken på hur vilsen du är.

"hon var bäst i världen och otroligt STARK i benmusklerna, hon körde knäböj med väldigt mycket vikt, kommer inte ihåg exakt hur många kilo"

175 kg i knäböj och 185 kg i marklyft är carros rekord. Det har ingenting med vad jag snackar om, du har nog inte förstått hela sammanhanget jag är ute efter.

"Du påstår att det är väldigt svårt att träna både styrka och explosivitet samtidigt"

Jag påstår att båda måste tränas och att träningsmetoderna inte är detsamma, och att det ena INTE gynnar det andra i någon större utsträckning. Men måste träna bådeoch om man vill kombinera detta. Vill man däremot profilera sig som en spjutkastare och boxare måste göra kan det ena förstöra för det andra om det blir för mycket.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

"jag vet inte vad hypertrofi innebär, och jag orkar inte plugga in det

Det var därför jag skrev vad det var inom parantes direkt efteråt

"Min poäng var att förklara att det är skillnad på det jag kallar råstyrka (som du fick en förklaring till förut) och explosivitet. "

Nej, det fick jag inte.

"Så gå lite mer rakt på och säg vad du vill få fram istället för att väva in hela diskussionen i ett flertal komplexa termer, jag har trots allt aldrig bett om en föreläsning. "

Hur ska jag kunna förklara någonting för dig utan en föreläsning?

"Det är trots allt ingenjör jag utbildar mig till, inte personlig tränare, läkare eller biokemist."

Vi jämför ett upphopp och en benböj. I grunden ganska identiska övningar. För att klara av att resa dig upp handlar det i grund och botten att utveckla ett så pass högt vridmoment att man klarar av att ta sig förbi den punkten där momentarmen är som störst. Vilket torde vara då benen är paralella med marken (sen är det också lite andra faktorer som spelar in som handlar om hur muskelfibrerna är uppbygda, men vi skiter i dem). Upphoppet som är mer eller mindre identiskt skiljer sig på en punkt. Du ska få utveckla pass mycket momentum så att du kunna lyfta från marken. Ju högre effekt, ju mer lyfter du.

Ergo: Högre vridmoment och högre effekt fodras för att klara av denna uppgiften. För annars kommer du bara upp till stående och lyfter inte från marken. Så upphoppet kräver därmed mer styrka. Så om du hade använt den kraften som du behöver för att få kroppen att lyfta till att lyfta någonting tyngre, säg en stång på dina axlar så kommer du att kunna lyfta mer.

Vad begränsar nu då. Kortfattat är det hur mycket muskelfibrer du kan aktivera och hur bra muskelfibrerna är på att dra ihop sig och detta gäller för bägge.

Fast om det nu är samma sak som begränsar så borde ju exempelvis styrkelyftare (får vara hur tung som helst i detta exemplet) och spjutkastare se likadana ut, vilket de inte gör. Grejen är att du måste utveckla ett högt momentum om du kastar spjut och då får du inte vara fet, för då går det inte fort, då hur snabbt du kan röra dig i grund och botten handlar om hur mycket kraft du kan få ut i förhållande till din vikt(grovhugget och generaliserat). För styrkelyftaren är det helt ovidkommande. Du får vara precis hur fet du vill och ha hur mycket muskler som helst, du ska ändå inte upp i fart, du ska bara övervinna det läget då momentarmen är som störst. Om du kan göra det fort, spelar ingen betydelse.

Om du däremot rent teoretiskt sätt skulle få bort all vikt på honom så att han vägde lika mycket som säg... Tero Pitkemäki och han hade samma teknik(vi låtsas om att styrkelyftaren använder exakt samma muskler som Tero i knäböj, trots att han inte gör det) och att de har identisk teknik så kommer styrkelyftaren att kasta längre. Varför? Jo, han utvecklar mycket mer kraft, så han kommer att komma upp i högre fart på väg till banan och i utkastet kommer han utveckla mer kraft.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Du ser.. hela den tjocka texten här var ju inga problem att läsa, det går att förklara vad man menar utan avancerade termer! det handlar bara om lite pedagogik :>
man tackar för föreläsningen då, inget av det du skrev verkar dock gå emot något jag tidigare uttalat mig om.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
"man tackar för föreläsningen då, inget av det du skrev verkar dock gå emot något jag tidigare uttalat mig om. "

Utveckla gärna, för jag förstår inte hur du menar.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Först tackade jag för föreläsningen som en trevlig person, sen skrev jag att det du precis skrev inte är någonting jag motsätter mig till.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Så långt förstod jag. Varsågod btw.

Vad jag inte förstod är ditt resonemang gällande:
" Genom att träna styrka i armarna förlorar du explosivitet och rörlighet, något som är betydligt viktigare än själva ""styrkan.

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/fritid/mat_traening/gymspringa/sida_2.php#post_3562352

Förklara gärna varför du anser detta vara fallet.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
det har jag precis försökt förklara för "Bobby" här ovanför, du kan läsa dom senaste inläggen jag skrev till honom.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Det var du som tog upp spjutkastare som exempel och inte jag, de är starka vilket ger dem explosiviteten.

jag vilsen? det var inte så att jag länkade en bild på en person som i princip alla vet vem det är?

175 kg i knäböj och 185 kg i marklyft är carros rekord. Det har ingenting med vad jag snackar om, du har nog inte förstått hela sammanhanget jag är ute efter

Du säger att om man tränar mycket styrka så hämmas explosiviteten, därmed är det väldigt relevant att carro är/var väldigt stark ocg väldigt explosiv. Cristiano ronaldo är väldigt stark och väldigt explosiv, trots att hans huvudfokus inte ligger på någon av delarna. Spjutkastare är väldigt starka och väldigt explosiva.
Hur många talande exempel behöver du för att inse att styrketräning för att öka sin maxstyrka är positivt för sin explosivitet?

spjutkastare är även väldigt starka i arm och bröstmuskler, eller vad säger du om att thorkildsen bänker 180 kg?
http://www.youtube.com/watch?v=tJzJjIMna5E
han är väldigt rörlig, explosiv och stark

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

erik_anton
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 231 inlägg
0
mer typ
Mån Bröst, trcieps

Tis axlar,ben
Ons mage
Tors rygg triceps
fre vilodag

Självklart kommer folk säga vila vila vila helst vila varje dag och aldrig träna men liksom tränar du olika muskler ska det inte vara några större problem. Vill du bara träna biceps,triceps då får du lägga in fler vilodagar men kommer se riktigt fuicked ut.


just my five cents

Ingen status

erik_anton
Visningsbild
P 32 Kristianstad Hjälte 231 inlägg
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
Du satt verkligen och letade upp en bild med Ronaldo utan tröja:D

Ingen status

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
"det har jag precis försökt förklara för "Bobby" här ovanför, du kan läsa dom senaste inläggen jag skrev till honom."

Okej, jag har gjort det nu. Jag utgår ifrån detta:

"Skulle jag te.x. börja träna bänkpress, tunga hantlar etc. så skulle det försämra min explosivitet, men jag skulle istället bli starkare. När man bygger upp stora muskelvolymer och starka muskler kommer man inte kunna utföra slagen i boxning med samma frekvens och det skulle absolut hämma den rörlighet och explosiva rörelse armen utsätts för som spjutkastare. Att bygga upp en sådan styrka i armarna kommer också försämra "segheten" i musklerna vilket gör att man inte kommer orka lika många ronder i boxningen osv.. det ger negativa effekter. "

Du går med på att det krävs att man kan utveckla hög effekt för att klara av att ta mycket i en övning där man lyfter tungt. Du går också med på att det krävs mycket effekt för att utveckla explosivitet. Du har även visat länkar där man tränar explosivitet, dvs länkar där man ger träningstips om hur man ska utveckla hög effekt (du höll ju med om att det var det som begränsade).

Så, det jag inte förstår är: Om det är samma sak som begränsar de bägge(som du höll med om), hur skiljer sig då träningsmetoderna åt?

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till erik_anton [Gå till post]:
letade och letade, visste vilken bild jag ville använda som exempel så var mest att jag bara hämtade den från google. tycker den visar det jag ville ha fram ganska bra om man har någon som helst koll på fotboll.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does


Forum » Fritid » Mat & träning » Gym/springa.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons