Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Socialistisk organisationsguide.

Skapad av slipzen, 2010-01-07 12:41 i Politik

29 486
223 inlägg
5 poäng
Pontan733
Visningsbild
P 32 Ljusne Hjälte 712 inlägg
2010-05-03 23:46
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Du har tidigare i tråden skrivit att du inte tog med SAP/SSU för att de inte är socialistiska eller kommunistiska men du får gärna utveckla denna argumentation ganska mycket :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

ziggehejl
Visningsbild
P 32 Hjälte 39 inlägg
2010-05-03 23:50
0
KROSSA KOMMUNISMEN! :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2010-05-24 14:42
0

Svar till Pontan733 [Gå till post]:

De för inte en socialistisk politik. De propagerar inte för det stats och klasslösa samhället.



Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Nationalekonomer är knappast rätt personer att uttala sig.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Anarko
Visningsbild
P 30 Hjälte 51 inlägg
2010-05-24 15:19
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Man behöver inte alls sträva efter ett statslöst samhälle för att kalla sig socialist.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2010-05-24 16:20
0

Svar till Anarko [Gå till post]:

Man behöver inte göra ett skit för att kalla sig socialist.

För att vara socialist däremot.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pontan733
Visningsbild
P 32 Ljusne Hjälte 712 inlägg
2010-05-26 21:54
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Deras mål är det, bara för att de inte propagerar för det på gator och torg betyder det inte att de inte är det

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2010-05-27 10:38
0

Svar till Pontan733 [Gå till post]:

Fast deras mål är det inte alls. Sossarna driver en genomborgerlig politik och har gjort det i 30 år. Tro mig, nedskärningar, privatiseringar, attacker på sjukförsäkringen etc är inte socialism.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-05-27 16:10
0
Svar till Pontan733 [Gå till post]:
Javisst, socialdemokrati ämnar till att en dag uppnå ett klasslöst samhälle. Det svenska socialdemokratiska partiet är dock inte socialdemokratiskt, utan socialliberalt.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Anarko
Visningsbild
P 30 Hjälte 51 inlägg
2010-05-28 17:45
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Det är idén om ett klasslöst samhälle som förenar alla socialister. Om staten ska finnas eller inte finns det däremot ingen enighet om, det är vad du vill.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Zernon
Visningsbild
Hjälte 141 inlägg
2011-01-02 16:47
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Spartakisterna Uppsala
vet inte riktigt ifall dom finns någon annanstans.


Tur att du inte tog med RKU, dom ska aldrig få klassas som socialister:D

www.Mikrofonberoende.wordpress.com

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Spoonberg
Visningsbild
P 30 Habo Hjälte 1 009 inlägg
2011-01-08 19:43
0
Känns lite dumt att en användare ska få diktera vad som är socialistiskt eller ej. Anledningen varför han kallar Ung Vänster för socialliberala vill jag ha en utveckling på iallafall. För de vill ju avskaffa kapitalismen?

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/mellan_himmel_och_jord/stoppa_massinvandringen_av_isbjoernar/sida_2.php#post_3429036

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-01-09 15:57
0

Svar till Zernon [Gå till post]:
Glömde RKU snarare än utelämnade dem med flit.



Svar till Spoonberg [Gå till post]:
Även sossarna säger sig/har sagt sig vilja avskaffa kapitalismen. I praktiken är det snarare vackra ord än nånting annat.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Zernon
Visningsbild
Hjälte 141 inlägg
2011-01-11 03:00
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Jo jo det förstod jag med. Jag ville snarare uttrycka min åsikt om dom...

www.Mikrofonberoende.wordpress.com

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oden
Visningsbild
Hjälte 52 inlägg
2011-02-01 22:32
0

Svar till slipzen [Gå till post]:



Varför blir man kommunist?

Jag har uppfattat det som en revolt mot sina föräldrar. Kommunismen bygger ju i stort sätt på okunskap i samhällets uppbyggnad

Smeker den store fete

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-02-03 00:22
0

Svar till Oden [Gå till post]:
Jag skulle nog säga tvärt om. Självklart finns det många undantag men överlag tycker jag att icke-kommunisternas uppfattning om samhällets uppbyggnad är tämligen naiv och icke-analytisk.

I vilket fall så finns det många olika anledningar till varför man blir kommunist. Revolt mot föräldrarna tror jag kommer väldigt långt ner på listan.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oden
Visningsbild
Hjälte 52 inlägg
2011-02-04 00:09
0

Svar till slipzen [Gå till post]:



Nu fick jag inge tydlig svar på frågan.

Alltså kommunismen bygger på att man vill ha ett klasslöst samhälle vilket inte är förståeligt någonstans. Hur skulle tex lönerna se ut för tex en svensk läkare och en utländsk städare i ett kommunistiskt Sverige för att ta ett exempel?

Om alla ska ha samma utgångslön så blir det ju att ingen lägger ner den tiden på att utbilda sig till de yrkena som kräver högre utbildning osv.

Och vem är det som avgör hur lönerna ska se ut om nu alla ska känna lika mycket?

Nu finns det även 100 olika tolkningar på den kommunistiska ideologin. En gammelkommunist från 1950-talet tycker absolut inte likadant som en ung kommunist på 17 bast. Ett exempel är väl tolkningarna om hur svenskar ska leva sida vid sida med invandrare osv. En gammelkommunists åsikter kring invandringspolitik kan man jämföra med vad en nationalsocialist tyckte i Tyskland under 1930-talet.

Dagens unga kommunister ser ju att alla som vill får flytta till Sverige, bosätta sig var dem tycker känns bäst. Spelar ju ingen roll om de varken kan språket eller om de vill anpassa sig i det svenska samhället eller ej.

Smeker den store fete

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PiL
Visningsbild
934 Korpilombolo Hjälte 5 463 inlägg
2011-02-04 00:21
0
Svar till Oden [Gå till post]:
Nu kan jag ju bara svara för mig själv, men jag utbildar mig inte i fem år för att tjäna bra, utan att ägna mitt liv åt något jag tycker är intressant och roligt, som jag faktiskt vill jobba med.

Detsamma gäller alla jag pratat med, men du kanske har mer erfarenhet än jag i ämnet?

En utbildning är inte fem år av lidande. Man skaffar sig kunnande och kompetens för att sköta ett avancerat jobb, och dessutom kan man ha jävligt skoj på kuppen. Skulle aldrig i livet byta det mot att knäcka ryggen som städare, oavsett lön.



Tillägg av PiL 2011-02-04 00:24

Däremot så tar ju de som pluggar en jävla massa lån som skall betalas tillbaka, och det är klart att de pengarna vill man ju ha tillbaka. Men då är ju även behovet större, och då får man även högre lön, (om man skall resonera efter kommunistiska principer).

Niggern skriker och gråter, allt medan Gud förlåter.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Oden
Visningsbild
Hjälte 52 inlägg
2011-02-04 00:36
0
Svar till PiL [Gå till post]:



Jo, jag kan hålla med dig om att man utbildar sig till något som man vill bli, dvs man tycker är kul. Det kan nog de flesta människor i Sverige skriva under på.

Men om man sedan skulle få samma lön som en utbildning på 1 år, då känns det fel att säga att man gör det för att yrket i fråga är roligare än städaryrket.

Det finns ingen logik i det hela..

Smeker den store fete

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-02-04 02:57
0
Svar till slipzen [Gå till post]:

I och med den kapitalistiska krisen, den värsta sedan 30-talet, och de ständiga attackerna på välfärden och arbetares rättigheter som vårat svenska högerstyre genomför, så är det viktigare än någonsin att organisera motståndet.

Jag roflade i alla fall.
Lycka till med ditt stenkastande, men folk kommer bara tycka ni är idioter och hata er.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-02-04 03:00
0

Svar till PiL [Gå till post]:
Det är klart man utbildar sig för högra lön, annars skulle jag aldrig gå på högskolan som jag gör nu. Det är en investering.

Bara för att du inte gör det så kan du inte säga att alla utbildar sig bara för att jobba med något kul. Jag skulle antagligen kunna få i princip samma jobb utan högskoleutbildning men med antagligen och förhoppningsvis lägre lön.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-02-04 13:30
0

Svar till Oden [Gå till post]:
Nu fick jag inge tydlig svar på frågan.

Jag kan självklart inte nämna alla olika anledningar till varför människor blir kommunister, eftersom jag omöjligt kan veta alla dessa själv.

Många, inklusive jag själv, blir kommunister för att man anser att det är det enda sättet att skapa ett fungerande samhälle och flytta fram sina egna (arbetarklassens) positioner i samhället.

Alltså kommunismen bygger på att man vill ha ett klasslöst samhälle vilket inte är förståeligt någonstans.

Det är förståligt överallt :P Varför ska din position i samhället bestämmas av rikedom snarare än ditt värde som människa?

Hur skulle tex lönerna se ut för tex en svensk läkare och en utländsk städare i ett kommunistiskt Sverige för att ta ett exempel?

Ta bort pengar säger jag.

Om alla ska ha samma utgångslön så blir det ju att ingen lägger ner den tiden på att utbilda sig till de yrkena som kräver högre utbildning osv.

Det är bara felaktigt. Redan inlägget nedan motbevisar dig. Själv ska jag påbörja en juristutbildning till hösten, och även om jag förhoppningsvis kan se fram emot en förhållandevis hög lön när jag är färdigutbildad och har jobb så är det en faktor som legat väldigt långt ner på listan över argument för det beslutet.

Saken är dock att du (och många andra) har ett fruktansvärt inomkapitalistiskt synsätt angående detta. Klart som tusan att många (eller till och med de flesta?) utgår från lön när de beslutar om utbildning... I DAGENS SAMHÄLLE. Det är för att i dagens kapitalistiska samhälle är det enbart lön som värderas. Nytta, samhällsvärde etc har försvunnit som relevanta aspekter. Allt är varor liksom. Även människor.

En gammelkommunists åsikter kring invandringspolitik kan man jämföra med vad en nationalsocialist tyckte i Tyskland under 1930-talet.

Var det därför "gammelkommunister" och nazister slogs på liv och död i Tyskland under 30-talet?

MEN, till viss del har du faktiskt rätt. Det är dock ett värdelöst argument. Saken är den att kommunister är inte heller befriade från rådande värderingar och normer. På 30-talet var inte det globaliserade och mångkulturella samhället en realitet på samma sätt som det är idag, och dåtidens kommunister, uppväxta i samhällen som totalt genomsyrades av institutionaliserad rasism går inte att jämföra med kommunister av idag. Detta är inget argument mot kommunismen, utan snarare ett bevis på att det inte är någon statisk rörelse. Man är på inget sätt mer "äkta" kommunist om man har exakt samma åsikter som kommunisterna hade 1910/1920/1930/etc. Snarare tvärtom!

Dagens unga kommunister ser ju att alla som vill får flytta till Sverige, bosätta sig var dem tycker känns bäst. Spelar ju ingen roll om de varken kan språket eller om de vill anpassa sig i det svenska samhället eller ej.

Arbetarklassen har ingen nation.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-02-04 13:32
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Först kritiserar du PIL för att generalisera, sen gör du samma sak själv. Lyckat.

Jag har stött på flera människor som är tydliga med att de enbart pluggar för möjligheten till högre lön. Träffade en moderattjej en gång som sa att enda anledningen till varför hon ens går upp på morgonen (gymnasieelev btw) är just för detta.

Tragiken i det är oändlig. Redan idag finns det människor som inser att pengar inte är allt, och i ett samhälle med samma inställning skulle dessa människor vara många fler.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-02-04 13:41
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Nej först generaliserar jag, sedan kritiserar jag PIL för att göra samma sak.

Ja, men jag förstår inte varför det skulle vara tragiskt på något sätt? Alla har olika mål med sina liv och utbildning och det bör man värna om. OM jag vill tjäna mer pengar än andra, vad är fel med det?

Om du inte vill tjäna pengar så är det väl upp till dig men jag tror de flesta människor vill tjäna så mycket som möjligt ifall de blir erbjudna chansen. Dock är inte alla beredda att jobba så hårt som vissa för att nå dit.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-02-04 13:46
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Nej först generaliserar jag, sedan kritiserar jag PIL för att göra samma sak.

Touché

Ja, men jag förstår inte varför det skulle vara tragiskt på något sätt? Alla har olika mål med sina liv och utbildning och det bör man värna om. OM jag vill tjäna mer pengar än andra, vad är fel med det?

Det är tragiskt eftersom det är en väldigt tydlig produkt av det samhället vi lever i. Som sagt, självklart kommer många, eller till och med de flesta människor, enbart utgå från hur de tjänar så mycket pengar som möjligt... eftersom vi lever i ett samhälle där det bara är pengarna du tjänar som betyder någonting.

Till och med om du leder ett stort företag som tjänar pengar på att göra livet surt för såväl människa som miljö så kommer folk se upp till dig idag. Helt vansinnigt.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-02-04 13:49
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Det är inte helt vansinnigt och det är inte samhällets fel. Det är världens fel. Det är nämligen så att vi lever i en värld där den starkaste överlever, vilket har skapat oss och vilka vi är.

Samma gäller för vårt samhälle. Du börjar med 0 och betyder ingenting, men sedan får du ju chansen att arbeta dig uppåt så långt du vill. Vissa vill långt, andra känner inte det behovet.

Inget att bråka om med andra ord.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-02-04 13:59
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Vi lever i en kapitalistisk värld, så det finns inget behov av att göra någon distinktion mellan samhälle och värld i det här fallet.

I vilket fall. För det första är det inte "den starkaste överlever" utan "den bäst anpassade överlever", något som antyder att det inte alls är någon naturlag att det per automatik går bäst för den som är bäst på att armbåga sig fram och trampa ner andra (såsom det är idag med andra ord).

Det kan snarare ses ur ett bredare perspektiv. En mänsklighet som bedriver rovdrift av resurserna och som lägger energin på att konkurrera och spränga varandra i luften snarare än samarbeta har enligt mig tämligen små chanser att överleva i det långa loppet.

Samma gäller för vårt samhälle. Du börjar med 0 och betyder ingenting, men sedan får du ju chansen att arbeta dig uppåt så långt du vill. Vissa vill långt, andra känner inte det behovet.

Den "chansen" får i princip ingen. Det är ju det som är det värsta med idag. Myten om att flit lönar sig. Det finns miljontals människor i världen som är smartare och jobbbar långt mycket hårdare än tex Ingvar Kamprad men som trots detta inte har en chans ens till ett drägligt liv. I dagens samhälle finns det INGEN SOM HELST koppling mellan hårt arbete och belöning. Jag säger det igen: INGEN SOM HELST.

Saker som var du är född, vilka föräldrar du har etc är enormt mycket viktigare, och om det skulle stämma att folk här börjar på 0 så finns det miljarder människor som börjar på -10.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-02-04 14:07
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Varför ingen debatterar mot vänstermänniskor på internet är på grund av att ingen pallar. Seriöst, jag är mer av en matematiker som gillar kort logiska svar istället för en vägg av flummtext.

Du får tro vad du vill, det spelar ingen roll. :)

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-02-04 14:16
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Logik ja, men ingen sann matematiker uppskattar korta svar. Har du gjort en avancerad matematisk uträkning någon gång? Skulle knappast definiera dessa som korta.

Vill du ha mer tydliga ekonomiska svar kan du ju läsa "Kapitalet" av Marx, som faktiskt sålts slut på många ställen över hela världen av just ekonomer nu i och med den senaste krisen.

I vilket fall: Om du så efterlängtar ett kort svar så upprepar jag återigen en av kärnorna med vad som är så ofantligt fel med dagens samhälle:

Det finns ingen som helst koppling mellan flit och belöning. Möjligheten att "arbeta sig uppåt" är extremt få förunnat.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
2011-02-04 14:21
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Eller något annat en matematiker borde kunna uppskatta: Ett kort och logiskt argument mot kapitalismens nackdelar, skrivet av Albert Einstein: (ett utdrag)

Produktion bedrivs i vinstsyfte, inte med tanke på hur dess resultat används. Det är inte så ordnat att alla som kan och vill arbeta alltid har möjlighet att finna sysselsättning; det kommer alltid att finnas en 'armé av arbetslösa'. Arbetaren är ständigt rädd för att förlora sitt jobb. Eftersom arbetslösa och dåligt betalda arbetare inte bildar någon lönsam marknad begränsas produktionen av konsumtionsvaror; resultatet blir svåra umbäranden. Teknikens framsteg leder ofta till större arbetslöshet och inte till att arbetsbördan lättar för alla. Vinstmotivet bär tillsammans med konkurrensen mellan kapitalisterna ansvaret för en instabilitet i ackumulationen och utnyttjandet av kapitalet som skapar allt svårare depressioner. Obegränsad konkurrens leder till ett väldigt slöseri av arbetskraft och till den förlamning av individernas sociala medvetande som jag nämnde tidigare.

Denna förlamning av individerna betraktar jag som kapitalismens värsta gissel. Hela vårt utbildningsväsen drabbas av detta. En överdriven konkurrenspräglad inställning inympas i individen, som utbildas i att dyrka förvärvsframgång som förberedelse för sin framtida karriär.

Jag är övertygad om att det finns bara ett enda sätt att eliminera dessa allvarliga missförhållanden, nämligen införandet av en socialistisk ekonomi i förening med ett utbildningssystem inriktat på sociala mål. I en sådan ekonomi ägs produktionsmedlen av samhället självt och utnyttjas på ett planerat sätt. En planerad ekonomi, som anpassar produktionen till samhällets behov, skulle fördela det nödvändiga arbetet bland dem som kunde arbeta och garantera livsuppehället för varje man, kvinna och barn. Genom utbildning av människan och främjande av hennes medfödda förmåga skulle man försöka utveckla hennes ansvarskänsla för medmänniskorna i stället för den glorifiering av makt och framgång som nu är vanlig i samhället.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
2011-02-04 14:27
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Det där är helt falskt. Jag tar min far som exempel. hans föräldrar var invandrare från ungern, han gick inte på högskola men lyckades ändå jobba hårt och nu sitter han på drömjobbet med en lön på 85 lakan i månaden. Av de måste han ge bort nära 35 till en lat jävel som inte orkar skaffa ett jobb och lever som en parasit av samhället.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Socialistisk organisationsguide.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons