Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri energimarknad eller protektionism?

Skapad av Syndafloden, 2011-02-20 14:48 i Politik

18 614
60 inlägg
0 poäng
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Hej alla kära medlemmar.

Har funderat ett tag på det här, jag är inte så insatt i frågan och undrar mest för att få svar.

För ett tag sedan avreglerades ju energimarknaden i Sverige, inte sant?
Dels av ideologiska skäl kan jag tänka mig, men också för att öka kvalitet och sänka priser genom konkurrenskraft.

Sedan avregleringen vill jag dock minnas att energipriserna skjutit i höjden samtidigt som mycket kraft säljs till utlandet och energibolagen går med rent förkrossande vinster.

Är det så att utlandet prioriteras över det inhemska energibehovet?

Är isåfall fri marknad ett bra system, eller bör man se till den svenska marknaden först och främst? Det är ju trots allt i Sverige som möjligheterna till denna energin finns.

En spekulation: Under hösten genomfördes flera underhåll på kärnkraftverk i Sverige, och nu har nya underhåll planerats in till nästa höst. Detta medför att energipriserna ökar i Sverige under vintern, när vi behöver som mest kraft, och det betyder även att det finns gott om energi under sommaren, när Europa behöver mer kraft till nedkylning.

Är detta en vild spekulation från min sida, elelr är de luriga de där energibolagen?

FRi marknad eller protektionism?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Rent principiellt tycker jag att frihandel och privatägda företag är något bra men elmarknaden, liksom tågen, är kanske ett undantag.
Mellan 2000-20006 tredubblades priserna och det utan att räkna med skatterna. Skatterna på elen är också väldigt höga, nästan 50% av det rörliga priset består av skatter av olika slag.

Rent generellt kan man tycka att energimarknaden är en så pass viktig del i samhället så bör staten kunna gå in som garanti för att få rimliga priser. Samtidigt borde även inte marknaden vara stängd för privata alternativ. Det ena behöver inte utesluta det andra.


Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Självklart inte, men med protektionism menade jag lite det att man borde kunna tvinga energibolag att stimulera den inhemska marknaden innan man börjar tänka på att sälja energi, och försöka reglera elkostnaderna, särskilt nätavgifter.

Har för mig att Finland har lagfäst det att man inte får utföra reparationer av kraftverk på hösten, är det en bra sak, eller en dålig sak?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:

Jag är egentligen inte speciellt insatt i energipolitiken tyvärr. Jag har inte haft möjlighet att påverka min egen elkostnad (den ingår i hyran) så jag har inte jämfört olika företag eller hur politiken ser ut.

Tja, inom EU blir det väl svårt att förbjuda företag att sälja el till utlandet, om inte just el är något undantag?
Men visst kan det finnas sätt som staten kan använda sig av för att få billig energi till landet, t.ex. skattesänkningar till inhemsk och närproducerad produktion. Staten kan även avreglera marknaden för att gynna konkurrensen eller så kan staten pressa ner priserna med hjälp av vattenfall.

Angående reparationer på hösten kan det väl finnas en mängd olika omständigheter som gör att det inte går, t.ex. brist på kompetent arbetskraft. Folk vill ju trots allt ha semester på sommaren.
Jag vet inte hur Finlands lag är utformad så egentligen vill jag inte kommentera det.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Vad hände med allt "screw nationsgränser" och "världsmedborgarskap"? Försvinner det när man får betala för det?

Problemet är inte att marknaden är avreglerad utan snarare att billig el blir svårare och svårare att "framställa" pga vissa idioter som vill förbjuda detta. Samtidigt som reparationerna kom olägligt (och kanske borde lagts vid annan tidpunkt).

Samtidigt tyder just detta på att svenska folket betalat ett rent underpris för sin el fram tills nu och protektionism är alltid dåligt ur en ekonomisk synpunkt. Varför inte visa att man är världsmedborgare utan nationsgränser nu? ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:

just nu gillar jag nationsgränser, dock ej världsmedborgarskap. De är säkert typ samma sak, men jag orkar inte tänka på det just nu.

Om svårigheterna vid framställning är orsaken till höga elkostnader, hur kommer det sig då att de har så stora vinstmarginaler?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Inte svårt att framställa men "billiga" massproduktionsmedel blir svårare och svårare. Samtidigt som de kan importera el och sälja den till vinst. :)

Vanligt förekommande att folk i andra debatter hävdar att nationsgränser är överflödiga, nationsbegreppet onödigt vilket gör dem till världsmedborgare, dvs medborgare i världen och inte Sverige.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Ang. nationsbegrepp etc., så låter det logiskt. Intressant diskussion, och jag är förmodligen skyldig till ett liknande beteende när jag inte tänker efter, dock mosar det till mitt huvud i detta nu.

Vad är det för 'billiga' massproduktionsmedel som blir allt mer svåråtkomliga? Det var en intressant grej.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Dels får vi ju inte bygga ut kärnkraften eller förbättra den, vilket, enligt mig är fullständigt efterblivet. Samtidigt får vi, som tur är, inte bygga ut vattenkraften. Om elförbrukningen ökar och företagen faktiskt lever som folk lär, slopar nationsgränserna och anammar globaliseringen så behövs det mer el än lite fula vindkraftverk som förstör värden för miljoner.

Självklart gör du så, därför jag nämnde det, gillar att poängtera och bevisa dubbelmoral och det ohållbara i vissa uttalande (Eller hur ogenomtänkta de är). Populism är ej fagert. ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Cookie
Visningsbild
F 29 Färjestaden Hjälte 2 218 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Spekulation:
Kan sälja dyrt i utlandet, säljer massor. Har lite kvar som säljs dyrt till svenskar då vi inte har något val. Energibolagen har säkert kokat ihop något med varandra. Det är så som jag skulle gjort i vilket fall.

Did I say that?

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Sluta komma ihåg allt jag skriver, då måste jag ju lära mig någon gång.

Men om en fri marknad är bästa alternativet rent ekonomiskt, hur kan man då motverka de höga priserna? Samt bildningen av mono/olegopol

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Kommer inte hända och var inte enbart riktat mot dig, utan även andra individer som brukar deltaga i liknande debatter.

Nu är jag inte klar förespråkare av frimarknad, lika lite som världsmedborgarskap och liknande. Dock säger den ekonomiska teorin att det löser sig själv, höga vinster = fler bolag = prisminskning = profit. Utländska bolag börjar investera i Sverige, som vid protektionism är en för liten och för stängd marknad för dem, men vid frihandel blir den lättare. Finsk kärnkraft i Sverige t.ex.

Min lösning på problematiken är dock inte särskilt verklighetsförankrad eller önskvärd hos folket. Därför ser jag helst att annan stats billig el pumpas in i Sverige och dödar vattenfall, Eon, miljöpartiet och annat skit. Dvs total utkonkurrering och krossande av vår nuvarande marknad.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Närå, lugnt. Är ju bra egentligen.

Intressant tankesätt.

Måste terrorisera min samhällslärare med det här.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Skulle du vilja redogöra vilka avregleringar det rör sig om och hur de har påverkat elpriserna?

Avregleringar i den fysiska produktionen av el? Nej, man får inte bygga nya kraftverk i Sverige - testa själv och se hur bra det går om du försöker starta upp ett nytt kärnkraftverk eller exploatera en oanvänd älv med vattenkraft. Avreglerande av distributionen av el? Nej, stamnätet ägs av olika garanterade monopolinnehavare. Skattesänkningar? Väldigt små i så fall, skatterna på energi utgör hälften av elpriset! Privatiseringar? Nej, kärnkraftverken är inte privata och konkurrensutsatta (vet inte statens exakta ägarandelar i de olika kärnkraftverken men det är garanterat mer än 50%).

Det är uppenbart att det är bristen på fri marknad och ekonomisk frihet som ligger bakom de hutlösa priserna på el. Hade vi haft en fri marknad så hade de höga vinstmarginalerna lockat till nyinvesteringar i nya kraftverk av kärnkraft och vatten, som hade pressat ner priserna kraftigt. Hade skatterna och certifikaten (som i praktiken är en skatt, en statligt garanterad kostnad som läggs på konsumenterna) avskaffats på el hade priset direkt halverats. Hade vi tillåtit konkurrens mellan stamnät och mellan kraftverk hade dessa fungerat effektivare och pressat priserna. På en fri marknad hade elpriserna rasat till aldrig sedda nivåer.

Jag vill också tillägga att vi inte förlorar något på att exportera el, pengarna som vi får i intäkter av detta kan självklart användas till nya ekonomiska projekt.

Staten är motsatsen till frihet

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0
Avreglerad och fri elmarknad i Sverige just nu? Tillåt mig skratta
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
En spekulation: Under hösten genomfördes flera underhåll på kärnkraftverk i Sverige, och nu har nya underhåll planerats in till nästa höst. Detta medför att energipriserna ökar i Sverige under vintern, när vi behöver som mest kraft, och det betyder även att det finns gott om energi under sommaren, när Europa behöver mer kraft till nedkylning.

Är detta en vild spekulation från min sida, elelr är de luriga de där energibolagen?


Jag ställer mig tveksam till att energibolagen skulle tjäna på detta, snarare är det nog den inkompetenta staten som ligger bakom (om det inte gått upp för de flesta så är staten dålig på att driva företag, privata aktörer är betydligt bättre).

Med ett stillastående kraftverk så sitter bolagen på stora kostnader för kraftverken utan att det genererar intäkter och de får i stället importera energi utomlands. Men om någon vill visa hur de skulle tjäna på att ha kraftverk ur drift så är jag öppen för resonemang, jag är inte jätteinsatt i specifikt elmarknaden för att vara ärlig.

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Bolagen behöver nödvändigtvist inte förlora något då man kan skjuta över de extra kostnader som uppstår på konsumenterna i form av höjda priser.
Staten har dock så klart ett finger med i det hela, elmarknanden präglas väl av statlig kartellbildning som vanligt. Sen har vi också vattenfalls enorma hyckleri, det är bara att titta på hur vattenfall agerar utomlands och samtidigt slår sig om bröstet i Sverige för att de är "miljövänliga"...



BinBin
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Fri marknad? Som folk redan påpekat så är marknaden inte fri. :)

Utöver det måste vi lägga alla skatter och dumma lagar (den som förbjud kärnkraftsforskning, tur att den revs upp).

Fri marknad fo real, ftw.


Vaskar forumnotiser

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Självklart stiger priserna, men jag tvivlar fortfarande på att bolagen vinner på det. De sitter på massa onödiga kostnader för kraftverk som inte genererar någonting säljbart. För att klara av sina leveranser måste de i stället köpa el utomlands (ytterliggare en onödig kostnad, tänk dessutom på distributionskostnaderna för att få in elen i landet) och sälja den, förmodligen finns inget utrymme att behålla något överskott heller. Alla har ju dessutom inte rörliga prisavtal, utan många har en fast kostnad. Som jag ser det verkar det spontant vara en katastrofal situation för elbolagen.

Jag håller med dig, när marknader inte fungerar som det ska så tenderar staten att ha ett finger med i spelet ;)

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Med tanke på den kartellkiknande situationen på elmarknaden så bör åtminstone någon kunna göra vinst. All bolag använder sig trots allt inte av svenskproducerad men de kan passa på att höja priserna iaf.
Jag vet inte om distributionskostnaderna ökar något nämnvärt, elbolagen äger trots allt inte själva elnätet med kablar och allt som ingår. Inom EU slipper de också tullar och sånt.

Frågan är hur många elbolag i Sverige utöver vattenfall som förlitar sig på svenskproducerad el från början?

Ärligt talat kan jag inte speciellt mycket om hur den svenska elmarknaden fungerar då jag inte har haft någon möjlighet att påverka mina egna elräkningar. Jag har därmed inte orkat läsa på om olika företag eller elmarknaden.


Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
Vad bra, då kan man inte skylla det på fri marknad.

Vet inte var jag fått detifrån, tror far min pratade om det i bilen en dag, och tyckte det lät konstigt.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det jag menade var att distributionskostnaderna antagligen ingår i priset, utöver de utländska producenternas marginalkostnader för att producera elen.

Men men, vi verkar hur som helst överens och jag ska nog inte tråka ut den här tråden allt för mycket, då jag som sagt har rätt lite kunskap om hur det går till på elmarknaden :)


Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Att reflexmässigt skylla allt dåligt på "avregleringar" ligger i detta lands sosse-anda som vi blivit uppfostrade i, tyvärr.

Staten är motsatsen till frihet

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Låter hemskt det här.

Bör dock tilläggas att jag inte är socialdemokratiskt lagd, och skapade tråden mest för att lära mig av de som kan mer :D

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Jag vill ha billig el och mycket tåg för oljan kommer bli dyr om inte allt för lång tid. Därför anser jag att det var ett misstag att "avreglera" elmarknaden och att "avreglera" SJ. Gör skiten offentligägd igen och bygg ut kärnkraften samt rälsen så att jag kan transportera min så småningom överviktiga röv genom landet.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Eller så kan man få billig el eller tåg genom att avreglera just dessa marknader. På vilket sätt är dessa marknader oreglerade anser du?

Aston
Visningsbild
P 34 Örebro Hjälte 2 284 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Värt att nämna är ju:

våra svenska vattenmagasin är i skrivande stund "tomma" och vi köper sopor från utlandet som förbränns och blir till el

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Staten reglerar de förhållandevis lite mot tidigare.

Jag betvivlar starkt att det är effektivt att framförallt avreglera tågmarknaden. Efter att ha åkt tåg i Schweiz har jag svårt att se hur det kan göras så mycket bättre. Tågen är i princip alltid i tid, nätet är välbyggt och väl utbyggt. Det är bekvämt, går fort och är billigt och iom att all kollektivtrafik är centraliserad och samverkar är alltid bussar, tåg och flyg synkade. Både posten(som har hand om busstrafken) och SBB(tågbolkaget) ägs till 100% av staten.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Staten reglerar de förhållandevis lite mot tidigare.

Det socialistiska reflexmässiga klagandet på "avregleringar" fortsätter. Menar du den där radikala "avregleringen" där man satte dit namntillägget "AB" efter "SJ", men att staten fortfarande kontrollerar nästan allting? Exempelvis upphandling av sträckor, vinstkrav och kanske det värsta av allt: banskötseln.

Jag har ingen koll på hur tågtrafiken sköts i Schweiz, jag erkänner att det verkar fungera väldigt bra där. En sak vi bör komma ihåg när vi analyserar marknader är att offentligt skötta verksamheter inte är oberoende av övriga ekonomin. Schweiz har relativt låga skatter och har anammat kapitalism och marknadsekonomi väldigt mycket. Då har den offentliga makten råd att spendera mycket pengar på sina verksamheter eftersom att skatteunderlaget alstrar in mycket pengar. I Sverige är ekonomin katastrofalt dålig, hårda regleringar på många håll, i synnerhet på våran urusla arbetsmarknad, skyhöga skatter o.s.v. Då alstrar inte ekonomin de skatteintäkter den offentliga makten behöver för att kunna bedriva sin verksamhet på ett bra sätt, i Sverige har vi varit tvingade till nedskärningar inom allt från sjukvård och utbildning till polisväsende och just skötseln av järnvägar m.m.

Vidare tvivlar jag inte en sekund på att den schweiziska tågtrafiken hade fungerat bättre totalt privatiserad och avreglerad. T.ex. så subventionerar förmodligen den rika staten både lönsamma och olönsamma sträckor, vilket är slöseri. Den kreativa förstörelsen, d.v.s. innovationen av nya medel att bedriva tågtrafiken hade förmodligen varit större p.g.a. entreprenörskapet i en marknadsekonomi.

Staten är motsatsen till frihet

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Jag anser att telebolagen, elverket, vattenverket osv ska vara statligt ägda.

flizan

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Kommunistjokk [Gå till post]:
Nu är du iof en liten unge som inte alls mins när telia hade monopol, men vi som mins detta vet att bland det bästa som hänt är avregleringen av telefonmarknaden.

För vem mins inte långdistanssamtal för extrakostnad eller telias fina uttalande om att internettrafik slet på ledningarna? ;) Telemarknaden är billigare, bättre, effektivare efter avregleringen.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri energimarknad eller protektionism?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons