Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ögonblicket innan döden

Skapad av MidnattMannen, 2010-07-01 22:36 i Naturvetenskap

10 187
50 inlägg
6 poäng
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Naturen "väljer" det som är mest effektivt av det den har att arbeta med. Att välja DMT som smärtlindring vid döden när det i samma hjärna finns endorfiner som är bättre på att lindra smärta känns extremt ologiskt från ett evolutionärt perspektiv.
Ungefär som om en fladdermus skulle använda sina ögon på natten istället för ekolokalisering.
Om något redan finns tillgängligt så väljer inte naturen något sämre.
Det är ju i grund och botten det naturligt urval går ut på, förbättring, inte försämring.

Och den smärtlindrande effekten hallucinogena kan ge är inte densamma som äkta smärtlindrande ämnen ger.
Hallucinogener hjälper en att bearbeta en psykisk smärta och även på en psykisk nivå uppnå en uppfattning att smärtan är lägre.
Det är även euforin av en spirituell upplevelse som kan göra att smärta inte märks så mycket.

Men som regel så är inte hallucinogena droger smärtlindrande.
Tvärtom så kan hallucinogener t.ex förstärka smärta in på det extrema om man får en dålig upplevelse.
Så ämnet i sig smärtlindrar inte, det är det jag försöker säga. Allt beror på upplevelsen, det är hjärnan som skapar smärtlindring.
Morfin däremot t.ex, det kan du ge till vemsomhelst närsomhelst och det kommer ha en smärtlindrande effekt.

Men jag tror kanske jag förstår vad du menar. Du kanske menar att DMT frigörs för att dämpa chocken som personen möjligtvis upplever vid döden. Att DMT kanske är till för att koppla människan bort från det som händer.


Jag har sex med bacon

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

StyvCigarett
Visningsbild
34 Hjälte 49 inlägg
0
Hur stor är skillnaden mellan det som utsöndras i sömnen? Sömnen måste ju vara mycket mycket mindre och DMT måste i princip flöda fritt innan döden?

Annars skulle det knappast ge så stora skillnader på effekten. Jag menar, drömmar minns vi knappt och de är aldrig särskilt stora medans innan döden så kan människor beskriva det så detaljerat.

Ingen status

133
Visningsbild
P Hjälte 192 inlägg
0


jag kommer troligen hamna på ett övergivet industriområde och återfödas på nåt jävla sätt intressant tråd
Junior
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 2 980 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
-angående detta ämne, se filmen "DMT - The spirit molecule".
Ja, klart att DMT utsöndras, det är dmt-ruset folk beskriver som en nära-döden-upplevelse.

En riktig jävel till drog verkar det vara, ska definitivt röka det någon dag.
En annan intressant grej, man är rätt säker (om inte helt säker) på att DMT också är det ämnet som utsöndras när vi drömmer.

I övergången, då hjärnan faktiskt dör, så tror jag att man återgår till sin icke-fysiska existens man hade innan man manifesterade sig i den här människokroppen, med valet att återigen göra det.

(ibland kommer t.o.m. människor ihåg tidigare liv!)

Men det är kanske en lite annorlunda diskussion?

I'll take you around the Universe, and all the other places too.

Tzil-Katz-Meh
Visningsbild
P Nyköping Hjälte 618 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Jag tror inte att döden är obehaglig på något sätt även om (din) teori skulle vara felaktig. Snarare som att somna in och slippa smärta och lidande.

Hur är det om man t.ex brinner till döds. Skulle man fortfarande uppleva de sista sekunderna som en evighet och inte särskilt obehagliga?

A new cod game: It's all the earlier games that are on Xbox 360 and PS3: Call Of Duty: Modern Black Ops At War... Fare 2

valspeck
Visningsbild
P 31 Linköping Hjälte 3 241 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
jävligt intressant.

blir lite sugen på döden :)

om hela kroppen nu fungerar som den fungerar. så är det rätt så rimligt med ett fungerande avtuppnings program

massa status

Niska
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 935 inlägg
0
Låter logiskt men har själv haft en nära döden upplevelse och då såg jag hur nån som ängel svävade upp från mig.

Dock så blev det inget akut eller sånt så jag vet ju inte hur det är att vara död, då kan vi fråga Nikki Sixx som exempel som blivit dödförklarad vad är det, tre gånger av läkare ;)

Men det lät logiskt så varför inte (: Dock känns den där teorin om att det bara blir svart som väldigt tråkig så jag väljer nog hellre att tro på det där med en fantasivärld och så, känns mycket roligare ^^

Skäms på mig för att hänga här för lite!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Det låter intressant. Funderar över raden "Forskare har upptäckt att hjärnan utsöndrar stora mängder DMT precis innan man dör". Skulle man kunna få en källa? Inte för att jag tvivlar på dig utan för att jag vill läsa mer!

Jag funderade också över dina egna spekulationer. Vad är fördelen med detta? Hur hjälper det mig att föra mina gener vidare? Vad är urvalsfördelen, helt enkelt?

Om jag ser det från ett urvalsperspektiv så borde inte döden vara det enda tillfälle då detta utsöndras. Att dö kanske uppfyller det som krävs för att DMT ska skickas ut i kroppen men jag tror inte att dö är det som driver det. Syrebrist till hjärnan kan vara den utlösande faktorn. Många som drunknat och blivit räddade har upplevt det ganska så behagligt i efterhand.

Detta får mig att tro att det snarare är en latent rest som tidigare kanske hade en fördel i andra syften (vad dessa nu skulle vara) eller möjligtvis en neutral mutation som helt enkelt blivit kvar.

Smärta är ju något som gärna hade setts dämpas när man håller på att bli dödad av en tiger men det finns inga urvalsfördelar med det så därför gör det nog lika ont som vad som helst annars.

Vad jag försöker komma fram till är helt enkelt en hypotes som tar evolutionen i beaktning. Skulle det dock vara en neutral mutation (neutral mutation betyder, för de som undrar, en mutation som varken gynnar eller missgynnar individen) så blir det ju överflödigt att nämna evolutionen då den är automatinkluderad. Antar i och för sig att detta var din tanke och det var därför du utelämnade det naturliga urvalet.



Tillägg av Lurioso 2010-12-19 03:27

Såg att diskussionen fortsatte så jag känner mig manad att peka ut ett par grejer.

Att kroppen skulle utsöndra smärtstillande för att man höll på att dö är näst intill uteslutet. Utom vid extrema smärtor (som vi vet får kroppen att utsöndra sådana). Det finns som sagt ingen fördel för detta. Evolutionen jobbar inte för individen i sig utan för kommande generationer och dödsögonblicket måste ses som en upplevelse för individen.

Hade det varit så att vi människor utsöndrade sporer som odlade nya människor när vi dog men bara om vi hade tillgång till smärtstillande och/eller hallucinogena ämnen hade spelplanen sett annorlunda ut men i nuläget finns det nada fördel med detta och därför finns det ingen nödvändighet i att diskutera huruvida naturen "vill" eller "inte vill" att vi ska dö smärtfritt.
Vad finns det för fördelar för våra barn att ärva dessa drag? Dödsögonblicket är inte en nödvändighet för vår fortplantning och därför kommer inte särskilda smärtstillande "dödsdroger" att ärvas vidare.

Jag säger inte att DMT inte utsöndras, som sagt. Jag säger bara att det måste vara till för annat än bara när vi dör och att döden bara råkar passa kriterierna för att detta ska utsöndras.

Hoppas att jag inte svamlat. Jag börjar bli trött.

Autentiska liv till salu.

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
0
Fina Toolbilder.

Jag har även läst att DMT ska framkalla "hjälp-jag-håller-på-att-dö"-känslor ett tag. Men kan på tok för lite om hallucinogena droger för att uttala mig vidare.
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Jag förstår precis vad du menar. Och för att vara ärlig så var jag skeptiskt till mycket av det jag själv skrev när jag väl skrev tråden.

Grejen är den att jag hade planerat att skriva denna tråd sedan 2006 ungefär. Just då var jag inte lika kunnig inom skepticism som nu, men jag ville inte överge tråden och diskussionsvärdet teorin kan ge.
Så jag bestämde mig att äntligen skriva den.

Gällande källor så var det helt och hållet Rick Strassman som kom med det påståendet. Dvs att DMT troligtvis frigörs vid döden.
Så jag har valt att ta bort raden

"Forskare har upptäckt att hjärnan utsöndrar stora mängder DMT precis innan man dör"

då det inte än har bevisats.

Gällande DMT's funktion som smärtstillande har jag redan kommenterat. Jag avvisar att det är ett smärtstillande, och rent evolutionärt så verkar det inte logiskt att ha en mekanism som underlättar döden för hjärnan.
Dock så vet vi inte så mycket om DMT och dess funktion i kroppen, och det visuella, hallucinogena effekterna ämnet har på medvetandet är kanske bara en bieffekt. Själva syftet är möjligtvis än så länge okänd.

Syftet är kanske att koppla bort hjärnans resurser och fokusera kroppens energi på de vitala organen.
De högre hjärnfunktionerna som styr medvetandet är extremt energikrävande.
Kanske så gör DMT så att dessa processer bromsas/avstannar och på så vis så får kroppen mer ork att ta hand om andra problem.
Dvs en evolutionär fördel för överlevnad.





Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Det är snarare så att Tool har använt sig av Alex Greys konst till sina omslag :)


Jag har sex med bacon

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
SPOILVERVARNING PÅ AMERICAN BEAUTY

Detta påminner mig om de fantastiska sista tre minuterna i den eminenta filmen American Beauty:



Så kanske är detta verkligheten bakom "liv efter döden"?

Ingen status

paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
0
Det här dämpar min rädsla inför "det svarta slutet", något. Hoppas att det forskas mer om den här "drogen" DMT. Om jag nu inte ska få leva för alltid kan då kanske min hjärna åtminstone låta mig tro det. Thumbs up!

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Grepolis
Visningsbild
Hjälte 1 384 inlägg
0
Det där (drog eller vad det var) låter värt att testa :P
det verkar ju fett nice..några bi effekter eller nått sånt? :P

Trolololo

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Grepolis [Gå till post]:

Ja, bieffekten är väl att du kan bli helt skev i skallen om man inte är den typen av människa som kan ta sådant bra.

Jag har en gammal bekant som hade testat drogen ett par gånger.
Han la av efter andra gången eftersom han i mer än två veckor efter att han hade intagit DMT hade problem med att acceptera verkligheten.
Dvs, han gick omkring och förstod inte var han var och ifall den verkliga världen var riktig eller ej.

Han blev så överväldigad att hans verklighetsuppfattning krossades.

Så jag skulle tippa på att det är en drog som tonåringar på hamsterpaj bör hålla sig långt ifrån.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Satt och tänkte på detta någon vecka sedan då jag såg American Beauty igen.
Påminner väldigt starkt om det rent idémässigt.

Jag personligen gillar teorin, även om den kanske visar sig vara helt fel.
Jag misstänker att den kan vara ett bra lugnande medel för människor som är rädda för döden men samtidigt inte behöva utsätta dom för religionens sagor.

Och som det ser ut så finner faktiskt många i den här tråden någon slags tröst i en teori av det här slaget.

Aja, vi får väl leva och se om det stämmer helt enkelt ^^


Jag har sex med bacon

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Precis. Det viktiga i den frågan blir ju då inte vad som faktiskt händer utan vad man upplever.

Betydligt bättre med en naturlig förklaring än en massa pseudovetenskap som Pam Reynolds-fallet.

Ingen status

Grepolis
Visningsbild
Hjälte 1 384 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Ok..det låter ju inte så bra :S
Fast det låter ganska kul endå... :P

Trolololo

Emeliiie
Visningsbild
Hjälte 1 inlägg
0
vad skulle hända om man får en plötslig död, dvs att man blir skjuten lr påkörd?
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Emeliiie [Gå till post]:
Troligtvis skulle man dö omgående om man dog omgående. När man är död känner man troligtvis ingenting. Eller rättare sagt så vet vi att hjärnan inte registrerar stimuli efter att den slutat ta registrera stimuli. När man är död med andra ord.

Man hinner med andra ord inte känna av några lugnande alt. smärtstillande effekter.

Autentiska liv till salu.


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Ögonblicket innan döden

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons