Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Björn söder vs jan helin på agenda

Skapad av pelutt, 2011-03-08 19:45 i Politik

3 837
20 inlägg
0 poäng
pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
2011-03-08 19:45
0
Själva debatten mellan SD:s partisekreterare och riksdagsman mot Jan Helin, chefredaktör på Aftonbladet:
http://www.youtube.com/watch?v=MDnah0vH2Wg

Artikeln på fria tider (som trots att den är konstaterad lögn ligger kvar):
http://www.friatider.se/11-aring-gruppvaldtogs-pa-badhus

Och hur privatpersoner i kommentarsfältet till artikeln än vill tolka lagen själva, säger Anna Hedenmo (programledaren) att polisen misstänker 5-7 av pojkarna för sexuellt ofredande, alltså inte gruppvåldtäkt. Detta är fakta och inte diskussionen, så släpp det.

Nu, hur stort ansvar har en riksdagsledamot att den information den sprider är sann?

Jag tycker att denne har allt ansvar.

Vem har rätt i debatten? Björn Söder, som säger att han länkade till artikeln på sin twitter och facebook (ligger också kvar) utav intresse för händelsen, inte har något ansvar för felaktigheter, och han gör samhället en tjänst(?) genom att länka till en artikel som "visar baksidan av mångkulturen och massinvandringspolitiken" som "etablerad massmedia mörkar".

Eller Jan Helin, som inte tycker det är relevant att ange vilken etnicitet en misstänkt brottsling har, tycker det är diskutabelt att Björn Söder tycker att just den här händelsen är intressant när det sker tusentals övergrepp på badhus varje år, och att det tycks vara just för att det är invandrarkillar som är misstänkta, vilket gynnar Björn Söders politik.

Vad säger ni?

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Chaosweaver
Visningsbild
P Hjälte 5 458 inlägg
2011-03-08 20:26
0
Som förtroendevald anser jag att man har ett ansvar att inte ägna sig åt ryktesspridning, eller som i det här fallet spridande av direkta felaktigheter. Det är anmärkningsvärt att Söder inte raderat de inlägg där han länkar till Fria tiders artikel, vilket ju annars skulle kännas som det vettiga att göra när nu artikeln bevisligen far med osanning.

Fria tider är för övrigt en sida som är nerlusad med antisemitism och allmän främlingsfientlighet, och att Söder ser en sån sida som en intressant nyhetsförmedlare säger en del.

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-03-08 20:30
0

Svar till pelutt [Gå till post]:
Om Björn Söder länkade artikeln utan att ta ställning för om innehållet är sant eller inte, och om han ärligt var felinformerad, så ska han ju inte lastas för evigt för det. Det händer alla.

Däremot så fattar jag inte vad fasiken han höll på med i Agenda. Han brukar vara en slipad debattör annars men där försökte han bara desperat klänga sig fast vid en oförsvarbar position. Att sedan Aftonbladet nu skulle mörklägga invandrarrelaterad brottslighet har ju inget med diskussionsämnet, som är hans misstag, att göra.

Så Söder kan klandras för att han uppenbarligen inte är beredd att erkänna sitt misstag.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EditEverything
Visningsbild
Hjälte 109 inlägg
2011-03-08 20:31
0

Svar till pelutt [Gå till post]:
Jag säger att det är fel av Björn Söder till 100% men hela 'debatten' var ett stort skämt. Även om ämnet de debatterade om var rätt intressant.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
Trådskapare
2011-03-08 20:48
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Inlägget på facebook innehåller endast länken till artikeln, och ingen kommentar, alltså inget ställningstagande i ord. Dock är det klandervärt att länka någonting från Fria Tider utan att kontrollera det med, som föreslås, polis innan. Speciellt som att han inte ens försöker dementera uppgifterna som de publicerat eller ens ber om ursäkt, när folk i dagar om inte veckor konstaterat att de är falska.

Jag undrar dock om anklagelsen att etablerad media mörklägger är lite publikfrieri. Om han inte själv tror det är åtminstone hans väljare onekligen av den del av befolkningen som har lite tilltro till etablissemang och mainstream massmedia, vilket också lite motiverar han val av källa. Han säger flera gånger att "er tidning [aftonbladet] är inte intresserad av att publicera den här typen av information" och dyl, eftersom det är den obekväma sanningen om "massinvandringspolitiken" och bla bla. Precis sånt som många av SD:s väljare vill höra.



Svar till EditEverything [Gå till post]:
Debatten var störtlöjlig, men hade om inte en underhållande syfte, en vink om hur efterblivet folk som kan ta sig in i riksdagen.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-03-08 21:56
0

Svar till pelutt [Gå till post]:

Debatten i sig var värdelös och som vanligt var det två mot en när det gäller SD. Björn Söder missar öppet mål men vinner trots allt debatten pga. att Jan Helin är ännu sämre.
Det tittaren tar med sig från debatten är att det begås många ofredande på badhus i Sverige och ett flertal har begåtts i Husby som är ett invandrartät område.
För Sd och Söders del räcker det med att endast 10 % håller med dom för att de ska ha fördubblat sitt stöd och därmed tjänar de enormt på att bara få tala om saker som aftonbladet vill mörka. Svt, Jan Helin och i stort sätt alla politiker vet att i dessa debatter är det sällan själva ämnet i sig som är det viktiga utan allt handlar om att marknadsföra sig själv och så fröer i tittarnas hjärnor. Söder lyckades trots allt, även om det var dåligt utfört, att så ett frö om att dessa händelser är vanliga, även i Husby som är ett invandrartät område och att aftonbladet mörkar det.

Det man alltid måste förstå när det kommer till politiska debatter är att själva ämnet i sig alltid kommer i andra hand, det som alltid är prioritet nummer ett för partier och politiker är att marknadsföra sig själva.





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
Trådskapare
2011-03-08 22:03
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har inget att invända, förutom att det fortfarande är irrelevant att Husby invandrartätt?

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-03-08 22:10
0

Svar till pelutt [Gå till post]:

Nej det är det inte, det kanske snaraste är den viktigaste biten förutom att det just var ensamma flykting"barn" som är gärningsmännen.

För att citera mig själv:
"Det man alltid måste förstå när det kommer till politiska debatter är att själva ämnet i sig alltid kommer i andra hand, det som alltid är prioritet nummer ett för partier och politiker är att marknadsföra sig själva."

Detta är extremt viktigt att ha i åtanke när man ser på politiska debatter. Att de hela skedde just i Husby är väldigt relevant när det handlar om SD och deras agenda. Genom att lyfta fram brott som sker mot svenskar i invandrartäta områden visar SD och Söder här "mångkulturens baksida", som det så fint uttrycktes :)
Detta är en del av att marknadsföra sin egen politik och att så fröet i tittarnas huvud att dagens invandring och mångkulturella samhälle leder till något negativt. Därför är det väldigt relevant för SD och Söders del att Husby är ett invandrartätt område.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
Trådskapare
2011-03-08 22:15
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja, okej, och det känner jag har tagits upp. Fast de var barn, i lagens mening, straffmyndiga, men inte myndiga.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-03-08 22:24
0

Svar till pelutt [Gå till post]:

Nu är det väl off-topic men en klar majoritet av dessa "barn" har visat sig ljuga om sin ålder i våra grannländer där man faktiskt kontrollerar åldern på de som påstår sig vara barn.
Från Danmark: "Sidste år testede de danske myndigheder 120 unge mennesker, der havde oplyst, de var under 18 år.
71 af dem blev efter testen flyttet over i kategorien for ansøgere over 18 år."
http://politiken.dk/indland/article948343.ece

Även i Norge ser statistiken ungefär likadan ut.

Hur det ligger till med just de här människorna i det här faller har jag ingen aning om men bara för att de korkade myndigheterna i Sverige inte gör ålderstester så bör man inte per automatik anta att det faktiskt handlar om barn.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
Trådskapare
2011-03-08 22:29
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Aja, det är säkert fusk. Tråkigt att diskussionen bara blev
"jo, det är klart han har fel."
"Ja, jag håller med.."
"..."

Var är alla SD:are?

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-03-08 22:36
0

Svar till pelutt [Gå till post]:

De har väl återvänt hem till grottorna nu när det är långt till nästa val? Detsamma verkar gälla bland liberalerna också :)

Annars kan jag leka SD'are om det behövs. Alla SD'are verkar trots allt bli kära i mig och jag har ju till och med blivit inbjuden till partiet mer än en gång så något måste jag ju göra rätt enligt dom :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-03-10 01:26
0
Svar till pelutt [Gå till post]:
Svårt att veta om artikeln är vattentät? Men visst ska man vara källkritisk till allt man läser i tidningar, speciellt dessa som har ett politiskt budskap.

Dock så håller jag fullständigt med den generella uppfattningen om att svensk media mörklägger etniciteten systematiskt i artiklar och tv-reportage.

Så vad ska man dra för slutsats? Det är kasst att killen kanske inte är så källkritiskt (det var iof twitter) men det är ju inte som att aftonhoran är något änglabarn heller.

Om jag fick välja någon att stödja skulle det garanterat vara Björn.

Generella uppfattningen:


Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
Trådskapare
2011-03-10 09:16
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:

Jag tycker det är helt irrelevant vilken etnicitet misstänkta förövare har. Varför? Jo, för att de bara är misstänkta, inte dömda skyldiga eller friade. Alltså skulle det bara bidra negativt att uppge etnicitet, när det inte är säkert att det var den som gjorde det. "Den 32-årige mannen" duger utmärkt. Kalla det mörka om du vill, men jag besökte Aftonbladets redaktion 3 år sen och de sa att de inte publicerade etnicitet av strikt journalistiskt etiska skäl. Dvs, informationen är irrelevant i sammanhanget, eftersom det inte förklarar nånting för någon utom för främlingsfientliga eller de som är "potentiellt" främlingsfientliga.

Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-03-10 10:45
0

Svar till pelutt [Gå till post]:

Jag håller med Nattefrost här :)

Varför ska inte medborgare ha rätt till information och kunna bilda sig en egen uppfattning om hur samhället ser ut? Om folk ser gång på gång att folk av en viss etnicitet begår vissa brott kanske man kan fråga sig varför det är så och hitta en lämplig förklaring? Som det ser ut idag sopas allt bara under mattan.

Aftonbladet vitpixlar till och med vissa personer och de skriver gärna när det är en svensk som har begått brottet.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Stark_o_Stygg
Visningsbild
P 47 Hjälte 18 inlägg
2011-03-10 12:26
0
Jan Helin är en tvättäkta Quisling.

Han ska hålla truten vad gäller trendorden "rasism" samt "främlingsfientlig". Hans korkade s.k. "redaktion" innehåller i princip 110% skandinaver. Vilket inte är fel i sig men han ska inte yra i termer som innehåller tidigare nämnda ord, när han själv inte vet vad de orden betyder.

Utrota feminismen nu!!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-03-10 12:55
0
Svar till pelutt [Gå till post]:
Fast de publicerar visst etnicitet, när det är svenskar som är misstänkta för brott. Det är inte orelevant, det enda censurering av etnicitet skapar är rasism. Aftonbladet ropar gärna ut ord som diskriminering och hets mot folkgrupp fast de själva är som ett korståg med just dessa "skandaler".

Man kan ju fråga sig varför de censurerar, på grund av att människor med annan bakgrund är överrepresenterade i brottsstatistiken?



Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
pelutt
Visningsbild
F 32 Hjälte 3 185 inlägg
Trådskapare
2011-03-10 18:24
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
När detaljer om brottet börjar komma fram, när polisen efterlyser eller söker information om brotten, och så vidare, är det lägligt att ange etnicitet. När det gäller tidningsnotiser, mindre inslag i radio och teve och sånt säger man sällan "kvinnan, som är svensk, är misstänkt för.." eller "den 25-årige iraniern...". Om det görs så är det av ovannämnda skäl.

Det är inte censur. Det är god journalistisk etik.

"10. Framhäv inte berörda personers etniska ursprung, kön, nationalitet, yrke, politisk tillhörighet, religiös åskådning eller sexuell läggning om det saknar betydelse i sammanhanget och är missaktande."

http://www.sjf.se/portal/page?_pageid=53,38437&_dad=portal&_schema=portal



Ung Pirat och funktionär - hela sommaren

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-03-10 19:28
0

Svar till pelutt [Gå till post]:

I många fall är det relevant, nyheten som man debatterade är ett exempel på det.
Etnicitet är även relevant i ett större perspektiv men för att förstå det måste vi börja med att titta på själva begreppet etnicitet. Från vår vän wikipedia:

"Etnicitet, tillhörigheten till viss ethnos, betyder tillhörighet till en grupp av människor med gemensamt ursprung och egenskaper. En folkgrupp eller etnisk grupp är biologiskt självreproducerande genom högre eller lägre grad av endogami, det vill säga gifte inom gruppen. Etniska grupper skiljer sig främst genom olika kultur, men de kan även skilja sig genom olika fysiologi och genetisk bakgrund."

Vidare kan vi läsa: "Övergång eller anpassning från en etnisk grupp till en annan – främst i den kulturella bemärkelsen – kallas för assimilation."

Det andra stycket är viktigt då det oftast missuppfattas att begreppet "ras" och etnicitet skulle vara samma sak vilket inte är fallet. Detta är viktigt att komma ihåg så att debatten inte urartar i rasistiska påhopp.

Det väsentliga här är det fetmarkerade stycket som visar på att olika etniciteter främst skiljer sig genom kultur och detta i sig är viktigt då hela debatten om kulturens betydelse saknas i detta kulturförnekande land. Kultur innebär inte bara midsommar, julafton eller Ramadan som gemeneman verkar tro.

För att gå vidare tar vi hjälp av BRÅ:

Mauricio Rojas avslöjar ny Brå-rapport: Förhållandena i Sverige kan inte förklara skillnaderna mellan olika invandrargrupper. På onsdag presenterar Brottsförebyggande rådet rapporten "Brott bland svenskar och invandrare". Den visar att invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. För grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt, är siffran 300-400 procent. Men samtidigt som invandrare från vissa länder inte alls begår brott oftare än infödda svenskar gör invandrare från andra länder det i mycket stor omfattning. Det är bara olikheterna i invandrarnas sociokulturella arv som kan ge en tillfredsställande förklaring till skillnaderna i brottsbelastning mellan olika invandrargrupper. Ämnet har ansetts vara tabu, men måste nu komma upp till ytan, skriver folkpartiets integrationstalesman Mauricio Rojas.

http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet

Som vi ser här finns det ett tydligt samband mellan kultur och brottslighet, vissa kulturer oavsett vad vi önskar eller hur "rasistiskt" det än må låtar är svårare att integrera i samhället än andra och delar inte vissa värderingar som anses viktiga i Sverige.

Om vi nu plusar ihop begreppet "etnicitet" med BRÅ's rapport att vissa sociokulturella arv tenderar i högre brottslighet bör det framstå ganska tydligt varför man bör redovisa etnicitet i åtminstone brottsstatistiken.
Detta samband kan vi redan se i den statistik som finns även om man mörkar där med. BRÅ mörkade t.ex. etniciteterna i sin andra rapport från 2006 om "invandrares och deras barns brottslighet".
Detta är givetvis fel då det hindrar oss vanliga medborgare att få en ordentlig bild av härkomsten problemet och det försvårar också för oss som samhälle att hitta tillfredsställande lösningar.

Jag kan väl ändå till viss mån hålla med om att vid små notiser är det onödigt att skriva ut etnicitet men aftonbladet gör sällan det ens vid större artiklar eller inte ens när domen har fallit. Aftonbladet och expressen vitpixlar t.om!
Samma tendens ser vi hos myndigheter och denna mörkning och sannings förfalskning gynnar ingen i längden.

Jag skulle säkert kunna skriva mera men detta får räcka för stunden :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
2011-03-10 21:43
0
Svar till pelutt [Gå till post]:
Du behöver kanske inte nödvändigtvis skriva vilket land personen kommer ifrån utan mer vanligt är väl att man skriver "utländsk bakgrund".

Då framhäver man det inte utan bara tar med det som en ytterligare data. För mig är det i alla fall solklart att det är viktig information och är alltid relevant på grund av att läsaren ska kunna bilda en egen uppfattning. Annars kan man börja utesluta andra saker, så visst är det censurering.

Det är inte etiskt fel, man framhäver ingenting utan det enda man gör är att inte censurera. För en känd professor i kriminologi (leif) uppfattar det t.o.m. att vara censur och man behöver inte vara en raketforskare för att förstå att det kommer i längden bidra till rasistiska strömmningar om man fortsätter som man gör.

Guess I'm just another jerk in your social network

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Björn söder vs jan helin på agenda

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons