Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Islam vs kristendomen

Skapad av Borttagen, 2011-01-20 17:19 i Livsåskådningar

12 522
130 inlägg
2 poäng
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
men däremot kristna kan man trycka ner eftersom de har förvanskat deras bibeln , därför är det lätt att trampa på dem eftersom det som behövs är att plocka ut lite texter från bibeln , där man ser hur ologisk och fel det är

Try me! ;)


Gud har informerat oss i koranen att tidigare heliga böcker var förvanskade

När det gäller fel som finns i bibeln, där kan man hitta både vetenskapliga fel, plus kontradiktioner mellan texter, och plus att vissa texter krockar med själva logiken och sunt förnuft.

säg bara till vad du vill veta , vad som intresserar dig så ska jag förklara ;)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Ptja, du kan ju börja med att visa på dessa motsägelser. Att citera en falsk gud (Allah) hjälper inte.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Allah är precis lika falsk som din tolkning av detta fantasiväsen.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Nu vet jag inte vilken värdering du lägger i "falsk". Jag menar dock att för mig har Allah ingen auktoritet. Och definitivt inte samma auktoritet som den Gud jag tillber.

Jag pratar inte om att Allah inte existerar. Det är jag fullt medveten om att han antagligen gör.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Det är samma gud.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Det får du gärna ge mig lite mer kött på benen för. För det har jag aldrig hört någon teolog säga, varken muslimska eller kristna. Vad grundar du det påståendet på?

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Ptja, du kan ju börja med att visa på dessa motsägelser. Att citera en falsk gud (Allah) hjälper inte.



:) så du tror att Allah är falsk Gud ? detta är grovt fel och jag ska bevisa dig varför.

vet du att jesus själv kallade Gud Allah på sitt arameiska språk, detta har även kristna lärda sagt, kolla här


kopierat från biblsika studier websida

http://en.allexperts.com/q/Bible-Studies-1654/2008/2/Alaha.htm

So what if Jesus cried "Alaha" as He suffered and died? Mohammed hadn't invented Islam yet. Jesus, historically and biblically, was totally and utterly Jewish (Josephus, the Jewish historian called Him a "Rabbi" who had many disciples). And Aramaic was the language of the day. Big deal, Jesus cried "Alaha."

Sincerely,

Marilyn



även detta har fimatiserats , när jesus pratar aramejska i filmen så säger han Allah




Allah i arameisk bibel

Forum image

The sixth beatitude (Matthew 5: from an East Syriac Peshitta.
Ṭûḇayhôn l'aylên daḏkên b-lebbhôn: d-hennôn neḥzôn l'alāhâ.
'Blessed are the pure in heart: for they shall see God.'


Allah i arabisk bibel

[Genesis 1:1 - English Bible - King James Version]

"In the beginning God created
the Heaven and the Earth . . . "

[Genesis 1:1 - Arabic transliteration]

"Fee al-badi' khalaqa Allahu
as-Samaawaat wa al-Ard . . . "

[Genesis 1:1 - Arabic Bible]

Forum image

Allah i engelsk bibel

Forum image


inte bara det, utan kristen präst ber till Allah också, spola till 0,47 där säger han Eili Allahi



Om Allah är falsk Gud varför hittar vi Allah i engelsk ,arabisk och arameisk bibel, plus att prästen ber till Allah i bönen. och sist ,varför kallade jesus Gud Allah då om Allah är falsk Gud ?

även judar kallar gud Allah, här förklarar en jude varför är Allah riktig namn på Gud




Svar till Kauge [Gå till post]:
Ptja, du kan ju börja med att visa på dessa motsägelser.


det finns hur många som helst


Josefs far Jakob ?

matteus 1:16. Jakob födde Josef, Marias man, och av henne föddes Jesus, som kallas Kristus.

vs

Josefs far Eli ?

Lukas 3:23. Och Jesus var vid pass trettio år gammal, när han begynte sitt verk. Och man menade att han var son av Josef, som var son av Eli,

vem var josefs far, Eli eller Jakob ?



GUd ångrar sig

1 samuels bok 15:10. Då kom HERRENS ord till Samuel; han sade:
11. »Jag ångrar att jag har gjort Saul till konung,

vs

Gud ångrar sig inte

Numeri 23: 19. Gud är icke en människa, så att han kan ljuga,
icke en människoson, så att han kan ångra något.



Hur många vagnskämpar tillfångatog David av Hadadeser?

2 Sam 8:4 "David tillfångatog 1 700 vagnskämpar och 20 000 fotsoldater och lät skära av senorna på alla vagnshästarna utom hundra."

1 Krö 18:4 "David tog 1 000 vagnar, 7 000 vagnskämpar och 20 000 fotsoldater och lät skära av senorna på alla vagnshästarna utom hundra."


Hur gammal var Ahasja när han började regera?

2 Kung 8:26 "Ahasja var tjugotvå år när han blev kung, och han regerade ett år i Jerusalem. Hans mor hette Atalja och hon var dotter till Omri, Israels kung."

2 Krön 22:2 "Han var fyrtiotvå år när han blev kung och han regerade ett år i Jerusalem. Hans mor hette Atalja, Omris dotter."


det finns hur många fel som helst. men detta räcker för tillfället ;)




Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Heliga skrifterna (som grundar tolkningarna för denna fantasi) är i grund och botten samma, vilket gör att dess nuvarande tolkning är olika på en och samma Gud.



Jag har träffat många som sagt liknande, teologer osv. Låter snarare som om du umgåtts i en ganska enspårig umgångeskrets.

Och skulle det vara så att du påstår att det är en annan gud för tt vidareutvecklingarna skiljer dig.
Då har du egenhändigt precis lagt fram argument för att vi har skapat dessa gudar.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Du missförstod mig ganska grovt där. Jag är fullt medveten om att även arabiska kristna kallar Gud för Allah, då Allah är arabiska för Gud. Den Allah som jag menar är falsk är den som Islam följer, inget annat. Och det är definitivt inte den Gud som Jesus talar om.

Angående Josefs far:

Jakob är hans riktiga far. Eli är Marias far (ganska självklart då Lukasevangeliet berättar födelseberättelsen ur Marias synvinkel). Det är enligt gammal judisk sed att svärsöner blir kallade söner och då hebréer inte tillät att kvinnors namn blev uppskrivna i släkttavlorna som den som födde barnet (jfr. Matteusevangeliets släkttavla).

Angående Guds ånger:

Dina motsägelser förutsätter att det är en platonisk gud vi pratar om. Men kristendomen har alltid trott på en Gud som är personlig och som kan relatera med människor. Motsägelserna pratar inte om Guds essens, för DEN ändras aldrig. Utan snarare om Guds relation till människorna.

Hur många vagnskämpar tillfångatog David av Hadadeser?

Som på många andra ställen i Bibeln så visar det på att soldater kunde tränas att strida både till häst och till fots. Precis som att svenska pansartrupper lika gärna kan strida till fots.

Angående Ahasja

...så var han 22 år. Han regerade ett år som en sorts medhjälpare till sin far fram till hans död (2 Kung. 9:29) och ett år själv (2 Kung. 8:25). Vad de 42 åren i Krönikeboken pratar om är snarare hans regeringstid under Omris hus, och inte sin egen regeringstid. De talar alltså om åren från och med det då Omris hus började regera.

Ingen status

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Heliga skrifterna (som grundar tolkningarna för denna fantasi) är i grund och botten samma, vilket gör att dess nuvarande tolkning är olika på en och samma Gud.

Hur många av de tre heliga skrifterna har du läst? Med ditt inlägg säger du, implicit, att du inte läst någon av dem. Hade du gjort det hade du sett stora skillnader.

De två som står närmast är judendom och kristendom, av förklarliga skäl. Men det är fortfarande stora läroskillnader de två emellan. Messiastanken exempelvis. Att ha samma historiska bakgrund innebär inte att man tillber samma Gud, eller att man är en och samma religion.

Jag har träffat många som sagt liknande, teologer osv. Låter snarare som om du umgåtts i en ganska enspårig umgångeskrets.

Det behöver det inte alls betyda. Det kan också vändas mot dig själv, då du bara väljer att använda den ena sidans (dvs. den "mångspåriga") argument. Och bara för att de är teologer behöver inte det betyda att de automatiskt har rätt, eller är värst smarta teologer för den delen.

Allt beror på om de kan grunda sina påståenden med någonting som styrker argumenten. Att islam vägrar och förkastar att Jesus är Guds son visar ju på en ofantligt stor skillnad dem emellan. Att de också förkastar att Gud skickade sin Son för att ta våra synder på sig, medan kristendomen har det som grundbult, visar också på stora skillnader dem emellan.

Och skulle det vara så att du påstår att det är en annan gud för tt vidareutvecklingarna skiljer dig. Då har du egenhändigt precis lagt fram argument för att vi har skapat dessa gudar.

Det gör jag inte, för jag anser inte att det är några vidareutvecklingar. I alla fall inte den mellan judendom -> kristendom. Det handlar snarare om att juden inte har fattat att Gud har ingått ett nytt förbund med människan. Muslimen, däremot, har helt valt en annan gud, med andra krav. Det är alltså inte densamma gud som den kristna.

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Du missförstod mig ganska grovt där. Jag är fullt medveten om att även arabiska kristna kallar Gud för Allah, då Allah är arabiska för Gud. Den Allah som jag menar är falsk är den som Islam följer, inget annat. Och det är definitivt inte den Gud som Jesus talar om.

Angående Josefs far:

Jakob är hans riktiga far. Eli är Marias far (ganska självklart då Lukasevangeliet berättar födelseberättelsen ur Marias synvinkel). Det är enligt gammal judisk sed att svärsöner blir kallade söner och då hebréer inte tillät att kvinnors namn blev uppskrivna i släkttavlorna som den som födde barnet (jfr. Matteusevangeliets släkttavla).

Angående Guds ånger:

Dina motsägelser förutsätter att det är en platonisk gud vi pratar om. Men kristendomen har alltid trott på en Gud som är personlig och som kan relatera med människor. Motsägelserna pratar inte om Guds essens, för DEN ändras aldrig. Utan snarare om Guds relation till människorna.

Hur många vagnskämpar tillfångatog David av Hadadeser?

Som på många andra ställen i Bibeln så visar det på att soldater kunde tränas att strida både till häst och till fots. Precis som att svenska pansartrupper lika gärna kan strida till fots.

Angående Ahasja

...så var han 22 år. Han regerade ett år som en sorts medhjälpare till sin far fram till hans död (2 Kung. 9:29) och ett år själv (2 Kung. 8:25). Vad de 42 åren i Krönikeboken pratar om är snarare hans regeringstid under Omris hus, och inte sin egen regeringstid. De talar alltså om åren från och med det då Omris hus började regera.





Svar till Kauge [Gå till post]:
Du missförstod mig ganska grovt där. Jag är fullt medveten om att även arabiska kristna kallar Gud för Allah, då Allah är arabiska för Gud. Den Allah som jag menar är falsk är den som Islam följer, inget annat. Och det är definitivt inte den Gud som Jesus talar om.


och vad är bevis för dig att den Allah som islam följer är inte den samma som jesus och kristna följde ?

var ligger problemet då, är det bara dina önskningar, eller har du några bevis överhuvudtaget, ser du ovan hur man argumenterar med bevis från olika håll, jag accepterar inte bara dina tankar utan några bevis som stödjer dina antaganden.

Och varför är den allah som islam följer falsk ? men den Allah som kristna följer är ok, jag vill se bevis ?



Svar till Kauge [Gå till post]:
Angående Josefs far:

Jakob är hans riktiga far. Eli är Marias far (ganska självklart då Lukasevangeliet berättar födelseberättelsen ur Marias synvinkel). Det är enligt gammal judisk sed att svärsöner blir kallade söner och då hebréer inte tillät att kvinnors namn blev uppskrivna i släkttavlorna som den som födde barnet (jfr. Matteusevangeliets släkttavla).


detta är aboslut inte sant, att Eli är marias far, för att det står klart och tydligt

han var son av Josef, som var son av Eli,


ser du någonstans marias namn här, jag ser inte i versen

"Maria, som var dotter av Eli"

ser någon det ?? i dont think so, men det du gör är att bortförklara fel med ologiska argument



Svar till Kauge [Gå till post]:
Angående Guds ånger:

Dina motsägelser förutsätter att det är en platonisk gud vi pratar om. Men kristendomen har alltid trott på en Gud som är personlig och som kan relatera med människor. Motsägelserna pratar inte om Guds essens, för DEN ändras aldrig. Utan snarare om Guds relation till människorna



vad är detta för trams min vän, vaddå platonisk Gud vaddå kristen gud ???? varifrån får du det, halå jag kopierade verserna från Bibeln, och det ser man klart och tydligt hur det krockar med varandra.

så jäkla ologiska svar , nästa gång kom med ett bättre svar, detta köper jag inte ens för 1 krona för att det är så ologisk att man gråter.


Svar till Kauge [Gå till post]:
Hur många vagnskämpar tillfångatog David av Hadadeser?

Som på många andra ställen i Bibeln så visar det på att soldater kunde tränas att strida både till häst och till fots. Precis som att svenska pansartrupper lika gärna kan strida till fots.



och? vad har detta med olika siffor att göra

antigen är det

1 700 vagnskämpar

eller

7 000 vagnskämpar ?

välj vilken siffra som är rätt ;)


Svar till Kauge [Gå till post]:

Angående Ahasja

...så var han 22 år. Han regerade ett år som en sorts medhjälpare till sin far fram till hans död (2 Kung. 9:29) och ett år själv (2 Kung. 8:25). Vad de 42 åren i Krönikeboken pratar om är snarare hans regeringstid under Omris hus, och inte sin egen regeringstid. De talar alltså om åren från och med det då Omris hus började regera


sådana ologiska svar köper jag inte heller

det står klart och tydligt


Ahasja var tjugotvå år när han blev kung

vs

Han var fyrtiotvå år när han blev kung

när var det, 22 eller 42 år? kom med bättre svar nästa gång, ok ;)


det står klart och tydligt i båda när han blev kung inget snack om Omris hus eller något annat
Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Alltså, vill du ha en sund debatt, så får du först och främst sluta använda ordet ologisk. Jag sitter inte här och svarar direkt från höften. Många av mina svar är byggda på vidare bibelstudium och läsandet av verserna i dess kontext. Testa själv, så ska du få se.

och vad är bevis för dig att den Allah som islam följer är inte den samma som jesus och kristna följde ?

Kräver islams Allah ett blodsoffer för att rena världen från dess synd? Nej. Där har du den största och viktigaste skillnaden:

"Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv." (Joh. 3:16)

"I honom är vi friköpta genom hans blod och har förlåtelse för våra synder på grund av den rika nåd 8 som han har låtit flöda över oss, med all vishet och insikt." (Ef. 1:7-8)

ser någon det ?? i dont think so, men det du gör är att bortförklara fel med ologiska argument

Läs mitt svar igen. "...enligt gammal judisk sed...". Tror du mig inte, kolla i "Matthew Henry's Commentary on the Whole Bible".

vaddå platonisk Gud vaddå kristen gud ???? varifrån får du det, halå jag kopierade verserna från Bibeln, och det ser man klart och tydligt hur det krockar med varandra.

Du måste se hela versen i dess kontext, och sedan jämföra den med hur Bibeln framställer Gud. Att bara analysera den som den är, för sig självt kommer man inte långt med. Du visar på klara brister i din Bibelkritik.

så jäkla ologiska svar , nästa gång kom med ett bättre svar, detta köper jag inte ens för 1 krona för att det är så ologisk att man gråter

Det är ju bra ifall du förklarar hur mitt svar är ologiskt än att svänga runt med ord du inte förstår dig på.

och? vad har detta med olika siffor att göra

Suck. Läs mitt svar igen: "Precis som att svenska pansartrupper lika gärna kan strida till fots." Som pansartrupp kan du även strida via fot. Du är alltså både en pansarsoldat och en fotsoldat. Likaväl som de David tillfångatog kunde vara fotsoldater och ryttare. LÄS, MÄNNISKA!

det står klart och tydligt i båda när han blev kung inget snack om Omris hus eller något annat

Återigen, läs i kontext. När blev han kung? Vilket (kunga)hus rådde i Israel då? När blev huvudmannen i det huset kung? Hur längesedan var det?

Vill du att jag ska fortsätta svara, så visa allvar. Annars kan jag lägga tiden på någonting helt annat och nyttigare.

Ingen status

SatsarN
Visningsbild
P 32 Halmstad Hjälte 37 inlägg
0
Seriöst människor i Sverige borde inse faktum, det finns inte någon jävla skäggig snubbe uppe där någonstans som bestämde sig för att skapa jorden.
oh
Visningsbild
Hjälte 4 376 inlägg
0

Svar till SatsarN [Gå till post]:
Inte heller det någon religion handlar om, men bra att du påpekade det.
Väl rutet!

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:

Det hela beror på hur man tittar på frågan.

Om man utgår från att de olika religionerna är människans skapelser, dvs de diverse tolkningar och ritualer så tillber de dristna, judar och muslimer samma Gud.
Detta då de utvecklats från samma grund, dvs samma ursprungliga uppenbarelser och berättelser.

Om dessa berättelser nu var förmedlade direkt från Gud så innebär detta att alla de tre religionerna tillber denna Gud. Guden som skapade världen, Guden som skapade Eva och Adam.
Alla tre religionerna delar denna skapelseberättelse.

Att de diverse tolkningar och ändringar av dessa berättelser under de många sekler som gått gett en ofantlig mängd nytt innehåll och regler är en helt annan sak.

Grunden till alla tre än nämligen samma Gud, och alla tre tillber samma Gud fortfarande.

Det du enligt mig kan däremot påstå isåfall är att de religioner du inte tillhör (islam och judendom) tillber Gud fel.
Men att påstå att de har en annan Gud är felaktigt tycker jag.

Detsamma gäller för Mormoner btw.
Annan religion, samma Gud. Inget konstigt med det.


Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till SatsarN [Gå till post]:

Det är heller ingen religion som påstår att Gud är en skäggig gubbe...
Dags för folk att äntligen lära sig det.

Känns ganska viktigt att folk som är emot religion åtminstone bör inneha lite kunskap om vad de olika religionerna är för något.


Jag har sex med bacon

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Om man utgår från att de olika religionerna är människans skapelser, dvs de diverse tolkningar och ritualer så tillber de dristna, judar och muslimer samma Gud.

Eh, va? Hur kan du påstå att den kristna och den muslimska gudstjänsten (en typ av ritual) ser likadana ut?

dvs samma ursprungliga uppenbarelser och berättelser.

Islam grundades i och med Muhammeds mottagande av Koranen från ärkeängeln Gabriel. Detta nämns inte i Bibeln över huvud taget. Så nä, kristendomen är inte lik islam.

Om dessa berättelser nu var förmedlade direkt från Gud så innebär detta att alla de tre religionerna tillber denna Gud.

Återigen, om det nu är samma gud i kristendom som i islam, hur kommer det sig då att denne har två helt olika krav på sina efterföljare?

Men att påstå att de har en annan Gud är felaktigt tycker jag.

Om det är samma Gud. Hur kommer det sig då att Koranen påstår att Gud inte har en son, medan kristendomen gör det? Borde inte denna gud upplysa muslimerna om att han har det eller de kristna att han inte har det? I koranen (4:157) står det:

"och för deras ord: "Vi har dödat Kristus Jesus, Marias son, [som påstod sig vara] Guds sändebud!" Men de dödade honom inte och inte heller korsfäste de honom, fastän det för dem tedde sig så. De som är av annan mening är inte säkra på sin sak; de har ingen [verklig] kunskap om detta utan stöder sig på antaganden. Det är med visshet så att de inte dödade honom."

Ingen status

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:

Det jag försökte fokusera på i mitt inlägg var att de har samma skapelseberättelse, något som förmedlades av en Gud.

Om dessa religioner fortfarande tror på samma skapelse så tror de därmed på Guden som förmedlade detta, dvs samma Gud.
Känns ganska logiskt no?
Huruvida dom alla tror samma historier och regler som tillkom efter är en annan sak.

Tyvärr verkar du ha fullkomligt ignorerat den delen av mitt inlägg...

För att göra en liknelse:

George Bush, vi båda vet att han är en människa, amerikan, han är fd president.
Men jag kan t.ex tro att han har förmedlat en idé till USA's befolkning där han uppmanar kristna till att erövra världen (vi låtsas att jag tror detta för exemplets skull).
Men du tror att han aldrig gjort något sådant och att han snarare endast erkänt kristendom som den rätta religonen.

Pratar vi då om två separata människor? Nej.
Vi pratar om samma person, vi tänker på samma människa.

På samma vis så tror kristna, judar och muslimer på samma Gud, även om detaljerna skiljer sig i exakt vad dom tror.




Tillägg av MidnattMannen 2011-03-11 18:32

Btw så tog du första stycket från mitt inlägg ur kontext.
Läs den igen så kanske du förstår vad jag menade.

Om man utgår från att ritualerna och tolkningarna är människans skapelse. Så står det.

Jag har sex med bacon

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Och det du totalt ignorerade i min är det mest väsentliga i skiljandet av de olika religionerna (den att vägen till frälsningen ser totalt annorlunda ut).

Och islam och kristendom/judendom har inte samma skapelseberättelse. De liknar varandra så till vida att de tror att deras gud är alltings skapare och att världen skapades på sex/sju dagar.

Men att använda det som ett kriterium för att säga att de tror på samma gud är oförståeligt. Dels för att det är ett genomgående tema i alla religioner. Dels för att Allah och Gud jobbar på två helt olika sätt i skapelsehändelsen:

* Himmelen och jorden "tvingas" samman i Koranen (41:9-12), medan i den bibliska berättelsen separeras dessa från varandra.
* Koranen talar om att Gud skapar sju himlar (41:9-12); Bibeln ger ingen antalsbestämning.
* Alla djur (dock ej människan) skapas av Gud ur vatten (24:45); i Bibeln skapas de genom Guds ord.
* Människan skapas till att vara en särskild varelse, väsensskild från de andra djuren, men hon skapas inte till Guds avbild.
* Enligt Koranen skapas människan i Paradiset, och förvisas senare till jorden (2:36). Enligt Bibeln skapades människan från början till att leva i Edens trädgård (1 Mos 2:8).

(Direktsaxat från Wikipedia (då mina Islamanteckningar befinner sig på annan ort))

Så ska man se det så måste man samtidigt säga att Gud är schizofren, vilket vi kristna inte tror att Han är.

[...] På samma vis så tror kristna, judar och muslimer på samma Gud, även om detaljerna skiljer sig i exakt vad dom tror.

Din liknelse bortser dock fortfarande det faktum att det fortfarande finns händelser som krävs att ha inträffat för att kunna tillgodoräkna sig Guds kärlek, vilket islam fortfarande förkastar.

Återigen, om det är samma Gud, varför säger denne en sak till den ena, men en helt annan sak till den andra? Något så pass påtagligt som att denne har en son eller inte.


Tillägg av Kauge 2011-03-11 18:48

Som svar på ditt tillägg:

Det är skillnad på att religionen skulle vara människornas skapelse och att ritualer och tolkningarna är det. Ritualer och tolkningar är en del av religionen, inte religionen i sig.

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Alltså, vill du ha en sund debatt, så får du först och främst sluta använda ordet ologisk.


när något är ologisk för mig så säger jag det.


Svar till Kauge [Gå till post]:
Kräver islams Allah ett blodsoffer för att rena världen från dess synd? Nej. Där har du den största och viktigaste skillnaden:

"Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv." (Joh. 3:16)

"I honom är vi friköpta genom hans blod och har förlåtelse för våra synder på grund av den rika nåd 8 som han har låtit flöda över oss, med all vishet och insikt." (Ef. 1:7-8)


detta är dumheter som även krockar med bibelns texter

frågan är vilken synd, om du menar synd som orsakade av adam och eva, sådan synd finns inte neligt jesus, eftersom jesus själv sade att barn ska till paradiset, så hur kan det finnas arvsynd om barn ska till paradiset, hur kan de gå till paradiset med synd, ologisk.

Detta står i bibeln

Hosea 6:6. Ty jag har behag till kärlek och icke till offer,
och till Guds kunskap mer än till brännoffer.


matteus 12: 7. Och haden I förstått vad det är: 'Jag har behag till
barmhärtighet, och icke till offer'


även bibeln stöder inte offer som du påstår

men om vi säger så här , att det är sant det du säger, då skulle det uppstå rikig orättvisa från Gud, eftersom vad händer då med folk innan jesus , när Jesus inte ens fanns och dog inte än på korset, alltså offrades inte ännu ? var de inte lyckligt lottade att de levde under jesu tid och efter honom för att kunna tro på hans offer på korset, och att han tog med sig alla synder. så jäkla ologisk så det inte är sant.

och inte bara det det finns ännu mer felaktigheter med sådan llära, att jesus tog våra synder, och offrades för oss, tänk dig om man tänker, jesus offrades för oss och tog åra synder, nu kan vi synda, eftersom jesu har ändå tagit på sig våra synder.

om det inte är det vad är de för synd som han tagit med sig då, eftersom vi har konstaterat att det inte finns någon arvsynd, och det är fanns folk som levde före jesus också, så vad är det för synder vi pratar om då?

Svar till Kauge [Gå till post]:
Läs mitt svar igen. "...enligt gammal judisk sed...". Tror du mig inte, kolla i "Matthew Henry's Commentary on the Whole Bible".



detta köper jag inte heller, varför ska man i helsike skriva josefs namn istället för marias namn , nej det är bara för mycket, helt enkelt.

Svar till Kauge [Gå till post]:

Du måste se hela versen i dess kontext, och sedan jämföra den med hur Bibeln framställer Gud. Att bara analysera den som den är, för sig självt kommer man inte långt med. Du visar på klara brister i din Bibelkritik


i en vers står det att Gud ångrar sig och i en annan att Gud ångrar sig aldrig , vad ska man förklara här, foruom att acceptera at tdet är solklart fel, eller motsägelse rättare sagt.


Svar till Kauge [Gå till post]:
Suck. Läs mitt svar igen: "Precis som att svenska pansartrupper lika gärna kan strida till fots." Som pansartrupp kan du även strida via fot. Du är alltså både en pansarsoldat och en fotsoldat. Likaväl som de David tillfångatog kunde vara fotsoldater och ryttare. LÄS, MÄNNISKA!


det verkar som du försöker bortförklara med dåliga argument, ok, jag ser att du smyger undan hela tiden, jag ska förklara för dig varför du har fel här

kolla noga här

2 Sam 8:4 "David tillfångatog 1 700 vagnskämpar och 20 000 fotsoldater och lät skära av senorna på alla vagnshästarna utom hundra."

1 Krö 18:4 "David tog 1 000 vagnar, 7 000 vagnskämpar och 20 000 fotsoldater och lät skära av senorna på alla vagnshästarna utom hundra."

här ser vi klart och tydligt att verserna separarar vagnkämpar och fotsoldater ,

ser du inte här 1 700 vagnskämpar och i den andra versen 7 000 vagnskämpar , om det stod,

i en vers 7o00 vagnkämpar i en vers och i den andra versen om det stod 1700 ryttare

och om vi säger att vagnkämpar kan vara både ryttare och fotsoldater, då skulle det betyda att han utslöt fotsoldater i den andra versen, då skulle jag acceptera sådan tolkning, men det du skriver håller inte en sekund. kom med något bättre svar nästa gång, sådant köper jag inte.


Svar till Kauge [Gå till post]:
Återigen, läs i kontext. När blev han kung? Vilket (kunga)hus rådde i Israel då? När blev huvudmannen i det huset kung? Hur längesedan var det?

Vill du att jag ska fortsätta svara, så visa allvar. Annars kan jag lägga tiden på någonting helt annat och nyttigare.


jag vet två saker, i en vers blev han kung när han var 22 år gammal, i en annan vers blev han var 42 år gammal, allt annat är bortförklaringar. det är bara att acceptera att det är fel, så är det, inget man kan göra.




Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag ska inte behöva förklara för dig fler än två gånger. Kom tillbaka när du känner att du kan ta en debatt seriöst och läsa mer än två ord i en mening innan du börjar skrika "OLOGISKT!".

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Islam grundades i och med Muhammeds mottagande av Koranen från ärkeängeln Gabriel. Detta nämns inte i Bibeln över huvud taget. Så nä, kristendomen är inte lik islam.


du vet inte mycke tmin vän, det är mycket du inte vet

Islam fanns före muhamemds tid också, och även före jesus tid också, alla Guds profeter var muslimer, adam, abraham, moses, jesus, muhammed och andra profeter från Gud var muslimer med samma religion.

medan kristendomen skapades av paulus efter att jesus stigit upp i himmlen , paulus upphävde gammla lagarna som jesus förbjöd att de skall upphävas. på så sätt föddes kristendomen. jesus lärde aldrig ut kristendomen till folket, han lärde ut islam till folket, och om du kollar på det jesus gjorde och sade så ser man en riktig muslim

1.jesus tvättade sig före bönen som muslimer gör idag
2.jesus bad med pannan på golvet som muslimer gör idag
3.jesus hälsade med fred vare med er, liksom muslimer gör idag, exakt samma hälsning
4. jesus åt inte griskött eller drack alkhol, inte heller muslimer gör det idag
5. jesus fastade 40 dagar, muslimer fastar också en månad per år
6. kvinnor måste täcka sitt hår enligt bibeln, detta gör muslimska kvinnor
7. jesus hade skägg, många muslimer också
8. jesus kallade Gud Allah, muslimer kallar också Gud Allah
9. enligt bibeln är det förbjudet att ha bilder och statyer på djur och människor, detta är också förbjudet i islam idag
10. ränta är förbjudet enligt bibeln, ränta är förbjudet för muslimer också idag
11. jesus omskärdes , muslimer omskär sig också idag

detta även bekräftades av en israelisk rabbin, historiker, han säger att muslimer fanns i jerusalem för länge sedan, att judar och muslimer tillsammans slaktade kurban, detta står i deras heliga skrifter

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Jesus gäspade sannerligen på daglig basis, det gör jag också.
Jesus snöt sig då och då, det gör jag också.
Jesus sov då och då, det gör jag också.
[...]

Jesus gjorde en massa saker som jag också gör, men det gör inte mig till Jesus. Jesus må ha gjort en massa saker som muslimer gör idag, men det gör honom inte till muslim.

Om han vore muslim, varför lär han då ut en massa saker som islam inte tycker om?

Är det någon som kör med ologiska resonemang, så är det du.

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Om det är samma Gud. Hur kommer det sig då att Koranen påstår att Gud inte har en son, medan kristendomen gör det? Borde inte denna gud upplysa muslimerna om att han har det eller de kristna att han inte har det? I koranen (4:157) står det:



det där med GUds son är överdrivet i bibeln, enligt bibeln, är adam, jakob och david Guds söner också, även änglar är Guds söner , även alla mäniskor är Guds barn enligt bibeln, så vad är speciellt med att jesus är Guds son enligt bibeln, ingeting.

Gud har aldrig sagt att han har en son, utan detta har mäniskorna lagt till i bibeln


Svar till Kauge [Gå till post]:
* Himmelen och jorden "tvingas" samman i Koranen (41:9-12), medan i den bibliska berättelsen separeras dessa från varandra.
* Koranen talar om att Gud skapar sju himlar (41:9-12); Bibeln ger ingen antalsbestämning.
* Alla djur (dock ej människan) skapas av Gud ur vatten (24:45); i Bibeln skapas de genom Guds ord.
* Människan skapas till att vara en särskild varelse, väsensskild från de andra djuren, men hon skapas inte till Guds avbild.
* Enligt Koranen skapas människan i Paradiset, och förvisas senare till jorden (2:36). Enligt Bibeln skapades människan från början till att leva i Edens trädgård (1 Mos 2:8).


att Gud säger att han skapade 7 universum i koranen, detta bara bevisar att det finns paralela universum,

kolla vad forskare säger om det





detta bara bevisar att korans förklaring att Guds skapade flera universum är mer san än bibelns förklaring

även forskare säger att det finns 7 universum

Crossing the seven layers of higher dimensions into the chilled Flat Universe
India Daily Technology Team
May 6, 2006


There are seven layers of additional higher dimensions according to superstring theory. The Chilled Universe lies beyond that. The goal of the ZPEs – the indestructible souls that are part of the collective consciousness is in endless struggle to move into the chilled universe. The ZPEs actually reside in the Hyperspace and exists simultaneously in all ten dimensions. But they can project into the physical universe of the three dimensions and then after recycling in that environment for many times to gather enough energy to penetrate higher dimensions, the ZPEs move into higher dimensions.

The transfer to higher dimensions require higher energy levels. Higher energy levels can be acquired only by manifestation of detachment with the physical world in a normal standard setting. Crossing these layers of seven additional dimensions is not easy. The detachment from materialism provides crossing to the fourth and higher dimensions. ZPEs can decide to go for a test any time. They are allowed to take a test in the form of life to manifest the level of energy they have acquired.

The fourth dimension and beyond is where the ZPEs get really tested. The matter and antimatter universes do not exist there. The higher spatial dimensions require hughe of amount of energy to navigate and cross the boundaries.



Svar till Kauge [Gå till post]:
* Alla djur (dock ej människan) skapas av Gud ur vatten (24:45); i Bibeln skapas de genom Guds ord.


hur skapades människan enligt koranen, Gud blandade jord material med vatten, och konstruerade människan, och sade genom Guds ord, "Var" och då fick adam livet.

att människan skapdes av vatten i koranen, är bara en ingrediens av det som människan skapades.

Svar till Kauge [Gå till post]:

* Människan skapas till att vara en särskild varelse, väsensskild från de andra djuren, men hon skapas inte till Guds avbild.


finns ingeting som liknar Gud, om du tror att Gud ser ut som en människan, då har du totalt fel där.

Svar till Kauge [Gå till post]:
* Enligt Koranen skapas människan i Paradiset, och förvisas senare till jorden (2:36). Enligt Bibeln skapades människan från början till att leva i Edens trädgård (1 Mos 2:8).


även adam skapades i paradiset, men ni kristna har mssförstått det hela

eftersom, Edens lustgård, Eden är bara en del av paradiset, i koranen kallas det Adens lustgård, alltså Aden är ett område i paradiset med gårdar, profeten har informarat oss också om att paradisets centrum heter Firdews, och är den största delen i paradiset.

MisterD
Visningsbild
P Hjälte 3 738 inlägg
0

Svar till McCarrot [Gå till post]:
Yeah, det är deras tro's fel, det har inget med samhället att göra. Skulle de sluta tro på gud så skulle deras liv plötsligt bli mycket bättre. ah fast ne.

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Jesus gäspade sannerligen på daglig basis, det gör jag också.
Jesus snöt sig då och då, det gör jag också.
Jesus sov då och då, det gör jag också.
[...]

Jesus gjorde en massa saker som jag också gör, men det gör inte mig till Jesus. Jesus må ha gjort en massa saker som muslimer gör idag, men det gör honom inte till muslim.

Om han vore muslim, varför lär han då ut en massa saker som islam inte tycker om?

Är det någon som kör med ologiska resonemang, så är det du.




Svar till Kauge [Gå till post]:
Jesus gäspade sannerligen på daglig basis, det gör jag också.
Jesus snöt sig då och då, det gör jag också.
Jesus sov då och då, det gör jag också.


så jäkla dåliga argument, hur kan du blanda ihop vardagliga sysslor med religösa saker

att be, att undvika viss mat , att omskära sig, att fasta, osv att följa regler, är religion, men att sova , gäspa osv har inte med detta att göra.


Svar till Kauge [Gå till post]:

Jesus gjorde en massa saker som jag också gör, men det gör inte mig till Jesus. Jesus må ha gjort en massa saker som muslimer gör idag, men det gör honom inte till muslim


jag ser att du inte kan mycket, men jag ska lära dig det ;)

kolla noga här

vet du vad muslim betyder överhuvudtaget ?

Muslim betyder att underkasta sig Guds vilja, som vem som helst lyder GUd , och hans regler osv är muslim

Jesus sade själv i bibeln att man ska vara muslim

kolla här

Jesus said the word "Muslim" in Luke 6:40, and told others to be a Muslim:

Forum image

Aramaic translated into Hebrew: "Ein talmeed na'leh 'al rabbo; shekken kal adam she'MUSHLAM yihyeh k'rabbo."

Translation in English: "No student can be above his teacher, but everyone that is a MUSLIM, can be as his teacher."

ordet mushlam/muslim består av 4 konsonanter ( M, SH, L,M) och (M,S,L,M)

samma ord eftersom hebreiska , arameiska och arabiska är syskon språk, liknar varandra

t.ex

שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם shālôm ʻalêḵem; Hebreiska

السلام عليكم salaam alaikum; Arabiska

judar säger SH medan araber säger S.



Svar till Kauge [Gå till post]:
Om han vore muslim, varför lär han då ut en massa saker som islam inte tycker om?


nej det gör han inte, utan jesus lär ut exakt det som islam lär ut, men att vissa mäniskor har ändrat vissa saker i bibeln gör att man blir förvirrad. men annars lär jesus exakt det som muslimer lär ut idag, muslimer är enda människor i världen som förljer jesus noga , medan kristna följer paulus, inte jesus. När jag säger jesus sade så och så, så säger kristna till mig, neeeeej, paulus sade så och så, som om paulus är profet och inte jesus, ibland undrar man vem de följer egentligen, jesus eller paulus, tydligen pualus, och detta är uppenbart.

Jesus sade Hör israel, vår Gud är en Gud, och muslimer säger också att Gud är en, men kristna vrider på sin tron, genom treenigheten, och säger att jeuss är Gud, men jesus själv sade att han stiger upp till sin Gud, och vår Gud, och på så sätt skapar kristna två Gudar, och detta är nonsens, därför kallar Gud i koranen kristna= folk som har gått vilse från den rätta vägen som jesus har lärt ut.
LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
"Börja här: http://www.jesus-is-savior.com/Believer's Corner/Doctrines/testament.htm"

"Was your distant grand-daddy a gorilla? Sadly, some people would like for you to be believe so. There is not one shred of proof of Evolution, only unproven theories and speculation."

Nej. Det gick inte nu heller.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0
Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Det var ju knappast till den artikeln jag länkade, eller hur?

Ingen status

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Det var dit jag kom när jag tryckte.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Testa att copypasta.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Islam vs kristendomen

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons