Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri energimarknad eller protektionism?

Skapad av Syndafloden, 2011-02-20 14:48 i Politik

18 631
60 inlägg
0 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
När det kommer till privatiseringar generellt så finns det en mängd empiri som tyder på att det är väldigt bra. Se t.ex. följande studie: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=936911#

Där har man undersökt resultatet av privatiseringar genom att jämföra hur det var 3 år innan privatiseringen med hur det var 3 år efter. Man kan se tydliga tendenser att privatiseringar leder till ökad produktion, lägre priser och ökat antal anställda. Justerat efter diverse makroekonomiska variabler så som konjunktursvängningar, inflation m.m. som kan påverka.

Staten är motsatsen till frihet

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
"Exempelvis upphandling av sträckor, vinstkrav och kanske det värsta av allt: banskötseln."

Just banskötseln upphandlar inte SJ, de upphandlar sträckor och sen får trafikverket ha hand om det. Under 80-talet då banverket(som numera heter trafikverket) var sammanfogad med SJ under en myndighet fungerade banskötseln tämligen mycket bättre än nu.

"Schweiz har relativt låga skatter och har anammat kapitalism och marknadsekonomi väldigt mycket."

Med undantag för kollektivtrafiken. Gissa varför.

"Vidare tvivlar jag inte en sekund på att den schweiziska tågtrafiken hade fungerat bättre totalt privatiserad och avreglerad. T.ex. så subventionerar förmodligen den rika staten både lönsamma och olönsamma sträckor, vilket är slöseri. Den kreativa förstörelsen, d.v.s. innovationen av nya medel att bedriva tågtrafiken hade förmodligen varit större p.g.a. entreprenörskapet i en marknadsekonomi."

Det är just därför tågtrafiken fungerar i Schweiz. Man kan faktiskt förflytta sig med det på riktigt till verkliga platser och du kan ta dig till varsomhelst i landet. Du kan köpa EN biljett på ETT ställe, en gång till ett rimligt pris. Du vet att det är ett bolag, du vet att de samverkar med all anan kollektivtrafik och du vet att det kommer komma i tid. En privatisering och total avreglering hade i praktiken inneburit att olika aktörer hade köpt upp olika sträckor av spåren. Vilket hade lett till monopol.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Just banskötseln upphandlar inte SJ, de upphandlar sträckor och sen får trafikverket ha hand om det. Under 80-talet då banverket(som numera heter trafikverket) var sammanfogad med SJ under en myndighet fungerade banskötseln tämligen mycket bättre än nu.

Kan degenereringen ha något med Trafikverkets (som det ju heter numera) nedskärningar också?

Med undantag för kollektivtrafiken. Gissa varför.

Du missade uppenbarligen min poäng. Jag menar att Schweiz planering inte är applicerbar på svensk ekonomi eftersom att vi ändå inte har råd med någon "bra" planering.

En privatisering och total avreglering hade i praktiken inneburit att olika aktörer hade köpt upp olika sträckor av spåren. Vilket hade lett till monopol.

Monopol? Nej nej, det finns inget som talar för detta, det enda monopolet som existerar är statens monopol som alltid är sämre än en marknad.

Staten är motsatsen till frihet

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
"Kan degenereringen ha något med Trafikverkets (som det ju heter numera) nedskärningar också?"

Jag kan inte dra någon slutsats om detta, då jag inte har tagit del av någon utredning gällande varför banskötseln är sämre. Emellertid märker du att fattigare norrlandskommuner klarar av snöröjning mycket mycket bättre än skånska kommuner. Trots att de har mer snö, under längre tid om året. Jag skulle förr satsa mina pengar på att det är bristande organisation.

"Du missade uppenbarligen min poäng. Jag menar att Schweiz planering inte är applicerbar på svensk ekonomi eftersom att vi ändå inte har råd med någon "bra" planering."

Det beror snarare på att geografin är mycket annorlunda. Sen märker du att även länstrafiken och statstrafiken i flera olika län och städer har samma brist: Man har inga marginaler. Men om man hade slutat med att finansiera gigantiska infrastruktursatsningar som främjar en bilism som inte ökar nämnvärt som inte kan öka nämnvärt och som kommer att minska pga det stigande oljepriset(nej, det finns inga bra och billiga alternativ) så löser man det problemet.

"Monopol? Nej nej, det finns inget som talar för detta, det enda monopolet som existerar är statens monopol som alltid är sämre än en marknad."

Det finns som regel alltid bara ett tågspår mellan två geografiska platser. Köper en privat aktör upp ett har denne monopol på just den tågsträckan.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Jag kan hålla med om mycket du skriver men just denna bit vill jag anmärka på:

"Det finns som regel alltid bara ett tågspår mellan två geografiska platser. Köper en privat aktör upp ett har denne monopol på just den tågsträckan."


Detta stämmer bara till viss del, visst har man kanske monopol på själva tågsträckan men tågen konkurrerar även med bilar, bussar och flyg - kanske även båtar. Konkurrens kommer det alltid att finnas men i andra former.


LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Detta stämmer bara till viss del, visst har man kanske monopol på själva tågsträckan men tågen konkurrerar även med bilar, bussar och flyg - kanske även båtar. Konkurrens kommer det alltid att finnas men i andra former."

I ett post-peak-oil scenario torde det vara häst och vagn som blir huvudkonkurrenten.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Vad finns det för fakta som tyder på det?

Dessutom vet alla att vi kommer att hyra in kineser som kör runt oss i sånna här :P
Forum image


LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Hästen och vagnen var en gissning. Cykeln är också en bra. Annars har vi ju segelbåten. Dock finns det ju andra bra djur att tämja, delfiner, hundspann kanske är framtiden?

Att peak-oil kommer att inträffa är uppenbarligen en självklarhet. Vid något skede måste man minska på oljeproduktionen då det inte finns oändligt med råolja. Även om man räknar med de enorma outnyttjade resurser med oljesand och andra former av råolja som är svårt att utvinna så kommer det förr eller senare att inträffa. Jag spekulerar i att detta kommer ske ganska snart. När det inträffar stiger oljepriserna.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Ja att det kommer att inträffa är inget jag ifrågasätter. Det jag menade var om det finns fakta som stödjer att vi inte kommer att klara av övergången eller att det finns alternativa bränslen som kan tillgodose vårt behov.

Segel är inte heller någon dålig idé. Fredrik Härén visade på kunskapens dag förut att man hade satt segel på stora oljefartyg och då kunde spara in stora mängder bränsle :)


LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Många diskuterar biobränslen. Frågan är bara om det finns tillräckligt med arealer för att tillverka den mängd biobränslen som krävs. Andra spekulerar i att elbilar är lösningen, men de kräver batterier och blir frågan hur mycket metaller det faktiskt finns för att tillverka sådana. Kina har såvitt jag vet lagt vantarna över mycket av både produktionen och har dessutom lager av dessa metaller. Samma typer av metaller använder man för övrigt till exempelvis vindkraft.

Jo, det finns nog ganska mycket potential för segel. Vill minnas att jag såg någon miljardär i USA som utvecklade ett eget system för sin yacht som han satt och programmerade på sin fritid som verkade ganska najs.

Men för landtransporter känns tåg som det mesta alternativet.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Trots att de har mer snö, under längre tid om året. Jag skulle förr satsa mina pengar på att det är bristande organisation.

Bra och intressant observation, kan ligga något i det. Det generella mönstret som jag observerat är att den offentliga sektorns verksamheter urholkas p.g.a. minskade anslag, men du kan mycket väl ha en poäng, jag vill inte spekulera för mycket. Planekonomi är hur som helst inte berömt för att fungera effektivt.

Det beror snarare på att geografin är mycket annorlunda.

Menar du att det är lättare att dra räls i Schweiz?

Sen märker du att även länstrafiken och statstrafiken i flera olika län och städer har samma brist: Man har inga marginaler. Men om man hade slutat med att finansiera gigantiska infrastruktursatsningar som främjar en bilism som inte ökar nämnvärt som inte kan öka nämnvärt och som kommer att minska pga det stigande oljepriset(nej, det finns inga bra och billiga alternativ) så löser man det problemet.

Som jag ser det behöver det inte vara upp till staten att avgöra. Vägar kan skötas enligt marknadens spelregler, om oljepriset tar slut (vilket den inte gör, peak oil är en myt) så blir det förstås olönsamt att bygga stora bilvägar eftersom att ingen kommer att ha råd att färdas på dem ändå.

Det finns som regel alltid bara ett tågspår mellan två geografiska platser. Köper en privat aktör upp ett har denne monopol på just den tågsträckan.

Med samma resonemang kan man ju i så fall säga att grönsakshandlaren har monopol att ha sitt stånd just på hans plats, vilket i och för sig är korrekt men det urholkar begreppet monopol till någonting meningslöst.

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Hela grundfelet med utförsäljningen av tågtrafiken är att man säljer men inte öppnar för effektiv konkurrens. Vad är vitsen med att försöka effektivisera med privatiseringar om man inte möjliggör för effektiv konkurrens?
Låt staten behålla monopolet på de långa sträckorna fram till dess att det finns tillräckligt många andra spår så att konkurrensen fungerar.

Hela utförsäljningen är bara en symbollogisk ideologisk fråga från regeringens håll.


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så du vill ha konkurrens men du vill att staten ska äga tills det blir konkurrens? Du ser ingen motsägelse i det? :)

Staten är motsatsen till frihet

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
"Menar du att det är lättare att dra räls i Schweiz?"

Jag menar att befolkningstätheten är enormt mycket högre. I all synnerhet i jämförelse med norra Sverige.

"...om oljepriset tar slut (vilket den inte gör, peak oil är en myt)..."

Det handlar inte om att oljan kommer att ta slut(vilket att jag antar att du menade) utan att den kommer att bli svindyr för att oljeproduktionen toppar. Det finns ett antal länder som redan har toppat sin oljeproduktion.

"Med samma resonemang kan man ju i så fall säga att grönsakshandlaren har monopol att ha sitt stånd just på hans plats, vilket i och för sig är korrekt men det urholkar begreppet monopol till någonting meningslöst."

Att öppna ett nytt grönsaksstånd kostar några tusenlappar och tillståndet är lätt att fixa. Bothniabanan kostade 15 miljarder att bygga och det tog tämligen många år innan beslut fattades om den. Dessutom kommer den inte vara lönsam på kort sikt. Men vad gäller public service kommer den med stor sannolikhet ha stort värde.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Det jag menade var att man ska möjliggöra för en effektiv konkurrens innan man börjar med privatiseringar.


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Jag menar att befolkningstätheten är enormt mycket högre. I all synnerhet i jämförelse med norra Sverige.

Det som händer är i så fall att man får ta ut högre biljettpriser att slå ut på de fixa kostnaderna.

Det handlar inte om att oljan kommer att ta slut(vilket att jag antar att du menade) utan att den kommer att bli svindyr för att oljeproduktionen toppar. Det finns ett antal länder som redan har toppat sin oljeproduktion.

Sak samma, när oljepriset stiger blir det sämre ekonomiska förutsättningar att bygga bilvägar.

Dessutom kommer den inte vara lönsam på kort sikt.
Ok, så ditt problem är att privata entreprenörer tänker långsiktigt? Så hemskt, kortsiktighet är en dygd.

Men vad gäller public service kommer den med stor sannolikhet ha stort värde.

Du tror att bara för att offentliga sektorn sköter järnvägarna så kommer det att bli lönsamt, även om det inte är lönsamt?



Svar till Salvator [Gå till post]:
Privatisering i sig själv möjliggör för effektiv konkurrens. Men jag förstår vad du menar, man kan inte bara halvprivatisera någon del av en sektor hit och dit och förvänta sig att det ska fungera mer effektivt. Avskaffa trafikverket och separera staten från all tågverksamhet så får du vad du är ute efter.

Staten är motsatsen till frihet

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

"Det som händer är i så fall att man får ta ut högre biljettpriser att slå ut på de fixa kostnaderna."

Det som händer är att folk inte kommer att ha råd att bo kvar i norra Sverige. Emellertid förmodar jag att du inte bryr dig om det.

"Sak samma, när oljepriset stiger blir det sämre ekonomiska förutsättningar att bygga bilvägar."

Det är just därför jag vill att staten ska äga, och bekosta utbygnaden av tågtrafiken istället för att bekosta värdelös vägtrafik.

"Ok, så ditt problem är att privata entreprenörer tänker långsiktigt? Så hemskt, kortsiktighet är en dygd."

Min poäng var precis raka motsatsen och min poäng är att bothniabanan inte är monetärt lönsam men att den ändå är värdefull.

"Du tror att bara för att offentliga sektorn sköter järnvägarna så kommer det att bli lönsamt, även om det inte är lönsamt?"

Nej. Emellertid har jag ytterst svårt att se hur privat ägande ska kunna göra tågtrafiken effektiv.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Det som händer är att folk inte kommer att ha råd att bo kvar i norra Sverige. Emellertid förmodar jag att du inte bryr dig om det.

Nej, så skulle det inte bli. Emellertid förmodar jag att du inte har en tillstymmelse till bevis för att så skulle vara fallet.

Det är just därför jag vill att staten ska äga, och bekosta utbygnaden av tågtrafiken istället för att bekosta värdelös vägtrafik.

Varför ska staten göra det, vad får dig att tro att den kan planera så perfekt? Om oljepriset stiger så mycket blir vägar inte lönsamma och byggs således inte om marknaden fick bestämma.

Min poäng var precis raka motsatsen och min poäng är att bothniabanan inte är monetärt lönsam men att den ändå är värdefull.

Ok, så du menar att projekt som ger avkastning långt in i framtiden inte äger rum...??

Dessutom är "monetär lönsamhet" ett uttryck för vad människor föredrar relativt något annat i samma monetära enhet.

Nej. Emellertid har jag ytterst svårt att se hur privat ägande ska kunna göra tågtrafiken effektiv.

Jag kan ge dig empiriska exempel om du vill. Men du kan börja använda ditt sunda förnuft lite och t.ex. fundera på hur bra staten har lyckats hittills. Du kan även fundera på varför det går så dåligt för planekonomier medan marknadsekonomier är betydligt mer lyckade.

Staten är motsatsen till frihet

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0
"Varför ska staten göra det, vad får dig att tro att den kan planera så perfekt? Om oljepriset stiger så mycket blir vägar inte lönsamma och byggs således inte om marknaden fick bestämma."

Jag hänvisar till mitt tidigare resonemang.

"Nej, så skulle det inte bli. Emellertid förmodar jag att du inte har en tillstymmelse till bevis för att så skulle vara fallet."

Nej det har jag inte. Betvivlar på att det är utrett. Således kan vi lägga ner den diskussionen då båda våra påståenden begrundas på luft.

"Ok, så du menar att projekt som ger avkastning långt in i framtiden inte äger rum...??"

Nej. Jag menar att Bothniabanan är ett såpass osäkert projekt rent ekonomiskt att det inte ens är säkert att det ger någon vinst. Emellertid vill jag hävda att vinningarna fortfarande är potentiellt stora för befolkningen i norrland.

"Dessutom är "monetär lönsamhet" ett uttryck för vad människor föredrar relativt något annat i samma monetära enhet."

För att förtydliga: Vinst.

"Jag kan ge dig empiriska exempel om du vill. Men du kan börja använda ditt sunda förnuft lite och t.ex. fundera på hur bra staten har lyckats hittills. Du kan även fundera på varför det går så dåligt för planekonomier medan marknadsekonomier är betydligt mer lyckade."

Visst, ge mig källor vad gäller tågtrafiken så ska jag gärna ta en titt på detta. Jag förespråkar inte planekonomi, jag förespråkar blandeknomi. Staten har lyckats alldeles förträffligt med tågtrafiken i Schweiz.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
För att förtydliga: Vinst.

Ja, vinst uttrycker den konsumentnytta som kapitalister och entreprenörer skapar. Men du verkar vilja att staten ska driva företag, som i stället ska gå med förlust (det är det återstående alternativet då staten ej behövts om verksamheten var lönsam), och göra hela samhället fattigare.

Läs om järnvägarna i USA under 1800-talet, de privat finansierade skapade konsumentnytta och gjorde vinst, medan de som blev subventionerade med skattemedel gick i konkurs: http://mises.org/journals/scholar/internal.pdf

Staten är motsatsen till frihet

glomt
Visningsbild
P 31 Falkenberg Hjälte 430 inlägg
0
för att slå mig in i eran intressanta disskussion om SJ och sveriges järnvägar.
Vet inte om det var 1988 eller tidigare, men vid flera tillfällen så delades Statens Järnvägar upp till flera olika företag
*SJ - har hand om persontransporten
*Green cargo - har hand om varufrakten
*Jernhusen - har hand om alla stationer m.m.
*Banverket - har hand om underhåll m.m. järnvägarna runt om i landet
*Transportstyrelsen - har hand om tider, och själva bestämmelsen för hur tåg får gå (Se flygkontrollplats vid flygplatser)

om staten INTE hade delat upp Statens järnvägar i dessa delar har säkert glömt någon del så hade bolaget idag varit värt x antal MILJARDER. har tyvärr inte exakta siffror i huvudet, har för mig att det var minst 50miljarder. Detta plus att staten drar bort flera miljoner i bidrag gör att SJ inte kan prestera på topp.
Dessa delar har också ett vinstbehov där de inte får gå back för ägarna, måste gå med vinst, även om det betyder sämre underhåll mm.



Taget från SJ
"1988

Statens Järnvägar delas upp i Banverket och affärsverket Statens Järnvägar, SJ. Samma år inleds miljöarbetet och den första miljöpolicyn antas. "

|Var 4:e dator blir fysiskt misshandlad av sin ägare. | Att äta 1½ kg vattenmelon inkl kärnorna (viktigt) ger samma effekt som viagra.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till glomt [Gå till post]:
om staten INTE hade delat upp Statens järnvägar i dessa delar har säkert glömt någon del så hade bolaget idag varit värt x antal MILJARDER. har tyvärr inte exakta siffror i huvudet, har för mig att det var minst 50miljarder.

Jaså, hur har du kommit fram till det?

Staten är motsatsen till frihet

glomt
Visningsbild
P 31 Falkenberg Hjälte 430 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
glömde tyvärr källa, ev. opålitlig källa men det är från ett ex. av cupé, SJs tidning som jag läste i januari eller februari. Artikeln handlade om SJs förseningar denna vinter -> varför banunderhållet har varit undermåttligt

|Var 4:e dator blir fysiskt misshandlad av sin ägare. | Att äta 1½ kg vattenmelon inkl kärnorna (viktigt) ger samma effekt som viagra.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Den där undersökningen ska jag nog ta mig tid att läsa. Den låter intressant. Har du tips på andra undersökningar i samma ämne som är läsvärda? Just frågan om effekter av privatisering tycker jag är intressant.

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Kommer inte på någonting riktigt bra i huvudet nu, men ovan postade studie rekommenderas starkt.

Jag tycker alltid det är intressant att diskutera mer komplexa ekonomiska varor, ett exempel är vatten och hur man skulle kunna förbättra fisket och nedsmutsning genom att införa privat äganderätt på hav och sjö, och en bra studie som handlar om detta finns här: http://mises.org/journals/scholar/waterprivate.pdf

Kan återkomma om jag hittar något.

Staten är motsatsen till frihet

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
"Ja, vinst uttrycker den konsumentnytta som kapitalister och entreprenörer skapar. Men du verkar vilja att staten ska driva företag, som i stället ska gå med förlust (det är det återstående alternativet då staten ej behövts om verksamheten var lönsam), och göra hela samhället fattigare."

Jag vill att det snarare ska vara en myndighet, inte ett företag. SJ var för övrigt lönsamt tidigare ur både ett samhällsekonomiskt perspektiv och... ptja... alla andra perspektiv för den delen också.

"Läs om järnvägarna i USA under 1800-talet, de privat finansierade skapade konsumentnytta och gjorde vinst, medan de som blev subventionerade med skattemedel gick i konkurs: http://mises.org/journals/scholar/internal.pdf"

Interessant läsning. Nedan följer mina kommentarer till publikationen:

"Moreover, in virtually every single instance where governments intervened to build roads, canals, and railroads during this period the result was corruption and financial debacle."

Korruption är inte ett nämnvärt stort problem i Sverige:
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/interactive
http://www.svd.se/naringsliv/sverige-minst-korrupt-i-varlden_1768045.svd

”In government bureaucracies wise decisions are not rewarded by profits, since there are
no profits, nor are they penalized by losses. Indeed, as a rule, failure is success in government. ”

Ja det ligger ju uppenbarligen i folkvalda politikers intresse att investera mer skattepengar än vad de behöver på infrastrukturprojekt för det är ju det man vinner val på.

”If roads are built that too few consumers prefer to travel, then the profits of the
road-building company will decline. This creates a powerful incentive not to overinvest. ”

Eller att inte bygga överhuvudtaget. Bara för att det finns ett behov så kommer det inte nödvändigtvis bli någon järnväg, det måste finnas vinstintresse och vinstmöjligheter.

”Moreover, in government there is no way of knowing whether the not the
subsidies were “profitable” investments, since it is not possible to objectively measure the
opportunity cost of those resources, i.e., what taxpayers might have otherwise done with those
funds.”

Det går att byta regering om skattebetalarna inte är nöjda. Dessutom går det visst att beräkna kostnader för staten på samma sätt som för företag varpå det exempelvis SCB(eller tabellverket som det hette när det inrättades) finns.

”The worse a government agency performs in accomplishing its purported task (i.e., subsidizing
road construction) the more funding it will likely get next year. ”

Det är sant, men när Stalin satt vid makten fick chefen för ansvarig myndighet en semester till sibirien där han fick arbeta i kolgruva, eller så blev han skjuten. De som inte arbetade tillräckligt hårt blev också skjutna eller fick indragna matransoner. I ett land med en fungerande konstitution är det nog rimligare att ge folk som inte sköter sina jobb sparken, alternativt får de något annat arbete. Har allvarliga fel begåtts kan man eventuellt åtala.

Jag måste för övrigt påpeka att den studien du tar upp knappast bevisar att ett privatägt tågsystem är effektivare än ett statligt ägt och myndighetskontrollerat tågsystem. Det bevisar att subventionerade tågbyggen inte fungerar, vilket jag knappast har argumenterat för och med största sannolikhet inte kommer att argumentera för.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Korruption är inte ett nämnvärt stort problem i Sverige:

Transparency International rapporterar i och för sig enbart de fall som dokumenteras, och eftersom att folk här (t.ex. du) är så inbitna i att tro att Sverige är så fantastiskt och icke-korrupt så vägrar man ofta erkänna när det äger rum. Dessutom lägger Sverige lite resurser på att utreda korruptionsbrott. Det finns mycket anekdotiska exempel på att korruption är ett allvarligt problem i Sverige, t.ex. här: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8459531.ab

Ja det ligger ju uppenbarligen i folkvalda politikers intresse att investera mer skattepengar än vad de behöver på infrastrukturprojekt för det är ju det man vinner val på.

Uppenbarligen inte. I Sverige vinner man val på att göra besparingar över allt, faktum är nog att man kan vinna val på lite allt möjligt så länge man lindar in sin politik i korrekt ideologisk smörja. Väljarna är ändå helt dumma i huvudet och fattar ingenting.

Eller att inte bygga överhuvudtaget. Bara för att det finns ett behov så kommer det inte nödvändigtvis bli någon järnväg, det måste finnas vinstintresse och vinstmöjligheter.

Du borde läsa en bok i basic samhällsekonomi, både jag och artikeln har förklarat varför vinster och förluster genom marknadens prissystem alltid ser till att man tillgodoser större behov till förmån för mindre. Visst du kan lägga en massa pengar på att tillgodose några människors behov av tågtrafik, men då får du offra något annat större behov i samhället, det är det som är "opportunity cost". Läs följande stycke igen:

Moreover, in government there is no way of knowing whether the not the subsidies were “profitable” investments, since it is not possible to objectively measure the opportunity cost of those resources, i.e., what taxpayers might have otherwise done with those funds.

Med andra ord: staten kan inte räkna ut var det finns mest behov. Därför kan heller inte planekonomi fungera.

Det går att byta regering om skattebetalarna inte är nöjda. Dessutom går det visst att beräkna kostnader för staten på samma sätt som för företag varpå det exempelvis SCB(eller tabellverket som det hette när det inrättades) finns.

För det första så är väljaren irrationell, den fattar inte så mycket, och kan mycket väl stödja en regering som missköter sig totalt, se bara på såväl M som S genom åren. För det andra så kan staten inte alls göra kalkyler på samma sätt som företag, eftersom det inte finns något prissystem för den faktormarknad staten tagit kontroll över.

I ett land med en fungerande konstitution är det nog rimligare att ge folk som inte sköter sina jobb sparken, alternativt får de något annat arbete. Har allvarliga fel begåtts kan man eventuellt åtala.

Nej, för politiker handlar det mer om att aldrig erkänna att man misslyckats, samt att alltid vara i gunst hos den IRRATIONELLA väljaren. Det finns massa exempel på verksamheter ute i kommuner och liknande som ska få ökat anslag när det går dåligt. Ge mer pengar till de som gör dåligt ifrån sig, och gör besparingar där det går bättre, välfärdsstaten i ett nötskal.

Staten är motsatsen till frihet

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
"Transparency International rapporterar i och för sig enbart de fall som dokumenteras, och eftersom att folk här (t.ex. du) är så inbitna i att tro att Sverige är så fantastiskt och icke-korrupt så vägrar man ofta erkänna när det äger rum. Dessutom lägger Sverige lite resurser på att utreda korruptionsbrott. Det finns mycket anekdotiska exempel på att korruption är ett allvarligt problem i Sverige, t.ex. här: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8459531.ab"

Du har en poäng. Vid nämre eftertanke kommer jag på ganska många exempel och jag erkänner: Korruption är ett problem i Sverige. Men det finns också exempel på där man upptäckt det och gjort någonting åt det: Systembolagshärvan exempelvis. Dock är det någonting som kan förbättras. Dock tyder det fortfarande på att Sverige är förhållandevis okorrupt jämfört med nästan alla andra länder i hela världen.

"Uppenbarligen inte. I Sverige vinner man val på att göra besparingar över allt, faktum är nog att man kan vinna val på lite allt möjligt så länge man lindar in sin politik i korrekt ideologisk smörja. Väljarna är ändå helt dumma i huvudet och fattar ingenting."

Vilken tur då att samhället har välsignats med så intelligenta konsumenter.

"Du borde läsa en bok i basic samhällsekonomi, både jag och artikeln har förklarat varför vinster och förluster genom marknadens prissystem alltid ser till att man tillgodoser större behov till förmån för mindre. "

Vad rekommenderar du för litteratur?

"Visst du kan lägga en massa pengar på att tillgodose några människors behov av tågtrafik, men då får du offra något annat större behov i samhället, det är det som är "opportunity cost"."

Vilket jag är beredd att göra om det inte var uppenbart.

"Med andra ord: staten kan inte räkna ut var det finns mest behov. Därför kan heller inte planekonomi fungera."

Det fungerar fortfarande utmärkt i Schweiz.

"Nej, för politiker handlar det mer om att aldrig erkänna att man misslyckats, samt att alltid vara i gunst hos den IRRATIONELLA väljaren."

Jag kan lova att precis vilken retoriker som helst hade sagt att det är en ytterst korkad metod för att vinna eller behålla väljare. Alliansen gjorde precis INTE så när de blev ertappade med flera skandaler 2006, utan de erkände sina misstag och sparkade lite folk och tappade följdaktligen inte så stort förtroende.

"Det finns massa exempel på verksamheter ute i kommuner och liknande som ska få ökat anslag när det går dåligt. Ge mer pengar till de som gör dåligt ifrån sig, och gör besparingar där det går bättre, välfärdsstaten i ett nötskal."

Jag kan hålla med dig om att resurserna inte alltid dirigeras åt rätt håll. Emellertid får man betänka att det kanske inte alltid är så effektivt eller etiskt att genomföra halvfärdiga projekt.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Vilken tur då att samhället har välsignats med så intelligenta konsumenter.

Är du narcissist? För det låter nästa lite som om du inte kan acceptera vad folk värderar, utan måste bestämma över dem, som om du visste bättre.

Vad rekommenderar du för litteratur?

Plöj igenom denna så kommer du lära dig mer än vad man lär sig under hela samhällsprogrammet på gymnasiet: http://www.hacer.org/pdf/Hazlitt00.pdf

De mest relevanta kapitlen är "How the price system works" och "The function of profits".

Vilket jag är beredd att göra om det inte var uppenbart.

Slöseri på folkets bekostnad med andra ord. Trevlig kille du är :)

Det fungerar fortfarande utmärkt i Schweiz.

Du har för det första inte bevisat detta mer än med anekdotiska exempel. Och vi kan anta att ekonomin som helhet samt att tågtrafiken som sektor hade varit bättre utan planekonomi. Teori föregår empiri.

Staten är motsatsen till frihet

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
"Är du narcissist? För det låter nästa lite som om du inte kan acceptera vad folk värderar, utan måste bestämma över dem, som om du visste bättre."

För att citera dig: "Väljarna är ändå helt dumma i huvudet och fattar ingenting."

"Slöseri på folkets bekostnad med andra ord. Trevlig kille du är :)"

Jag menar, jag kommer ju inte att betala skatt när jag är färdigutbildad och jag betalade ju inte heller när jag arbetade innan jag började plugga så det kommer absolut inte drabba mig heller. Självklart åker jag aldrig tåg heller.

"Du har för det första inte bevisat detta mer än med anekdotiska exempel. Och vi kan anta att ekonomin som helhet samt att tågtrafiken som sektor hade varit bättre utan planekonomi. Teori föregår empiri."

En teori ska förklara empirin. Så, varför fungerar det i Schweiz? Varför har det fungerat i Sverige och varför har det fungerat i Tyskland?



Tillägg av LonnyLoLife 2011-04-03 19:18

Tack för litteraturtipset. Dock kan det ta ett tag innan jag hinner läsa igenom den, men den är favoritmarkerad. Håller på med två andra böcker för tillfället och har nyss påbörjat en ny kurs, men inom sinom tid kommer jag med största sannolikhet att läsa igenom den.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri energimarknad eller protektionism?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons