Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri invandring är det enda rätta!

Skapad av Borttagen, 2011-04-09 21:19 i Politik

20 503
355 inlägg
-1 poäng
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2011-04-11 12:03
0

Svar till trapz [Gå till post]:
1. Har du faktiska siffror som visar detta? Genererar många invandrare i nuläget sämre än tillför?
2. En fri invandring brukar normalt sett även gå hand i hand med liberalare bidragssystem och kommer därför inte bli en lika stor/någon belastning för den offentliga sektorn.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Svekai
Visningsbild
Hjälte 1 inlägg
2011-04-11 12:42
0
Jag medger att jag inte orkade läsa alla tidigare inlägg eftersom många tog upp samma sak om och om igen.

Jag anser att fri invandring är en bra tanke, men det skulle inte förbättra Sverige eller världen i längden. Att flytta runt folk hur som helst gör att hela världen till slut skulle se lika dan ut. Alla länder skulle till slut ha samma folkslag i majoritet och eftersom olika länder har olika etik och moral skulle deras etik och moral skapa världen. Låter kanske lite långsökt och komplicerat, men det är det egentligen inte. Jag gillar Sverige eftersom vi har de lagar, språk och åsikter vi har, skulle de försvinna skulle jag inte längre ha ett hem. Vart ska jag då ta vägen?

Hela ekonomibiten tycker jag också är ett problem, men jag tycker att man borde få ta hand om sig själv de första åren om man frivilligt immigrerar, däremot ska man självklart ta hand om legala flyktingar.

Alla länder måste få fortsätta få vara sig själva och endast ta in så många nya medborgare som de klarar av och ändå behålla balansen i landet.

Alltså, inte fri invandring för min del.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 12:48
0
Friinvandring är givetvis en kulturell och ekonomisk katastrof och även det sociala kapitalet, dvs tilliten, mellan människor urholkas vilket Robert D. Putnam har bevisat.
"Low trust with high diversity not only affects ethnic groups, but is also associated with:

* Lower confidence in local government, local leaders and the local news media.
* Lower political efficacy – that is, confidence in one's own influence.
* Lower frequency of registering to vote, but more interest and knowledge about politics and more participation in protest marches and social reform groups.
* Less expectation that others will cooperate to solve dilemmas of collective action (e.g., voluntary conservation to ease a water or energy shortage).
* Less likelihood of working on a community project.
* Less likelihood of giving to charity or volunteering.
* Fewer close friends and confidants.
* Less happiness and lower perceived quality of life.
* More time spent watching television and more agreement that "television is my most important form of entertainment". "

Friinvandring kombinerat med mångkultur är dessutom en omöjlighet om vi ska bygga vårt samhälle på liberaldemokrati, det hoppas jag att alla inser. Lagstiftning ska vara individualiserad.

Förövrigt ligger Sverige inte i toppen över lyckliga länder:
The Happy Planet Index har räknat ut lyckoindex för alla jordens länder. Världens lyckligaste land är Vanuatu tätt följt av Colombia, Costa Rica, Dominikanska republiken och Panama. Sverige och flera andra europeiska länder ligger riktigt långt ner.

http://www.nyfikenvital.org/?q=node/1206


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tobie
Visningsbild
P 32 Linköping Hjälte 1 544 inlägg
2011-04-11 12:51
0
gogo fri invandring! :D

Tobie = To be or not to be, thats the question

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-04-11 13:17
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast Happy Planet Index mäter inte lycka. Sverige hamnar på 7:e plats i livsglädje och 5:e plats i medellivslängd, men (som alla i-länder) hamnar vi dåligt på listan p.g.a. "ekologiskt fotavtryck". Därför hamnar vi bakom Haiti som tydligen har låg livsglädje och låg medellivslängd.

(Plats 53/143 för övrigt; 5/24 bland de västerländska länderna)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
2011-04-11 13:25
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Allt ovan världsgenomsnittet är vi förtjänade.
Vi har själva arbetat oss upp till den nivå vi står på och förtjänar därför bättre än somalier som inte gör ett skit för att hjälpa varandra.

De är varken korkade eller ointelligenta, de är bara lata och oansvariga.
Vi svenskar är inte det, och skall därför inte behöva genomlida samma standard som lata somalier har ...


Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 13:40
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:

Okej, det var egentligen inte heller den studien jag letade efter :) Den jag var ute efter är den där Danmark ligger i topp som världens lyckligaste nation.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/danskarna-lyckligast-i-varlden

Det är visslingen ingen exakt vetenskap men resultatet är ändå intressant: Invånare i mindre länder tenderar att vara lite lyckligare eftersom de ofta har en starkare gemenskap, säger Adrian White.

En friinvandring skulle givetvis förstöra detta.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2011-04-11 13:54
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Fast västvärlden bygger ju sin välfärd på somaliernas svett och blod, samtidigt som de slår undan benen för dem så att de aldrig riktigt ska kunna göra något med det de har.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
2011-04-11 14:01
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Intressant, men jag kan inte se något samband mellan länders storlek och deras lycka. Livsglädjespoängen i större länder som USA, Brasilien, Mexico är 7.9, 7.6 resp. 7.7, medan mindre länder som Luxemburg, Cypern, Malta har 7.7, 7.2 och 7.1. (Enligt HPI för övrigt, verkar inte vara något fel på rådatan enligt mig.)

Jag skulle tro att det är andra faktorer, även om de på något sätt kan vara relaterade till gemenskapen.


Tillägg av Rektumjuice 2011-04-11 14:04

Kan tillägga att bl.a. Sverige, Norge och Danmark har 7.9, 8.1 och 8.1.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 14:09
0

Svar till Rektumjuice [Gå till post]:

Det viktiga här var inte landets storlek i sig utan att mindre länder tendera att ha en bättre gemenskap, vilket Sverige plus övriga norden har varit bra exempel på historiskt.
Som jag visade på tidigare finns det redan forskning på det:

"Low trust with high diversity not only affects ethnic groups, but is also associated with:

* Lower confidence in local government, local leaders and the local news media.
* Lower political efficacy – that is, confidence in one's own influence.
* Lower frequency of registering to vote, but more interest and knowledge about politics and more participation in protest marches and social reform groups.
* Less expectation that others will cooperate to solve dilemmas of collective action (e.g., voluntary conservation to ease a water or energy shortage).
* Less likelihood of working on a community project.
* Less likelihood of giving to charity or volunteering.
* Fewer close friends and confidants.
* Less happiness and lower perceived quality of life.
* More time spent watching television and more agreement that "television is my most important form of entertainment". "

En massiv invandring i kombination med mångkultur strider emot det som har gjort de små nordiska länderna framgångsrika.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 34 Hjälte 3 393 inlägg
2011-04-11 14:51
0

Svar till Emil-B [Gå till post]:
1. nu får vi skilja på invandrare och flyktingar invandrare kan ha en utbildning medan flyktingar väldigt sällan brukar ha det i samma grad. Då världsgenomsnitts medborgaren inte har mycket om än någon utbildning så ger det oss att invandrarna kommer att kosta mer än de genererar.

2. Har något framgångsrikt land fri invandring? jag vet inte men får alla komma utan att bidra så blir det ju svårt att upprätthålla samma standard eller liknande som idag ifall många människor som inte genererar pengar kommer hit.

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 15:55
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:


Du är rätt bra dum va? För det första så löser det inga problem om man tar in människor från länder där det är problem. De pengar för att tex. ta emot en invandrare från säg somalia och få i den i samhället skulle hjälpa 100 gånger mera om de pengarna användes där det är problem i istället. Ta bara hur mycket skolmaterial det skulle kunna bli..... De pengarna som krävs för ovan skulle ju räcka till över 100 fattiga elever:S kanske rent av 1000... Hmm vad ger mest lycka och löser flest problem? En invandrare som kommer in i Svenska samhället kanske efter ett par år eller 1000 barn som får gratis skolmaterial så att de kan gå i skolan med andra barn i stället för att arbeta. Vad är det fattiga länder behöver för att utvecklas? svar människor med utbildning. Om landet utvecklas vad händer då? svar människor får det bättre och det har vi nog bevis för eller?

Men då kanske du säger jaha men barnen behövs i arbetet för att få in pengar.. Ja men med de pengarna så skulle man kunna ge en jävla massa barn gratis mat, boende, och utbildning.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2011-04-11 15:56
0

Svar till trapz [Gå till post]:
Jag har inte fått se några källor ännu?
Kan du påvisa att detta faktiskt stämmer? Att genomsnittinvandraren genererar mindre än den tillför? Mig veterligen har inga såna nationalekonomiska studier gjorts.
Sen behöver man faktiskt inte ha någon högre utbildning för att generera tillväxt, detta är fullt möjligt utan också.

Jag vet faktiskt inte, men det beror la på hur man mäter framgång. Om man vill vara etiskt framgångsrik är ju fri invandring en god idé.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 34 Hjälte 3 393 inlägg
2011-04-11 16:14
0

Svar till Emil-B [Gå till post]:
Nu blandar du ihop begrepp du kan inte kolla på dagens mått när du jämför fri invandring då genomsnitts världsmedborgar inte har lika hög utbildning som folk som kommer till sverige. För att generera tillväxt bör man: kunna språket, läsa samt räkna, det intressanta är hur många i världen som kan det jag tror inte det är allt för många.

Sen skiter jag i att vara etiskt framgångsrik, känns rätt meningslöst då man försämrar för andra också vilket inte är etiskt rätt heller.

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
2011-04-11 17:36
0
Svar till trapz [Gå till post]:
Hur vet du att utbildningsnivån skulle vara lägre på de invandringsströmmarna som skulle komma hit?
Och den simpla undervisningen låter inte särskilt kostsam faktiskt.
Om detta är en strikt ekonomisk fråga, varför väljer du inte hellre att sänka bidragen?

Det är inget perfekt samhälle, det finns ej. Det enda man kan göra är att hitta det mindre onda av de alternativ som finns.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 18:07
0

Svar till trapz [Gå till post]:
Jo, men vi har det uppenbart bättre, alltså kan vi dela med oss av vårt välstånd och se till att alla blir lyckligare.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 18:14
0

Svar till Svekai [Gå till post]:
Fast grundetiken här är densamma, utilitarism. Så vi talar om en kollektiv etik.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Spelar ingen roll om du drar upp problem rent konkret, faktumet är att vi är över världsgenomsnittet och inte förtjänar det, varför vårt välstånd skall fördelas sådant att lyckan i världen maximeras.



Svar till the_apollo [Gå till post]:
Nej, då du inte är förmer en annan människa förtjänar du ej heller mer lycka. Om du skall yrka på det måste du vara rättighetsetiker. Och det blir jobbigt...



Svar till Orkka [Gå till post]:
Jag är rätt bra smart om jag skall vara helt ärlig.

Etiskt sett är fri invandring det enda rätta, jag bryr mig föga om 1000 skolbarn skulle kunna utbildas.

En unge kostar ungefär 1 000 000 att föda upp i Sverige. Enligt wateraid räcker 200 kronor för att ge en person rent vatten i ett år. Det blir alltså 277 personer som får rent vatten i 18 år för den där ungens oförtjänt goda uppväxt. 277>1, varför det är rätt att fördela pengarna på det sättet.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 34 Hjälte 3 393 inlägg
2011-04-11 18:16
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Här skiljer sig våra åsikter åt jag håller intejag tycker att vi måste acceptera att alla inte har det lika bra som oss även om vi självklart ska hjälpa dem att få det bättre.


Svar till Emil-B [Gå till post]:
För att jag inte tror att det skulle hålla och den undervisningen kostar pengar även om jag inte kommer att hitta några siffror.

Inget är perfekt men jag anser att Sverige är mycket bättre än nästan hela världen.

"Vad kostar invandringen?

Invandringens kostnader uppgick enligt mina beräkningar 1999 till 267 miljarder kronor. Kostnaderna fördelas så här:
1. Centrala samhällsfunktioner, 32 mdr
2. Offentlig konsumtion, 123 mdr
3. Transfereringar, 84 mdr
4. Inkomstförluster, 28 mdr"

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/vad-kostar-invandringen_61728.svd

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 18:21
0

Svar till trapz [Gå till post]:
Fast din åsikt är fel då den inte bygger på en fast etik.

Givetvis finns det annan etik än utilitarism, men dessvärre har dessa etiker brister. Därav, såvida du inte följer en strik etik har jag rätt och du fel.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 18:22
0

Svar till Emil-B [Gå till post]:

Hur genomsnittsinvandraren ser ut och vad för bakgrund den har är väl ganska ointressant? Finnar är fortfarande den största enskilda gruppen invandrare men finnar utgör ingen belastning för välfärdssamhället.
Att klumpa ihop alla invandrare till en grupp och sen göra något slags genomsnitt på det är givetvis totalt idiotiskt då olika invandrargrupper skiljer sig åt i samhället. Jämför man bara en sådan sak som brottslighet ser vi en stor skillnad mellan östasiater och östafrikaner.
Att klumpa ihop alla invandrare som en grupp ger en felaktig bild.

Invandringen som helhet går däremot minus åtminstone 40-60 miljarder varje år, vilket är mer än hela kostnaden för t.ex. försvaret eller rättsväsendet.
Här är lite olika källor:

Jan Ekbergs rapport som är den som brukar godtas lättast. Där har du siffran 40-60 miljarder.

http://www.eso.expertgrupp.se/Uploads/Documents/ESO rapport 3.pdf

Lars Jansson: "invandringens kostnader uppgick enligt mina beräkningar 1999 till 267 miljarder kronor."

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/vad-kostar-invandringen_61728.svd

Han har dock fått endel kritik men det intressanta är egentligen att det inte har utretts ordentligt vad kostnaden faktiskt ligger på.

Skattebetalarna har en intressant rapport där de jämför olika sätt att räkna på.

http://www.skattebetalarna.se/LinkClick.aspx?link=Pdf/rapporter+fakta/Invandring.pdf


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 18:28
0


Svar till DuckTales [Gå till post]:

Faktum är att det har betydelse eftersom invandringen är en politisk fråga och bör så ledes behandlas som en politisk fråga och inte uteslutande filosofisk som du gör.

Varför kan vi inte ha en pragmatisk och/eller nihilistisk inställning till invandringen?





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 34 Hjälte 3 393 inlägg
2011-04-11 18:30
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Finns brister i det mesta, jag gillar din idé om att drar saker till sin spets men på denna fråga får vi enas om att vara oense (även om du kan hävda att det är etiskt mest korrekt att tycka som dig) :p

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sensibilities
Visningsbild
Hjälte 59 inlägg
2011-04-11 18:30
0
Utilitarism är ett ganska uselt sätt att avgöra vad som är etiskt korrekt. Hur mäter man lycka? Vilken enhet använder man? Hur ska en domstol avgöra vem som har tagit mest skada av sagda brott?

Hur som helst håller jag med om att fri invandring är det enda moraliska, vill människor befatta sig med invandrare så har utomstående ingen rätt att hindra dem från att göra det.

Politics is a suggestion box for slaves.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-11 18:31
0

Svar till trapz [Gå till post]:

Påpekas bör väl att Jansson har blivit ganska rejält kritiserad för sitt sätt att räkna på. Läs gärna igenom länken till skattebetalarna som jag länkade till.



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 18:31
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:


Mm oftast brukar smarta personer nedvärdera sig själva eftersom de är så smarta om du förstår vad jag menar:) .. En dum person tror oftast att denne är smartare än de flesta:) look it up:)

Men nu är etiskt sätt inte någon bra lösning:) Då kan vi ju lika gärna försöka dela på all mat.... Men då blir vi för många människor:D Med andra ord så löser man inte problemet.

hmm varför ska vi då ta in flera då? blir ju mindre pengar till de som behöver vatten då:D Världen är inte rättvis men löser man problem i grunden så blir världen bättre i stället för att skapa en tillfällig lycka. Ta någon mobbad ungen som exempel ger man den godis för att den ska må bättre, men då löser man ju inget:S Ungen blir tjock men roten till problemet är inte löst.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 18:38
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Men politiska frågor bygger på värderingar, som i grund bygger på etik, varför det skall diskuteras etiskt.

Egentligen allt som inte är sakfrågor, dvs har ett definitivt svar, skall diskuteras etiskt.

Varför inte nihilistiskt? För att nihilism är idioti, då inget kan diskuteras utöver känslointryck. Därav dör även politisk debatt.

Pragmatiskt? För att en pragmatiker måste grunda sig i en etik.



Svar till Sensibilities [Gå till post]:
Lycka kan man, om man gillar Singer, mäta som önskoppfyllelser. dvs att man får en livsönskan uppfylld.

Kan vara att leva, få vatten, mat, omsorg etc. Så kan man mäta lycka. Eller hedonistisk som i att få drifter tillfredställda.


Svar till Orkka [Gå till post]:
Jag dömer ingen, men problemet i denna tråd tycks vara att folk inte förstår hur etiken är beskaffad och hur den lämpligast diskuteras. Jag påstår inte att jag är intellektuell, det är en subjektiv uppfattning man kan ha, men jag anser mig själv tillräckligt bildad för att diskutera etiskt.

Etiskt är alltid rätt lösning, även om du tycks vägra inse det.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
trapz
Visningsbild
P 34 Hjälte 3 393 inlägg
2011-04-11 18:42
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Okej var inte så noga med källkritiken får ta och kolla upp det, danke =)

Life getting tough? Means god is afraid of your progress!.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sensibilities
Visningsbild
Hjälte 59 inlägg
2011-04-11 18:43
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Men önskningar har helt olika vikt, jag kan få tio önskningar uppfyllda, men jag skulle vara lyckligare om jag får endast en önskning uppfylld om den är viktigare för mig.

Politics is a suggestion box for slaves.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-11 18:46
0
Svar till Sensibilities [Gå till post]:
Ja, men ur ett lyckoperspektiv väger önskan om ett drägligt liv tyngre än önskan om en ny bil...

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 35 Hjälte 1 251 inlägg
2011-04-11 18:47
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:


Beror ju på vilken moral folk har som redan är sagt:) folk måste ju ha rätten att tycka vad de vill? Ja om man tänker med förnuft:) Även om det kanske inte är rätt att döda så kan det ju va befogat ändå, eftersom det i slutändan är det bästa alternativet om det nu är så:) Du kan ge alla världens barn mat för att de har rätt till det. Men det löser ju inget problem eller hur? Det blir flera människor så att det behövs mera mat så att flera lider.. I stället löser man problemet så att det inte blir mera barn när det finns bra med mat. Det är svårare men det bästa i slutändan.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri invandring är det enda rätta!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons