Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri invandring är det enda rätta!

Skapad av Borttagen, 2011-04-09 21:19 i Politik

20 393
355 inlägg
-1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-13 13:52
0

Svar till D2H [Gå till post]:

Det var en enkel och bra förklaring för dom som inte förstår :)
Det ni borde poängtera dock är att det är utilitarismen som förespråkar det och att det självklart finns andra filosofier man kan följa :)

Det finns väl ingen stat som agerar, globalt, efter utilitarismen?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
2011-04-13 16:20
0

Svar till Federico [Gå till post]:
USA? Singapore?

Längst bak i kartböcker så finns det ett register och jag föreslår att du kollar upp dessa länder. Jag lovar att de finns på riktigt och att jag inte hittar på.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-13 16:54
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:

Det är väl att förenkla det lite väl grovt tycker jag. TS förespråkar att vi ska ha kvar välfärdssystemet med friinvandring vilket knappast är samma situation som i USA på 1600-1800 talet.
Tolkar vi den datan vi har i Europas välfärdsstater tyder på att den stora invandringen och samhällsförändringen har varit negativ för flera länder.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
2011-04-13 17:19
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vad jag vet så är det inte någon stat som hanterar det då det är en filosofisk teori, och inte en politisk. Tills det kommer en fungerande implementation så förblir den på det filosofiska planet.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
2011-04-13 18:56
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Vilket jag håller med om. Fri invandring kombinerat med välfärdsstat är inte en bra kombination. Jag propagerar däremot för en fri invandring utan välfärdsstat vilket jag hävdade att det fanns empiri för.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-04-13 21:01
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Råder det samma situation i USA då som det gör i Sverige nu? Du förstår väl att allting måste ses i sin speciella kontext.

Som situationen ser ut nu, med ett utbyggt välfärdssystem som fundament, hade systemet kollapsat med en total nedgång i lycka hos alla inblandade.

Var finns empirin för en välfärdsstat med oreglerad invandring? Det är ju trots allt det som TS avser.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
2011-04-13 21:04
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Men inte det som jag avser och det är den empirin jag talar om. USA har i dagens läge ingen fri invandring förövrigt. Kolla mitt senaste inlägg.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
2011-04-13 21:23
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

utgångspunkten må vara etik, men hela debatten inkorporerar ekonomi och samhällets funktionella system.

Det du presenterar är din åsikt, en form av kommunism där hårt arbetande människor ska lida för något de inte orsakat, allt för att några lata oansvariga människor inte har det lika bra som resten av världen.

Ens att du säger att samhället kan falla sönder för det bättre av andra visar hur otroligt okunnig du är på frågan då vi skulle hjälpa andra människor - men i slutändan så skulle de behöva hjälpa oss då vårt samhälle är lika lågt som deras är.

Vad varje land gör och har gjort är deras ensak, inte vår.
jag vill inte lida för att andra ska ha det bättre än mig, jag kan garantera dig att minst 9 miljoner svenskar säger samma sak.

Din filosofi skulle inte fungera idag, imorgon eller någonsin.
Att världen faller samman för att andra ska ha det bättre, skulle i slutändan leda till att inte bara dagens 1-3 miljarder människor skulle lida, utan hela världens 7 miljarder människor skulle börja lida.
En extremt korkad åsikt må jag säga.



Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-04-13 21:54
0


Kolla gärna vad det talas om innan du skriver så att sådana här missförstånd kan undvikas:)

USA har inte det nej. Hade nog inte fungerat för dem i dagsläget då även deras system hade kollapsat.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-14 19:20
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Såja, tillbaka efter vidare efterforskningar.

Rationell egoism är ju intressant, tvingade mig igenom lite litteratur inom ämnet och vad jag hittills kommit fram till är att du behöver, för att motivera egoism etiskt, finna ett sätt att förklara dig förmer andra människor.

Så då vill jag veta på vilka grunder detta är, då det egentligen blir någon form av extremrasismresonemang här, ty du ser dig som förmer alla andra.

Vidare, om alla handlar på ett sätt som bäst gynnar dem själva så blir det ju utilitarism?


Svar till Federico [Gå till post]:
Varför skulle de komma hit om vi även talar om att skapa en veritabel biståndstsunami?


Svar till frong [Gå till post]:
Nej, det förstår jag, men problemet är att såvida du inte kan förankra det i en etisk teori som är bärig så har du fel.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-14 19:22
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Då är du rasist, ity du anser att ditt folks folk är förmer andras, då du vägrar dem en del av din lycka.

Såvida man argumenterar utilitaristiskt, men du får gärna komma med förslag på bättre etiska teser.

Det rätta är att maximera lyckan i världen, om det innebär att vårt land kommer att hamna på samma ekonomiska nivå som alla andra länder i världen så är det rätt.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
M3LL
Visningsbild
F 30 Hjälte 2 inlägg
2011-04-14 19:28
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
håller med och det skulle ju vara perfekt om det skulle vara problemfritt, men tyvärr är det inte så lätt och folk är inte så välkomnande när det gäller att ta in fler än vad folk anses "behöver" horrible I know but that's life ... Men man kan ju alltid hoppas :))

Dr Dre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-04-14 19:52
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det har vi väl inte talat om hittills men visst, jag anser att bistånd och hjälp till folk på plats är en mycket bättre väg att gå än invandring för att förbättra människors liv. Då kommer man åt de verkligt utsatta som inte har kraft och ekonomi att ens kunna migrera.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-14 19:59
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Men det är väl rätt givet att man, om man diskuterar utilitaristiskt, måste hjälpa mest på plats då detta är kostnadseffektivast?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-04-14 22:52
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Varför inte begränsa invandring till endast de med flyktingstatus då och sedan lägga resten av resurserna på hjälp i närområden? Och om du tycker det är givet är väl fri invandring ganska kontraproduktivt?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-14 23:25
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Hur gör du kopplingen till att det skulle ha något med rasism att göra?
Rationell egoism grundar sig som bekant i individen och inte i någon kollektivism som "raser" utgör.
Vad för litteratur har du läst, skulle vara intressant att veta :)

Varför blir det utilitarism? I invandring exemplet som du använder dig av ligger det väl knappast i mitt egenintresse att förgöra välfärden i Sverige för mig själv och min avkomma?



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-15 06:45
0

Svar till Federico [Gå till post]:
För att flyktingstatusen inte omfattar alla. Tänk på t ex kurder i Turkiet.



Svar till Salvator [Gå till post]:
För att du anser dig vara förmer någon annan, då du söker att göra tillvaron så bra som möjligt för dig själv. Jag frågar dig blott, vad har du för grund för att påstå att du är förmer oss andra?

Kikade lite i bland annat Ethics - The Classical Readings.

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Heh
Visningsbild
P 29 Hjälte 437 inlägg
2011-04-15 07:11
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
vi klarar ju inte ens av dom vi har idag? varför ska vi ta emot fler då? Ta hand om sitt land först imo.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-15 10:14
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Vad exakt menas med att jag mer förmer än någon annan?
Jag gav en förklaring till det hela i första inlägget om rationell egoism.

Det som är gott är det som gagnar människors liv och vad som är ont är vad som skadar människans liv. "Människans liv" betyder, för varje enskild människa, hennes eget liv. Det är de enskilde som har ansvar för sitt eget liv, och målet är att leva detta liv på ett sådant sätt att man kan vara tillfreds med det och njuta av det. Man måste med andra ord ta tillvara sina egna intressen. Detta är inte någon lätt uppgift: det fordrar t.ex. att man identifierar klart och tydligt vari ens verkliga intressen faktiskt består, och det är inte alltid alldeles lätt.

Och så vidare...

Om man accepterar att "min omsorg om mitt liv" är något gott, då måste man också acceptera att "någon annans omsorg om sitt liv" är något gott - och då kan man inte leva sitt liv på ett sätt som kränker andras egenintresse. Detta är en fråga om enkel logik - och enkel logik är något som ligger i vars och ens egenintresse.

Värt att poängtera är att rationell egoism inte är detsamma som etnisk egoism.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-04-15 12:26
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Borde väl kvitta om genomsnittslyckan ökar på det sättet


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-15 15:42
0

Svar till Heh [Gå till post]:
Fast det är ju dessvärre fel.



Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja, fast så länge du handlar utifrån ditt eget bästa så måste du ha en anledning som grundar sig i att du är mer värd än någon annan, därför förtjänar du mer.

Såvida inte alla handlar för sitt bästa utan att någon annan kränks, men då heter det utilitarism.



Svar till Federico [Gå till post]:
Fast kurderna blir ju lyckligare om de inte riskerar att flygbombas?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
2011-04-16 17:37
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Ja, självfallet, men om vi antar att mitt förslag skulle ge en större genomsnittlig lycka hos världens befolkning så spelar ju det ingen roll. Det är någonstans där jag anser utilitarismen inte räcker till. Även om mitt förslag faktiskt inte skulle stämma så tycker jag, rent generellt, att det inte ska gå att rättfärdiga människors olycka för att det ger en genomsnittlig lyckohöjning. Det går emot vissa grundprinciper som i all fall jag bygger min verklighetsbild på.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hasse951
Visningsbild
P 29 Luleå Hjälte 767 inlägg
2011-04-16 17:50
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
varför ska dom komma till oss och skapa krig ????
1 dom skiter i lagarna
2 dom skiter i att snacka svenska
3 varför ska dom komma till oss och skapa krig?

JesseH Music Prod album ute 2012

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
2011-04-18 04:12
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Jasså, är jag en rasist för att jag är rädd om mitt lands ekonomi?
Mitt "folk", är människor från över 194 olika kulturer och nationer, så rasist kan jag nog inte precis kvalificera mig till som.

Min lycka är skapad av mig själv, därför så förvägrar jag okända människor att ta del av min lycka.
Vill de ha lycka så kan de skapa lycka, men min lycka är min egen.


Det är inte rätt att ignorera 500 års av utveckling, framsteg och ekonomisk utveckling allt för att några lata människor ska få det bättre.
Du verkar nog inte fatta detta, men de människorna som du är så angelägen om att hjälpa, de kommer ha det bättre än oss om Sverige skulle genomföra din idealism.
Sverige skulle hamna i nivå med vad det var för närmare 500 år sedan.


Jack of All trades, master of none.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-18 12:34
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Hur blir jag med förmän om jag accepterar att alla gör likadant? Det är inte så att bara jag, eller staten Sverige i det här fallet, ska agera utifrån sina egen intressen.

Du får gärna utveckla hur det blir utilitarism? Fri invandring med bidrag åt alla som du förespråkar är knappast något som är bra för utvecklade länder.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-21 15:41
0

Svar till Federico [Gå till post]:
Ja, men hur skulle vi inte kunna ge alla ökad lycka även om en del kommer hit?

Det skall ju fortfarande spenderas X antal pluringar på dessa stackare, så om de hålls borta från krig också är det ju bara positivt.

Vidare, vad har du för stöd att den kollektiva lyckan maximeras av ditt förslag?



Svar till Hasse951 [Gå till post]:
Du skall göra det för att det ökar den kollektiva lyckan i världen.



Svar till the_apollo [Gå till post]:
Du är nationalistisk rasist, då du åtskiljer människor av olika nationalitet snarare än etnicitet.

Att Sverige lär gå bakåt - det får man ta - men så länge det ökar den kollektiva lyckan så är det rätt.

Vidare, vad är det som säger att du har mer rätt till lycka än någon annan? Bara för att du skapat den innebär inte att du har rätt till den. Såvida du inte är rättighetsetiker.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Då om alla jobbar för att alla skall bli lyckliga ökar lyckan maximalt. Ditt problem är att du endast kan resonera utifrån ett utvecklat land.

Om jag blir lyckligare och inte riskerar att straffas för det, är det rätt av mig att sätta en kula i pannan på ett spädbarn?

Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hasse951
Visningsbild
P 29 Luleå Hjälte 767 inlägg
2011-04-21 15:58
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
HAHAHAHAHAHAHAHAHA

JesseH Music Prod album ute 2012

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
bluffad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
2011-04-21 15:58
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Om jag har förstått det här rätt så vill du att vi ska krascha landets ekonomi och göra så att människors utbildning försämras bara för att världes lycka ska öka?

Du inser att vi skulle hamna på tidig medeltiden igen då? Dessutom skulle kriminaliteten öka och det skulle finnas fler rasister än vad det finns nu? ;o


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
freakingout
Visningsbild
F 39 Linköping Hjälte 199 inlägg
2011-04-21 15:59
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Klart det ska vara fri invandring. Då finns det åtminstone lite roliga människor här i Sverige bland alla stela, snåla torrbollar :O

Madda fakking happy yooo!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
2011-04-21 16:01
0

Svar till Hasse951 [Gå till post]:
Du skrattar, men jag har rätt.



Svar till bluffad [Gå till post]:
Ja. Det är ungefär det där som är kontentan, och det som är skrämmande för en del är att jag har rätt.


Once upon a time I was a man

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri invandring är det enda rätta!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons