Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Slöjförbudet i frankrike

Skapad av Andy, 2011-04-15 18:47 i Livsåskådningar

4 012
65 inlägg
3 poäng
Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
2011-04-15 19:23
0

Svar till Andy [Gå till post]:
Kanske inte. Vem skulle få för sig att stifta en lag för att befria någon annan?

Du bad om våra åsikter. Vad de har för syfte med den lagen är deras sak. Jag tycker så som jag tycker, vad lagstiftarna än tycker själva om hela den grejen. Finns en hel del som inte vill ha på sig det där, men som tvingas till det. Nu kan de inte ens, good for them perhaps.

JAG ÄR EN JORDGLOB

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
2011-04-15 19:25
0
Svar till Andy [Gå till post]:
Det är just det som gör exemplet Frankrike intressant. Retoriken avhandlas annorlunda & historien skvallrar om en annan relation till islam än många andra nationer med samma förbud.

Exempelvis fungerade de första partierna i Frankrike som stod bakom dessa besluten som SD fungerar idag (och många partier överlag). Ett parti som tar sig in i riksdagen och plockar upp en ovan agenda och nya frågor som faktiskt speglar vad en stor del av befolkningen vill innefattas i landets politik så ser man rätt så omgående en förändring bland de andra partierna.

I Sverige har vi miljöpartiet som ett praktexempel, många av de andra partierna var helt ointresserade av en miljöinriktad agenda innan miljöpartiet blev den punkt som började leda till att miljöfrågor började lyftas.

30-50 år efter att Algeriet blivit fria via ett blodigt krig så buntas fortfarande muslimer ihop som enbart nordafrikaner, alla araber = muslimer, islam = förtryck per automatik i den politiska retoriken. Detta är någorlunda unikt för Frankrike då vi inte talar om ett wannabe-SD som är ute och flänger med dessa floskler.

This place is death, reincarnated.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andy
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 7 344 inlägg
Trådskapare
2011-04-15 19:26
0

Svar till Pixxel [Gå till post]:
Kan och kan. De kan ju fortfarande ha på sig dem, bara att förtrycket (om man nu vill kalla det så) förflyttas längre och längre in i hemmet.

I'm back, with blazing arrows

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andy
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 7 344 inlägg
Trådskapare
2011-04-15 19:28
0

Svar till MachtheGreat [Gå till post]:
Jag tog just Frankrike som exempel för att det är det som fått mest mediabelysning.

Men debatten menar jag mer ska handla om förbud mot heltäckande slöja rent allmänt, oavsett land.

I'm back, with blazing arrows

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
2011-04-15 19:34
0
Svar till Andy [Gå till post]:
Den politiska diskursen är dock väldigt olik många andra nationer med samma beslut vilket gör att jag ställer mig lite frågandes till om vi faktiskt kan ha en generell diskussion som täcker både Frankrike och de andra europeiska nationerna med samma förbud.

I alla fall inte om vi ska komma fram till att samma bakomliggande orsaker leder till förbudet, Frankrikes politiska diskurs gör ju även diskussionen om det är ett realistiskt förbud väldigt skiftande.

This place is death, reincarnated.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-04-15 19:36
0

Svar till Andy [Gå till post]:

Jag är fortfarande nyfiken på varför man inte brytt sig om "säkerhetsfrågan" förrän det kommer in muslimer i burka till landet. Innan den här debatten var aktuell lovar jag nästan att folk såg det som en av sina grundläggande friheter att få maskera sig offentligt och skulle rasat som satan (jämför FRA) om någon försökte ta bort den.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Andy
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 7 344 inlägg
Trådskapare
2011-04-15 19:41
0

Svar till MachtheGreat [Gå till post]:
Men den bakomliggande orsaken var inte det jag ville lägga fokus på. Jag ville diskutera förbud mot heltäckande slöjor i största allmänhet, oavsett var.


Svar till Neant [Gå till post]:
Jag tror att man bytt sig om den tidigare. Men som du säger så skulle det bli en shitstorm om det. Då är detta ett enkelt mål att börja med, för att sedan utöka förbudet - och då med ökad förståelse för situationen.

Eller ja, så skulle jag tänkt iaf..


I'm back, with blazing arrows

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-04-15 19:44
0

Svar till Andy [Gå till post]:

Ja, nej jag syftade egentligen mest på SD-pojkarna som tycker att det här är världens bästa förslag, men som skulle flippa ur när det kommer något som kränker deras egna rättigheter.

Jag tycker dock att det är ett integritetskränkande förslag med en tydligt rasistisk baktanke och jag anser att nuvarande lagstiftning är tillräcklig. Finns det till exempel någon statistik på hur många burkaklädda kvinnor som begår brott? Skulle gissa på att de inte är någon överväldigande majoritet med tanke på hur få det är som faktiskt bär burka.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ballehakan
Visningsbild
P 30 Linköping Hjälte 1 489 inlägg
2011-04-15 19:45
0

Svar till Andy [Gå till post]:
Svårt att skriva något bra efter alla smarta personer. :(

Jag anser att det en dum lag för att jag tycker att man ska få gå klädd hur som helst, men sen så måste man ju självklart ställa upp på identifikation om det krävs.

"Kill your parents Tracy." ~ God

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
2011-04-15 19:47
0
Ett steg åt rätt håll, religion ska utrotas och det med det samma.
Vi lever i 2000-talet, kom igen...

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MachtheGreat
Visningsbild
P 35 Jokkmokk Hjälte 17 740 inlägg
2011-04-15 19:48
0
Svar till Andy [Gå till post]:
Jadu, rent generaliserande så skulle jag ju hävda ur ett kulturrelativistiskt perspektiv att det är inte handlar om någonting annat än en djupt rotad etnocentrism som ligger bakom tanken att förbjuda någonting så trivialt som slöjan.

Detta manifesteras ju om inte annat genom de otroligt dåligt utformade ursäkter som används för ett förbud: Kvinnoförtryck, terrorism & att det inte passar sig att dölja ansiktet i vår västerländska kulturkontext.

Slöjan får stå som symbol för någonting helt annat - ett genuint hat mot islam som religion. Man förskjuter den egentliga ståndpunkten och maskerar denna uti någon absurd fixering vid ett klädesplagg.

This place is death, reincarnated.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SatsarN
Visningsbild
P 32 Halmstad Hjälte 37 inlägg
2011-04-15 19:53
0

Svar till Kanelbullen [Gå till post]:
What he said. Att i ett sekulariserat samhälle ta hänsyn och stifta sär lagstiftning för att folk är duma nog att tro på någon jävla saga. Bort med skiten


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-04-15 19:57
0
Svar till SatsarN [Gå till post]:

Det är ju tvärtom. Att förbjuda slöja är ett tillägg till tidigare lagstiftning som ingen haft något problem med förrän det kom in läskiga muslimer i Sverige som vi naturligtvis måste förbjuda.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Medium
Visningsbild
P 28 Örebro Hjälte 1 654 inlägg
2011-04-15 20:02
0
Kan tänka mig att det skulle vara någon slags norm i skolan mot det, på samma sett som man inte får ha keps, luva eller andra huvudbonader.
Men utomhus borde man få ha den på sig, hemmet eller matbutiken, på samma sett som "emos" får gå runt med tuppkammar och allt dom har.

Live in peace & love and you'll find harmony.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SatsarN
Visningsbild
P 32 Halmstad Hjälte 37 inlägg
2011-04-15 20:03
0
Jag skiter i lagen, jag tycker bara det är sjukt att folk går runt och ser efterblivna för att dom påstår att det står att man ska dölja sitt ansikte i någon jävla saga
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
2011-04-15 20:03
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Det är en god synpunkt.
Frågan som följer är då hur många spontana våldsbrott (eller brott överhuvudtaget) som faktiskt sker där man inte kunnat identifiera personerna i fråga?
Ett brott där förövaren är maskerad tordes vara ett planerat brott.




Svar till McKay [Gå till post]:
Ja, en hel del människor skulle direkt bli kriminella för en nästan obetydlig sak.
Frågan som följer är om det är värt eller inte?


Fail @ sent svar. Gick och handlade lite, helt spontant sådär...

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ensidia
Visningsbild
P 38 Hjälte 163 inlägg
2011-04-15 20:08
0

Svar till Andy [Gå till post]:
Haha, du måste skämta om att anledningen till att Frankrike inför slöjförbud skulle vara säkerhet? Det är ju bara något de säger som låter hyfsat politiskt korrekt. Kvinnor är ju inte direkt ökända för att begå grova brott i större utsträckning... Det är ju uppenbart att det enbart är baserat på oförståelse för andra kulturer och rena rasistiska motiv. Tyvärr.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
2011-04-15 20:10
0

Svar till MickeSoder [Gå till post]:
Burkaklädda kvinnor kan ju inte vara något jätteproblem ärligt talat.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-04-15 20:13
0

Svar till SatsarN [Gå till post]:

Och jag tycker att det är korkat att folk går och ser efterblivna ut genom att tatuera eller pierca sig. Kan vi inte förbjuda det också? Rakade skallar med, och torshammare.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
oh
Visningsbild
Hjälte 4 376 inlägg
2011-04-15 20:20
0
Svar till Ensidia [Gå till post]:
Syftet är att komma åt de som tvingar kvinnor att beklä sig i nikab.
Böterna för den som bär slöjan är oerhört marginell men tillräckligt i många fall för att få kvinnan att säga "han tvingar mig", vilket får en fanatisk, och sannolikt våldsam då hon inte vågar säga emot, make i fängelse i ett år.

Att spela rasistkortet är rätt svagt. De skulle kunna stifta grövre lagar än något som inte ens berör 2000 personer om de verkligen hade en rasistisk agenda.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
2011-04-15 20:27
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Tänkte faktiskt samma sak, har själv endast stött på några enstaka fall. De får nog plats på en hand...
Brott som utförs av maskerade brottslingar hör nog mest till "oss" själva.
Faktum är att säkerhetsfrågan kopplad med slöjförbudet är en ren dumhet!

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-04-15 20:35
0

Svar till oh [Gå till post]:

Då vill jag först och främst få tillförlitlig statistik på hur många muslimska kvinnor som tvingas av sina män till att bära heltäckande slöja. Därefter ifrågasätter jag hur rimligt det är att kriminalisera ett beteende med avsikten att stoppa ett annat. Slutligen funderar jag över hur många förtryckta kvinnor som skulle våga påstå att de blivit tvingade av sin misshandelsbenägne make.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
jarl1992
Visningsbild
P 32 Sösdala Hjälte 127 inlägg
2011-04-15 20:35
0

Svar till Andy [Gå till post]:

helt rätt, så vitt jag vet är det olagligt att bära symboler för politik och religion i frankrike (?) och då borde slöjan tillhöra en av dem :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
oh
Visningsbild
Hjälte 4 376 inlägg
2011-04-15 21:00
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Jag med.


Men jag har lättare att tro på den tankegången än att det är för att jävlas med muslimer, på grund av något rasistiskt motiv.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Neant
Visningsbild
Hjälte 766 inlägg
2011-04-15 21:03
0

Svar till oh [Gå till post]:

Med tanke på att Sarkozy tyckte att det var en soft grej att utvisa alla landets romer har jag svårt att tro att han har några riktiga sympatier för muslimer.

Samtidigt ser jag ju på hur SD-pojkarna på hamsterpaj och flashback argumenterar och om vi kan enas kring att SD inte är lika rasistiska som sina franska polare borde vi ju åtminstone kunna tänka oss att fransoserna resonerar på ett liknande sätt?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
2011-04-15 21:40
0
Jag tycker det verkar väldigt konstigt att förbjuda det. Visst att de måste vara beredda på att kunna visa ansiktet för att legitimera sig när det behövs, men att de inte ens får gå utanför dörren...? Många som bär de där gör det förmodligen för sin egen skull och inte för mannen som det ofta framställs, och då blir de alltså tvingade att stanna hemma bara för att de vill hedra sin religion? Näe, det låter mest som att några islamofober har lurat sig till den där lagen tycker jag.

I've got more issues than Vogue

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Enok
Visningsbild
P 30 Hjälte 504 inlägg
2011-04-18 20:58
0

Svar till Lordkrall [Gå till post]:
Skall man då tillåtas gå runt med politiska symboler som härrör
från diverse extrema grupper, som kommunister och nazister också tycker du? Sedan får man ju se till hur stort problemet är, i just Frankrike beräknar underrättelsetjänster att omkring 1500 bär burka. I Sverige var det ett hundratal. (Uppdrag granskning). Så man kan ju knappast säga att det är ett stort problem.

Inte online så ofta längre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Peratus
Visningsbild
P 30 Hjälte 480 inlägg
2011-04-18 21:03
0
Jag tycker att det är helt fel att påtvinga slöjförbudet.

Om du har valt t.ex. Islam ska inte staten hindra dig från att följa de bud som Koranen påbjuder.
Givetvis ser jag säkerhetsrisken som det här medför, men i sådana fall kan man ha förbud på banker t.ex. eller att ta av burkan vid identifikation.

U should get a top hat, bitches loves top hats

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lordkrall
Visningsbild
36 Hjälte 5 907 inlägg
2011-04-18 21:10
0

Svar till hoffmeister [Gå till post]:
Skillnaden är ju dock att det aktivt bryter mot diverse lagar :) Således är det därför det är förbjudet.

Oj, 1500 av av sina ca 10 000 000 är onekligen ett otroligt stort problem.. ;)

Oh it's sweet how the Darkness is floating around!| 12/10 -Kralldagen

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
troll1
Visningsbild
Hjälte 134 inlägg
2011-04-18 21:16
0

Svar till Vorb [Gå till post]:
+1 inte så kul att diskutera med någon instäng i en plåtburk med endast 2 hål för ögonen.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Slöjförbudet i frankrike

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons