Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Abort - för eller emot?

Skapad av Borttagen, 2011-04-22 20:32 i Politik

12 735
216 inlägg
0 poäng
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Min teoretiska ståndpunkt är ju att medvetande definierar människor, så det är i teorin rätt.

Men i praktiken blir det lite svårt att lagstifta kring det då alla utvecklas olika snabbt, alltså säger jag slutvärkar, då förlossningen påbörjats och inte kommer avbrytas naturligt.

Once upon a time I was a man

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Det är väl så lagen ser ut här i sverige?

Ingen status

tigerkaktus
Visningsbild
F 30 Hjälte 449 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag tycker det är så fel fel fel i alla fall :(
Så, i ungefär vilken ålder blir det ett brott att döda en människa, enligt dig?

det draaar

Rektumjuice
Visningsbild
P 32 Sundsvall Hjälte 1 289 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Sant sant. Men det är väl på den punkten pro-lifers kan invända lite grann, om man nu vill förlänga abortperioden.

Rent moraliskt är jag väl snäppet mer förvissad när det gäller vecka 15 jämfört med vecka 30. Rent praktiskt får de hålla på tills det blir för krångligt, helt enkelt.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Nej, abort tillåts endast till vecka 22. 18 utan frågor.



Svar till tigerkaktus [Gå till post]:
Mellan 4 - 7 månaders ålder. Teoretiskt. Lagligt så är det ju mord efter 22 veckan om det inte godkänns av staten.

Detta då mord innebär dödade av en oskyldig människa med uppsåt och att jag inte anser att människor som inte är medvetna om sig själva och sin existens är människor.



Svar till Rektumjuice [Gå till post]:
Fast det blir ju rätt mycket mindre krångligt om man sätter gränsen vid födseln ;)

Once upon a time I was a man

Pixxel
Visningsbild
Hjälte 4 245 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
"Då är man inte en människa. Därav saknar man rätten till liv, såvida man är rättighetsetiker"

Är andra organismer inte värda att leva, därför att de inte är människor?



JAG ÄR EN JORDGLOB

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pixxel [Gå till post]:
Är man rättighetsetiker så är svaret på frågan ja.

Är man utilitarist är svaret på frågan nej, så länge organismen har önskningar som går att uppfylla som leder till lycka så har de rätt att leva.

Tråkigt nog krävs ett medvetande för att ha önskningarna. Dock ej ett mänskligt sådant.

Once upon a time I was a man

Pixie
Visningsbild
F 32 Hjälte 37 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag tycker att man ska få göra abort om man inte vill ha barn, av den enkla anledningen att jag tycker det är orättvist att föra ett oönskat barn till världen.

Dock tycker jag att alla som blir gravida ska skänka en tanke åt de som inte kan få barn eller de barn som föds förtidigt och överlever. Så beslutet är inte enkelt, och allt man oftast behöver göra är att skydda sig så problemet är ganska enkelt löst. Men det är lätt att vara eftertänksam.


(och jag är själv gjord på konstgjord väg, alltså via provrörsbefruktning eftersom mina föräldrar var oförmögna att få barn på "normalt" sätt. Har även en lillasyster som är född i 22 graviditetsveckan (alltså sista abortveckan i Sverige) och hon är idag 16, snart 17 år gammal och frisk (bortsett från en syn skada den tidiga födseln orsakade)

SÅ jag tycker kanske att det inte ska vara möjligt att göra abort så sent in i graviditeten I SÅ FALL. Man borde hinna upptäcka och bestämma sig innan 22 veckor imo

tycker inte om statusar

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag är för abort och jag anser att gränsen ska dras när fostret kan anses vara medvetet och ha förmåga att känna smärta. Jag vet inte exakt vilken vecka det är men då bör gränsen dras enligt mig. Medvetande och mänsklighet hänger ihop för mig.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Medveten är du vid 6 månaders ålder. Ibland senare.

Smärta är en helt annan sak som verkigen inte har med att vara människa att göra.

Once upon a time I was a man

Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vår jord är redan överbefolkad, det är väl bättre att man får göra abort än låta barnet få uppleva en olycklig barndom.

Alla som tycker att man ska rädda fostret från dag 1 för att "det är ett liv" är enligt mig lite dumma i huvudet. De borde tänka på det nästa gång de äter en hamburgare på mcdonalds eller dödar en spindel som inkräktar i hemmet.

Guess I'm just another jerk in your social network

Cartman
Visningsbild
P 33 Västervik Hjälte 2 301 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag håller med Magnus Betnér i den här frågan: Man borde kunna göra abort fram tills ungen fyllt 5. ^^



Nä men seriösare nu.
Jag är för abort då som flera sagt är inte ett foster en människa, i USAs rättssystem blir ett foster inte en människa före det att det har tagit ett andetag utanför livmodern "på tal om när ett foster blir en människa".
Men största orsaken att jag är för abort är att man ska få välja själv om man vill ha barn eller inte och inte bara acceptera att man kommer bli förälder bara för kondomen sprack. Förälder ska man bli när man är redo och kan ekonomiskt och känslomässigt försörja ett barn.

Inaktiv

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Cartman [Gå till post]:
Så du menar att så fort man kan andas på eget bevåg är man en människa?

Är det då OK att döda folk i respirator?

Once upon a time I was a man

Hans_Solo
Visningsbild
P 28 Hjälte 255 inlägg
0
Jag anser att det är fel, men nödvändigt, därför är jag för abort.

Ingen status

Cia
Visningsbild
F 30 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0
För. Även om det är sjukt jobbigt att tänka på att man måste döda något inom sig som har hjärtslag, så är det ett nödvändigt ont. Ett barn som inte är önskat borde inte behövas födas till världen. Särskilt inte om det är ett resultat av en våldtäkt.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ciia [Gå till post]:
Fast det är ju inte en människa, så vad spelar det för roll?

Once upon a time I was a man

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Min teoretiska ståndpunkt är ju att medvetande definierar människor

Vad innebär "medvetande" mer konkret? Är det okej att göra abort enligt kinesiskt manér och sticka hål på huvudet eller är barnet för "medvetet"?

Den enda logiska ståndpunkt som jag ser det i frågan är att människolivet börjar i konceptionen och att man således från och med där har rätt till liv.

Staten är motsatsen till frihet

Cia
Visningsbild
F 30 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Så skulle du inte säga om du hade varit gravid någon gång. Modersinstinkten slår till jävligt snabbt.

Jag var aldrig ens gravid, men min mens var tre veckor sen så jag var helt inställd på att göra abort. Det var betydligt jobbigare än jag någonsin kunnat tro, jag resonerade som du förr.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
Alla som tycker att man ska rädda fostret från dag 1 för att "det är ett liv" är enligt mig lite dumma i huvudet. De borde tänka på det nästa gång de äter en hamburgare på mcdonalds eller dödar en spindel som inkräktar i hemmet.

Lustigt att du sitter och kallar andra för dumma i huvudet samtidigt som du själv likställer människoliv med djurliv. Vill du motivera det, har människor inte högre moraliskt status än djur?

Staten är motsatsen till frihet

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Medvetande som det definieras av Rochat, står tidigare i tråden. Avser nivå 3 i detta fall, även om man kan vara intresserad av att höja detta än mer.

I konceptionen så är vi inte olika andra djur, mänskliga embryon är extremt lika grisembryon till exempel. Men bara för att du skall sluta haka upp dig på mitt resonemang om slutvärkar, inkludera postnatal abort i så fall.


Svar till Ciia [Gå till post]:
Skulle jag nog ändå göra, förmågan att resonera etiskt och korrekt står högre än basala instinkter hos en utvecklad människa, i alla fall i väst.

Rent psykologiskt är det ju ingen människa, varför det inte är ett problem i att döda det.

Once upon a time I was a man

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Fast om du nu resonerar så...

Innebär inte detta att människan har något som skiljer oss från djuren, nämligen sagda medvetande?

Därav, så fort vi skapat detta medvetande är vi människor, innan dess ej moraliskt högre stående väsen?

Once upon a time I was a man

Cia
Visningsbild
F 30 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Inbyggda instinkter slår ut det etiska och moraliska åsikter ganska snabbt. Jag lovar. Att det är så många tjejer som inte kan förmå sig till att göra abort är inte för att de är korkade. Instinkter är svårhanterliga.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ciia [Gå till post]:
I så fall är man en hycklare och därmed tappar man många av de egenskaper som är eftersträvansvärda som människa såsom principfasthet.

Once upon a time I was a man

Cia
Visningsbild
F 30 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Har du aldrig varit i en situation där du bara handlat på instinkt? För det kommer att hända. Sooner or later. Då håller inte principfastheten.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Men bara för att du skall sluta haka upp dig på mitt resonemang om slutvärkar, inkludera postnatal abort i så fall.

Bra, att du inser vad dina teorier leder till.

Innebär inte detta att människan har något som skiljer oss från djuren, nämligen sagda medvetande?

Jo, och av den naturliga ordningen utvecklar varje foster ett sådant, det är essensen av en människa. Det är ett faktum, du måste tänka i essentiella termer i stället för att sitta och hitta på godtyckliga gränsdragningar för saker och ting. Din begreppsbildning måste vara ett helvete.

Staten är motsatsen till frihet

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0
Svar till Ciia [Gå till post]:
Problemet är att det är irrelevant huruvida man håller på principer eller ej, frågan här är om det är rätt eller fel med abort.

Hur man sedan handlar är upp till en själv, men detta är en teoretisk och filosofisk snarare än praktisk diskussion.

Once upon a time I was a man

Cia
Visningsbild
F 30 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Men det var du som sa att det inte spelade någon roll för att det ändå inte var en människa. Det var mest det jag reagerade på, när det väl gäller så bryr man sig inte riktigt om det är ett embryo eller en bebis. Det är samma instinkt som går igång.

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ciia [Gå till post]:
Ja, men det är en helt annan sak.

Man kan känna instinkter för kattungar också, ändå är de inte moraliskt likställda människor.

Once upon a time I was a man

iblis89
Visningsbild
P 35 Malmö Hjälte 2 665 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jag tycker det är rätt och positivt att göra abort av flera anledningar.

1: ifall barnet är oönskat och kommer vid fel tillfällen i ens liv så kommer det skapa och orsaka mer problem än nytta, dvs negativ effekt på såväl individer som säkerligen omgivningen på grund av att tex föräldrar kommer tvingas att mätta ännu en mun medan mamman fortfarande går i skolan och liknande.

2: ett ofött barn har ännu inget medvetande, visst precis som du säger så kan man läsa av de elektriska impulser som skickas i hjärnan som kan uppfattas som ett medvetande, fast å andra sidan , ett medvetande som inte är fyllt av kunskap ännu är inget medvetande = samma sak som ett vanligt djur.

3: man dödar djur utan problem, så varför skulle man inte kunna döda människor som inte börjat leva ännu? i praktiken så är det ingen skillnad förutom den sentimentala/psykiska faktorn vilket jag tycker är fullständigt irrelevant.

4: sen håller jag med om usas tankesystem att det inte räknas som ett människoliv förän barnet har tagit ett andetag i den friska luften och teoretiskt kunna avlivas fram tills dess.
och innan du säger samma sak som till föregående personer, Ja, personer som drar på resurser i respiratorer som inte kommer kunna återställas borde inte leva.

5: jag tycker egentligen att man ska begränsa populationen kraftigt, speciellt i indien och kina där den växer som mest. vi överbefolkar vår planet i en hemsk takt, abort, krig, svält, aids är olika ineffektiva sätt att hålla ner populationen, mer drastiska resurser och medel krävs för att garantera vår planets överlevnad, men det är moraliskt fel att säga att krig, svält, aids är bra ur den synpunkten.. varför? jo för människans överlevnadsinstinkt sätter in och påstår i varje individ att alla människor har rätt att leva.


Jag är en fågel som alltid hittar Norr, http://martinfoto.93.to

Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Jag trodde min poäng var rätt självklar, det jag syftar på är så klart att när ett barn fortfarande håller på att utvecklas i magen så är det inte så mycket "person" över det hela. Det vill säga att hjärnan är inte speciellt utvecklad och det är ju det som gör så att man värnar så mycket om våra egna liv, på grund av vår intelligens.

Guess I'm just another jerk in your social network


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Abort - för eller emot?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons