Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Existerar slumpen?

Skapad av MER, 2008-03-25 15:34 i Livsåskådningar

5 007
81 inlägg
10 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-10 00:38
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Varför inte?
Vad är den praktiska skillnaden såvida Gud inte säger till någon vad som kommer hända?;)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-10 00:53
0

Svar till MER [Gå till post]:

Om gud vet vad som kommer att hända så är det ju förutbestämt. Är valet förutbestämt gör man inget val och har således ingen fri vilja.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-10 00:55
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, varför skulle det vara förutbestämt?;)
Att Gud vet det betyder inte att någon bestämt det åt oss. Gud ligger bara oändligt långt före oss i tiden i vetskap...^^

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-10 00:57
0

Svar till MER [Gå till post]:

Kan någon ligga före i tiden är alla händelser dittills förutbestämda.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-10 01:03
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Varför då?
Vad påverkar det ditt val?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-10 01:05
0

Svar till MER [Gå till post]:

Vadå påverkar mitt val om jag inte har något val?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Buddah
Visningsbild
P 35 Borås Hjälte 2 813 inlägg
2008-05-10 01:07
0
Slump = Sannolikhet. Hur sannolikt något är beror alldeles på omständigheterna.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-10 01:09
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
När du ska göra ditt val - på vilket sätt påverkar det dig och ditt val att Gud vet vad du kommer välja?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-10 01:13
0
Svar till MER [Gå till post]:

Om gud redan vet vad jag kommer att välja, hur är det då ett val?
Vad jag menar är inte att det påverkar mitt val utan att det inte kan vara ett val överhuvud taget.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-10 01:32
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Absolut. Självklart förstår jag hur du tänker och menar.

Men se det såhär, du har två knappar framför dig, varav en du ska trycka på. Precis innan du ska välja vilken får du veta att Gud redan vet vilkev du kommer välja. Gör detta att du inte längre kan välja en av dem?

Jag förstår att det kan låta så, men jag tror inte det ändå. Kan du se hur jag tänker?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-11 14:52
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jo jag förstår hur du tänker, men jag håller inte med. Som jag ser det är fri vilja något vi skulle vara jämnlika med gud i. Vi har lika mycket makt över andras vilja som han har. Det är (ungefär) fri vilja enligt mig.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-11 14:56
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Okej, för att den fria viljan är total menar även jag. Jag ser det inte som att Gud bryter mot den genom att veta vad vi kommer välja, för Gud blir det bara som att vi redan gjort valet...;)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-11 20:30
0

Svar till MER [Gå till post]:

Tänk dig att du står inför ett val. Gud kommer till dig och berättar vad du kommer att välja (utan att ljuga). Om du har fri vilja är ditt val oberoende av den information du får, du kan med andra ord välja det andra alternativet gud sa att du inte skulle göra. Om du väljer det betyder det att gud har fel och inte alls kan se bortom dina val.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-11 20:37
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Precis, det är där problemet uppstår. Det är inget problem att Gud vet vad vi kommer välja. Det är först när någon berörande part vet som läget förändras. Då blir det istället en profetia, vilket jag däremot kan tänka mig drar in den fria viljan något.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-11 20:41
0
Svar till MER [Gå till post]:

Du tycker inte det låter lite väl långsökt att säga att: gud vet våra val, men inte om han berättar dem för oss?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jepix
Visningsbild
P 34 Färjestaden Hjälte 478 inlägg
2008-05-11 20:44
0

Svar till MER [Gå till post]:

Frågan är nästan semantisk. Frågan är inte om slump finns, frågan är vad definitionen av slump är.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-11 20:45
0

Svar till Jepix [Gå till post]:

aye,

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-11 20:49
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Det är inte vad jag säger. Det jag säger är att Gud vet våra val i förväg och så länge Gud inte avslöjar dem för oss så inverkar de inte på vår fria vilja.



Svar till Jepix [Gå till post]:
Absolut!
Det tycker jag t o m är vad jag själv skrev.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-11 20:50
0

Svar till MER [Gå till post]:

Men han kan väl avslöja dem för oss?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-11 20:52
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Absolut!
Dock ser jag knappast poängen i det eftersom det skulle ta bort vår fria vilja, vilket ingen vill...:S

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-11 21:01
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag förstår bara inte hur du kan få det till att gud vet våra val i speciella tillfällen. Det är logiken som bryter samman, inte den fria viljan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-11 21:22
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, Gud vet inte våra val vid speciella tillfällen, Gud vet alltid våra val... :)

Du ser det som att det är logiken, jag ser det som att det är den fria viljan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-11 22:25
0

Svar till MER [Gå till post]:

Så man har alltså bara fri vilja vid i vissa tillfällen? För mig låter det som att både logiken och den fria viljan bryter samman.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-11 22:30
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, det har jag verkligen inte sagt. Vi har den fria viljan, men det betyder inte att den inte kan tas ifrån oss. Jag säger att Gud kan ta den ifrån oss, men gör det knappast!


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-12 11:45
0

Svar till MER [Gå till post]:

Självklart kan den tas ifrån oss. Det jag tycker låter konstigt är att vi har fri vilja förutom när det blir en logisk paradox.
Det tidigare resonemanget bör gälla alla tillfällen eftersom även gud har fri vilja och därför alltid har möjligheten att ställa till med den paradoxen.
Förresten, kan du förklara dig tydligare. Jag är inte säker på att jag förstår vad du menar.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jazz
Visningsbild
P 34 Tungelsta Hjälte 3 858 inlägg
2008-05-12 11:52
0

Svar till MER [Gå till post]:

Som du sa , där med "åka tillbaka i tiden" .
Om ALLA faktorer utom just "slumpen" var likadana , då skulle vi ju helt självklart få samma utslag på en tärning .

Nu fick du mig att tänka till lite faktiskt . Det kanske inte finns någon slump ! :O

Skägg och läppstift. Läsa bibeln baklänges och dricka sur mjölk.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-05-12 11:55
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nja, jag sa aldrig att jag var säker på att vi förlorade den fria viljan om Gud skulle berätta för oss vad vi skulle komma att välja. Egentligen tror jag inte det, men jag är öppen för möjligheten.

Om vi säger att vi för Gud redan gjort valet, blir det kanske enklare att se. När vi sedan kommer till valsituationen själva så kan man på ett sätt se det som "förutbestämt", men samtidigt är det vi som gjort valet. För oss är det naturligt att man kan veta en sak när den händer och sedan när den har hänt, genom minnet. Dock kan vi inte veta saker innan de händer (i vanliga fall åtminstone). Detta gäller inte Gud, Gud kan se framåt på samma sätt som vi kan se bakåt.

Jag vet inte om jag förklarade något eller bara krånglade till det hela ytterligare, men det blir helt enkelt en filosofisk fråga om tid av det hela.



Svar till Flugsvamp [Gå till post]:
Ja, det är en lite krånglig fråga, men intressant... :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
opptill
Visningsbild
36 Hjälte 1 005 inlägg
2008-05-12 12:07
0
Slumpen är väl bestämt. Tänk liksom, en slump krävs för att du ska få Coca-Colan att smaka som den gör. Då är alltså ingridienserna redan bestämda, men slumpen att du blandar den på rätt sätt är ganska liten. Sen hur många sätt man skulle kunna göra det på är väl svårt att tala för...

Eller att det ska bli liv på en planet. Det är ju rätt slump det med, krävs ju en del som ska stämma överens för att det ska gå. Står det rätt, med det bestämda, så slumpas det kanske ihop, coh vips så har slumpen gjort något igen...
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Borttagen
Visningsbild
Hjälte 537 inlägg
2008-05-12 12:09
0

Svar till MER [Gå till post]:

Okej, nu blev det krångligt. Du menar alltså att vi först gör valen och sedan lever efter dom?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheGreatApe
Visningsbild
P 32 Lyckeby Hjälte 988 inlägg
2008-05-12 12:14
0
Slumpen är en benämning på en icke kontrollerbar faktor i som kan resultera i en sak händer ist för en annan.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Existerar slumpen?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons